Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo Günter, From: Guenter Marxen [mailto:guenter.mar...@gmail.com] Die ganze verkrampfte Diskussion ist entstanden, weil Du in agressivem Ton Michael vorgeworfen hast, mit Durchleiten von Usermail diese dev-de-Liste kaputt zu machen. Das ist nicht ganz richtig. Ich habe um den Streit auf der users-Liste einzudämmen mich mit dafür eingesetzt das es eine dev-Liste gibt. Da Michael ja meint das auf der users-Liste schon immer alles in Ordnung wäre und ihm davon nichts genommen wurde, wäre es das Normalste der Welt gewesen nun mal die Füsse stillzuhalten, einerseits wegen der Sache ansich, andererseits aber auch um selbst seinen Teil beizutragen das der Streit endlich aufhört. Es geht/ging mir hier nie um (numerisch) 2 durchmoderierte posts, ganz im Gegenteil schliesse ich mich Marcus an der sagte das 2-2 fehlmoderierte posts pro Monat kein Problem wären, sondern es geht mir darum den Anfängen der Salamitaktik zu wehren die ich hier sehe. Formuliert statt dessen die neue Regelseite und wir stimmen dann über den Entwurf ab. Das allein ist die ganze Zeit mein Ziel, wobei ich selbst darin flexibel bin wie diese 'Regeln' 'technisch formuliert' sein sollen, denn möglicherweise ist ja wie eine formale Netikette, wie früher, heute garnicht mehr gewünscht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Am 19.06.2014 08:54, schrieb Jörg Schmidt: MS 12.06.2014 12:17: Ich werde auf der users-de nicht nur ausnahmsweise unangemeldete Mails durchlassen, sondern alle die eine - soweit ersichtlich - ernsthafte Anfrage enthalten. [...] Das wäre, hätte es vor 2 Jahren am Anfang der Diskussion gestanden, eine Meinung gewesen. Die Community aber 2 Jahre im Glaubens zu lassen das das Durchmoderieren wenn es denn auch häufig erfolgte, so doch trotzdem nie aus 'Prinzip', sondern nach Prüfung der Umstände der einzelnen Mail, halte ich für einen Affront. Nenne mir einen sachlichen Grund dafür, eine Mail an die users-de, die - soweit ersichtlich - eine ernsthafte Anfrage enthält, zurückzuweisen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Am 19.06.2014 01:01, schrieb Guenter Marxen: Ich schlage vor, dass - diese Diskussion (sofort) beendet wird und - Du und Michael (ich halte mich auch zurück), ab sofort jede gegenseitige Beschuldigung sein lasst. +1 Ich gebe es auf, hier einigen erklären zu wollen, dass Demokratie im Sinne einer freiheitlich demokratischen Grundordnung etwas wesentlich anderes ist als die Herrschaft einer Mehrheit. Ich werde auch nicht mehr auf Jörgs (und Daves) Anschuldigungen und Misstrauensbekundungen reagieren. Soweit ihren Äußerungen ein sachlicher Kern entnommen werden kann, werde ich hierzu Stellung nehmen. Ich bitte daher darum, mein Schweigen im Übrigen nicht als Zustimmung zu betrachten. Mir fehlen nicht die Argumente, hierauf zu erwidern, sondern ich halte - wie Du auch - eine weitere Diskussion ad personam nicht für förderlich. Formuliert statt dessen die neue Regelseite und wir stimmen dann über den Entwurf ab. Leider bin ich zu der Auffassung gelangt, dass für eine Zusammenarbeit mit Jörg in diesem Punkte derzeit die persönliche Basis fehlt. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
-Original Message- From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Sent: Thursday, June 19, 2014 10:00 AM To: dev-de@openoffice.apache.org Subject: Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage Am 19.06.2014 08:54, schrieb Jörg Schmidt: MS 12.06.2014 12:17: Ich werde auf der users-de nicht nur ausnahmsweise unangemeldete Mails durchlassen, sondern alle die eine - soweit ersichtlich - ernsthafte Anfrage enthalten. [...] Das wäre, hätte es vor 2 Jahren am Anfang der Diskussion gestanden, eine Meinung gewesen. Die Community aber 2 Jahre im Glaubens zu lassen das das Durchmoderieren wenn es denn auch häufig erfolgte, so doch trotzdem nie aus 'Prinzip', sondern nach Prüfung der Umstände der einzelnen Mail, halte ich für einen Affront. Nenne mir einen sachlichen Grund dafür, eine Mail an die users-de, die - soweit ersichtlich - eine ernsthafte Anfrage enthält, zurückzuweisen. Die Gründe hatte ich ausführlich in folgenden Thread genannt: http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-dev-de/201406.mbox/browser hinzukommt das es eigentlich darum gehen muss das wir die Hilfe für Anwender als Gesamtprozess verstehen müssten, das es letztlich also nicht nur allein um die Frage Mailingliste geht. Für mich gilt für diesen Gesamtprozess das der Weg der richtige ist der Richtige ist dem Anwender am Besten hilft. Um diesen Weg einschlagen zu können muss man aber auch zu Änderungen bereit sein, denn Verbesserungen kann es nur geben wenn man zumindest Änderungen versucht. Das Thema an dem wir inzwischen festhängen ist hingegen ohnehin ein Anderes, nämlich ob wir bereit sind unser Tun angemessen mit der Gemeinschaft abzustimmen und mehrheitliche Meinungen angemessen zu (be-)achten oder ob wir das nicht sind. Wenn ich von Affront sprach dann weil ich mich getäuscht fühle und weil ich auch glaube das die Community, in dieser Detailfrage, getäuscht wurde, denn zumindest wurde billigend zugelassen das seit 2 Jahren ein falscher Eindruck bestand. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo *, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich bitte daher darum, mein Schweigen im Übrigen nicht als Zustimmung zu betrachten. Mir fehlen nicht die Argumente, hierauf zu erwidern, sondern ich halte - wie Du auch - eine weitere Diskussion ad personam nicht für förderlich. Dann solltest Du über Inhalte diskutieren und nicht versuchen mit technischen Mitteln Deine Meinung anderen aufzuzwingen. Ich bin nicht damit einverstanden das Du alle unangemeldeten Mails auf der user-Liste durchmoderierst und ich stelle fest das Du seit 2 Jahren nicht bereit bist dort Änderungen überhaupt ergebnisoffen zu diskutieren sondern egoistisch Deine Meinung gegen die Meinung Anderer durchsetzt weil Du die rein technische Macht dazu hast. Formuliert statt dessen die neue Regelseite und wir stimmen dann über den Entwurf ab. Leider bin ich zu der Auffassung gelangt, dass für eine Zusammenarbeit mit Jörg in diesem Punkte derzeit die persönliche Basis fehlt. Und weil Dir 'die Basis fehlt' hat die Community das jetzt gefälligst auch so zu betrachten? Oder geht es nur darum zu verhindern das die Gemeinschaft zu einem deutlich sichtbaren Beschluss zu Regeln käme, der einen klaren Maßstab dafür abgäbe was die Mehrheit wirklich meint? Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Am 19.06.2014 11:34, schrieb Jörg Schmidt: Hallo *, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich bitte daher darum, mein Schweigen im Übrigen nicht als Zustimmung zu betrachten. Mir fehlen nicht die Argumente, hierauf zu erwidern, sondern ich halte - wie Du auch - eine weitere Diskussion ad personam nicht für förderlich. Dann solltest Du über Inhalte diskutieren und nicht versuchen mit technischen Mitteln Deine Meinung anderen aufzuzwingen. Ich bin nicht damit einverstanden das Du alle unangemeldeten Mails auf der user-Liste durchmoderierst und ich stelle fest das Du seit 2 Jahren nicht bereit bist dort Änderungen überhaupt ergebnisoffen zu diskutieren sondern egoistisch Deine Meinung gegen die Meinung Anderer durchsetzt weil Du die rein technische Macht dazu hast. Persönliche Angriffe beantworte ich nicht mehr. Formuliert statt dessen die neue Regelseite und wir stimmen dann über den Entwurf ab. Leider bin ich zu der Auffassung gelangt, dass für eine Zusammenarbeit mit Jörg in diesem Punkte derzeit die persönliche Basis fehlt. Und weil Dir 'die Basis fehlt' hat die Community das jetzt gefälligst auch so zu betrachten? Oder geht es nur darum zu verhindern das die Gemeinschaft zu einem deutlich sichtbaren Beschluss zu Regeln käme, der einen klaren Maßstab dafür abgäbe was die Mehrheit wirklich meint? Ich kann mit Dir derzeit zu diesem Topic nicht zusammenarbeiten, und Dein Posting belegt ein weiteres Mal die Gründe hierfür. Du traust mir offensichtlich nicht und unterstellst mir bei jeder Gelegenheit böse Absichten, hältst mein Verhalten erklärtermaßen für unmoralisch; wie sollen wir da konstruktiv gemeinsam einen Entwurf einer Regelseite formulieren, um ihn der Community zur Abstimmung vorzulegen? Außerdem halte auch ich an der Art und Weise, wie Du Diskussionen führst, einiges für nicht konstruktiv, aber das ist hier nicht mehr Thema (keine Argumentation ad personam mehr). Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Am 19.06.2014 15:12, schrieb Jörg Schmidt: Du überschätzt Deine und meine Rolle, denn es sind nicht wir sondern es ist die GEMEINSCHAFT! der Community um die es hier geht und wir sind nur ein kleine Teil davon. Ich habe lediglich zu einen Vorschlag von Gunter Stellung genommen, der zunächst einmal Dich und mich adressierte, und summarisch dargelegt, warum ich ihn derzeit nicht für durchführbar erachte. Du versuchst hier nur wieder zu verhindern das wir zu einer Entscheidung _der Gemeinschaft_ kommem, die der bereits gemeinschaftlich getroffenen Zustimmung zur Frage: Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. nun auch Inhalte verleiht. Höre auf die Community für dumm verkaufen zu wollen. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo *, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich habe auch überhaupt nichts dagegen, wenn Jörg als ein Moderator der dev-de solche Anfragen, wenn sie nur an die dev-de gerichtet sind, an die users-de weiterleitet und den Absender entsprechend informiert (damit dieser weiß, wo er die Antworten finden kann). Dazu war seit Langem Zeit, warum hälst Du Dich nicht einfach an Deine eigene Aussage Dich hier raushalten zu wollen und Andere die Arbeit tun zu lassen? Dies ist ein vernünftiges, sachgerechtes Verfahren und bedarf zu seiner Einführung und Befolgung nicht irgendeiner Mehrheitsentscheidung. Ach und welche 'Begründung' führst Du dafür an um (wieder einmal) zu verhindern das es hier zu einer klaren Entscheidung kommen sollte? Es war mein Vorschlag die Fragen hier von der Liste fernzuhalten und auf die users-Liste zu stellen und Dir war es, nach eigener Aussage, zu viel Arbeit bzw. ein künstlich unbequemes Verfahren. Warum stimmen wir nicht ab was die Gemeinschaft dazu meint? *ICH* bin, im Gegensatz zu Dir, zu 100% bereit mich an das zu halten was die Abstimmung ergibt, auch wenn das Ergebnis der Abstimmung gegen meine persönliche Ansicht ausfallen sollte. So einfach sehe ich Demokratie und den Respekt vor der Mehrheit. Aber das ist nicht Jörgs Thema: Ihm geht es um die Weiterleitung von Nutzeranfragen von dort nicht Angemeldeten, die (nur) an die users-de gerichtet sind und von mir auch dorthin weitergeleitet werden, wenn sie - soweit ersichtlich - ernsthafte Anfragen enthalten. Darum geht es mir derzeitig seit eioniger Zeit nicht mehr, denn ich hatte mehrfach betont das ich derzeitig kein Interesse habe meine Zeit damit zu vertun die Situation auf der users-Liste verbessern zu wollen. Er meint, - soweit ich ihn verstanden habe - es gäbe Gründe, auch solche Anfragen zurückzuweisen. Seit 2 Jahren versuche ich das es auf der users-Liste das es besser wird und Du weist SEHR SEHR genau worum es dabei geht, nämlich das nicht Leute völlig einseitig tun was sie wollen, sondern das der Willen der Gemeinschaft Relevanz hat bzw. Berücksichtigung findet. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hi, Am 19.06.2014 09:59, schrieb Dr. Michael Stehmann: Am 19.06.2014 08:54, schrieb Jörg Schmidt: MS 12.06.2014 12:17: Ich werde auf der users-de nicht nur ausnahmsweise unangemeldete Mails durchlassen, sondern alle die eine - soweit ersichtlich - ernsthafte Anfrage enthalten. [...] Das wäre, hätte es vor 2 Jahren am Anfang der Diskussion gestanden, eine Meinung gewesen. Die Community aber 2 Jahre im Glaubens zu lassen das das Durchmoderieren wenn es denn auch häufig erfolgte, so doch trotzdem nie aus 'Prinzip', sondern nach Prüfung der Umstände der einzelnen Mail, halte ich für einen Affront. Nenne mir einen sachlichen Grund dafür, eine Mail an die users-de, die - soweit ersichtlich - eine ernsthafte Anfrage enthält, zurückzuweisen. Sehe da keinen Grund. BTW, weshalb wird hier öfters auf die users-de verwiesen. Ist doch nicht das Thema. Bezüglich der dev-de sehe meine ich auch, dass normale User-Anfragen nicht durchgelassen werden sollten. Vorbeugend den Zugang zur dev-Liste zu erschweren, indem dieser nicht so propagiert wird, wie der zur user-de (wurde AFAIK hier mal erwähnt). Derartige Anfragen könnten auf die user-de weitergeleitet und entsprechender Mitteilung an den Poster. Eventuell mit dem Hinweis, die user-de gefälligst zu abonnieren. Es ist ja so einfach, sich wieder abzumelden, DUCK. Gruß - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo, From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] Sehe da keinen Grund. Wie erst kürzlich geschrieben, lies bitte meine Gründe: http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-dev-de/201406.mbox/browser Worum es insgesamt geht ist die Frage wie wir den Fragern am Besten helfen können und nicht das wir uns zurücklehnen in der Annahme was die Frager selbst, in Unverständnis der Situation tun, sei zur Lösung ihrer Fragen/Probleme das Beste. Fakt ist jedenfalls das viele Frager keine optimale Hilfe bekommen weil wir ihnen nicht helfen mit der technischen Handhabung besser umzugehen. Bezüglich der dev-de sehe meine ich auch, dass normale User-Anfragen nicht durchgelassen werden sollten. Vorbeugend den Zugang zur dev-Liste zu erschweren, indem dieser nicht so propagiert wird, wie der zur user-de (wurde AFAIK hier mal erwähnt). Eben, sehr richtig, das wäre der einzuschlagene Weg. Derartige Anfragen könnten auf die user-de weitergeleitet und entsprechender Mitteilung an den Poster. Eventuell mit dem Hinweis, die user-de gefälligst zu abonnieren. Exakt, aber wie wir ja von Michael bereits wissen ist das ein Verfahren das ich nur vorgeschlagen habe um hier künstlich unnötig arbeitsaufwendige Dinge vorzuschlagen. DUCK. Im Gegenteiul, danke für deine Meinungsäußerung. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hi, Am 19.06.2014 16:37, schrieb Jörg Schmidt: Derartige Anfragen könnten auf die user-de weitergeleitet und entsprechender Mitteilung an den Poster. Eventuell mit dem Hinweis, die user-de gefälligst zu abonnieren. Exakt, aber wie wir ja von Michael bereits wissen ist das ein Verfahren das ich nur vorgeschlagen habe um hier künstlich unnötig arbeitsaufwendige Dinge vorzuschlagen. Bin mir nicht sicher, meine aber, dass ich sowas bei Michael auch mal gelesen habe. (habe allerdings auch nicht jedes Posting gelesen. Wenn dem so ist, sollte es auf der dev-de so gehandhabt werden. Damit könnte dieses Hin und Her hier beendet werden. Gruß - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
+1 also Einigung doch in Sicht? Das ist eine erfreuliche Nachricht.
Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten
Am 19.06.2014 18:30, schrieb Mechtilde Stehmann: Hallo, Entschuldigung falscher Absender. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten
Am 19.06.2014 22:08, schrieb Dave: +1 sehr praktikabel. ich kann was aus dem englischen ins deutsche übersetzen (die get-involved). bitte sagt mir, wo dieser text liegt. vg, dave https://openoffice.apache.org/get-involved.html Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten
So, geschafft: Werde Teil des Apache OpenOffice Projekts! Viele begnügen sich damit, eine kleine Spende für Apache OpenOffice und die Apache Software Foundation zu leisten, was wir übrigens sehr begrüßen, aber manche Anwender wollen darüber hinaus mehr tun und ihre Zeit und ihr Wissen in das Projekt einfließen lassen. Es gibt vielfältige Gründe für Menschen, sich in ein Open Source-Projekt wie OpenOffice einzubringen. Einige sind: - dazu beizutragen, die »digitale Trennwand« durch die weltweite Zurverfügungstellung hochwertiger, freier Produktivitätsplattformen zu überwinden - die Vorzüge von OpenOffice auch deinem Land oder deiner Region zugänglich zu machen - nachdem man selbst von Open Source profitiert hat, der Idee war zurückzugeben - selbst eine neu erlernte Fähigkeit in der Praxis umzusetzen - ein Resümee oder Portfolio, an dem man gearbeitet hat, zu publizieren - einen Kunden oder ein junges Unternehmen, das mit OpenOffice arbeitet, zu unterstützen - sich einen Ruf auf dem Gebiet der Unternehmensberatung im Bereich OpenOffice zu verschaffen - neue Funktionalitäten in OpenOffice zu installieren, die man selbst schon lange vermisst hat - Spaß zu haben bei der Zusammenarbeit mit einem engmaschigen Team von Freiwilligen im Rahmen eines der ältesten und bekanntesten Open Source-Projekten Ein multidisziplinäres Open Source-Projekt Du musst kein Programmierer sein, um zum Erfolg von Apache OpenOffice beizutragen. Unser Projekt verlangt nach den vielfältigsten Fähigkeiten und ganz unterschiedlichen Ebenen der Beteiligung und der technischen Expertise. Wenn du mitmachen willst, gibt es auch für dich eine Aufgabe deiner Wahl. Wir suchen nach Menschen für: - das Schreiben und Updaten der Dokumentation - Hilfestellung für neue User - Testen der Software und Benachrichtigung über Softwarefehler - Fixen von solchen Fehlern - Entwicklung neuer Programmelemente - Design von Kunstprodukten und anderen Marketing-Materialien - Übersetzung in verschiedene Sprachen - Pflege der Website und Entwicklung neuer Lernmaterialien - die Bewerbung von OpenOffice und die Darstellung seiner Vorzüge - alles anderen, was getan werden muss All diese verschiedenen Beiträge zusammengenommen tragen dazu bei, das Projekt lebendig zu halten und die Community zu stärken, Wir begrüßen jede Unterstützung und ermuntern zum Mitmachen. Wir sind auch bemüht, die ersten Schritte zu einer Beteiligung möglichst zu vereinfachen. Was zu tun ist: OpenOffice ist ein großes, komplexes Open Sourec-Projekt. Es wurde über viele Jahre als unabhängiges Projekt entwickelt und gepflegt, und jetzt mit unseren Erfahrungen im Rahmen von Apache zusammengeführt. Wenn dir die Entwicklung von Open Source projekten im Apache-Styl bereits geläufig ist, dann kannst du gleich mitmachen. Du musst lediglich die Mailing-Liste eines Projekts abonnieren und dich dort vorstellen. Wir helfen dir bei diesem ersten Schritt. Wenn du aber zum ersten Mal hier bist oder eine systematischere Heranführung wünschst, dann haben wir für dich ein Paket von Modulen für die Orientierung neuer Helfer vorbereitet, das dich durch die wichtigsten Aspekte von Apache OpenOffice und unserer Arbeitsweise führt. Welchen Weg du nimmst, bleibt deine persönliche Entscheidung – beide Wege bleiben dir jeder Zeit offen. Wir haben auf der Seite »Hilfe gesucht« auf Wiki auch eine Liste von konkreten Arbeitsaufgaben, die in Angriff genommen werden sollten. Wenn du Student bist und zum Projekt im Rahmen deines Studiums beitragen möchtest, werfe einen Blick auf unsere Seite »Empfehlungen für Studenten«. 2014-06-19 22:12 GMT+02:00 Dr. Michael Stehmann anw...@rechtsanwalt-stehmann.de: Am 19.06.2014 22:08, schrieb Dave: +1 sehr praktikabel. ich kann was aus dem englischen ins deutsche übersetzen (die get-involved). bitte sagt mir, wo dieser text liegt. vg, dave https://openoffice.apache.org/get-involved.html Gruß Michael
Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten
Hallo Mechtilde, *, From: Mechtilde Stehmann [mailto:o...@mechtilde.de] 1. Besser wäre es meiner Ansicht nach, wenn die Angaben zur dev-de auf der Seite ständen, auf die man gelangt, wenn man auf der Startseite Ich möchte mich bei OpenOffice beteiligen Apache OpenOffice wird von Menschen rund um die Welt entwickelt. Wir freuen uns über jede Beteiligung. anklickt. ein guter Vorschlag. Der Grund der jetzigen Situation ist nur das ich dem Wunsch von Mathias, das es erinen Hinweis zur dev-Liste geben solle, schnell nachkommen wollte. Allerdings müsste die dort auftauchende Seite get-involved.html zunächst übersetzt werden, damit man dort dann die Angaben zur dev-de integrieren kann. Ja, oder Ähnliches, denn ich habe mir schon Etliches angeshen und es ist garnicht so leicht einen Weg zu finden der passt, denn eine förmliche 1:1-Übersetzung scheitert leider bei Vielem. 2. Dabei könnte auch der Mailto-Link unter dem Text dev-de@openoffice.apache.org entfernt werden. Damit wäre ein Mindestmaß an Gewandtheit im Umgang mit einem Mailclient gewährleistet, der für eine Beteiligung am Projekt notwendig erscheint. Ich denke, diese beiden Maßnahmen würden die Anzahl zu moderierender Mails für die dev-de deutlich mindern. Auf jeden Fall, Kern wäre hier die Verlegung des Eintrags überhaupt. 3. Auf der Seite about-mailinglist.html sollten wir an prominenter Stelle freundlich beschreiben, welche Angaben wir grundsätzlich für nützlich erachten, um besser helfen zu können (Betriebssystem, AOO-Version, Quelle, aus der diese Version bezogen wurde, etc.). Sehr sinnvoller Hinweis, wie ich aus dem Forum weiß, dort habe ich Folgendes geschrieben (wasa aber für 'hier' teil anders sein müsste): http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=19t=54568sid=8ae522f757ec79207c811d90c dedaff1 4. Die Etikette sollten wir (durchaus ihrem Inhalt entsprechend) als helfenwollende Darstellung einer best practice im Umgang mit Mailinglisten ansehen. Allerdings erscheint mir das deutsche Wort Erfolgsmethode zur Übersetzung dieses Begriffes zwar passend, aber wohl eher kaum allgemeinverständlich. Hier müsste noch eine bessere Bezeichnung gefunden werden. Muss im Detail die Mehrheit entscheiden. Ich selbst bin sehr dafür, hatte es deshalb selbst so vorgeschlagen: Für den allgemeinen Umgang mit der Liste gilt vorerst die Netikette von (ursprünglich) de-OOo weiter, siehe hier: https://wiki.openoffice.org/wiki/DE/Mailingliste_Technik-Pointer Alle Teilnehmer der ML sind aufgefordert diese Netikette eigenverantwortlich angemessen zu beachten ohne dabei andere Teilnehmer bei Verstößen allzu kleinlich zurechtzuweisen. Aber auch dazu gabs bereits Kritik. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo Joseph, *, From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] Exakt, aber wie wir ja von Michael bereits wissen ist das ein Verfahren das ich nur vorgeschlagen habe um hier künstlich unnötig arbeitsaufwendige Dinge vorzuschlagen. Bin mir nicht sicher, meine aber, dass ich sowas bei Michael auch mal gelesen habe. (habe allerdings auch nicht jedes Posting gelesen. Wenn dem so ist, sollte es auf der dev-de so gehandhabt werden. Damit könnte dieses Hin und Her hier beendet werden. Dazu wäre nötig das sich Michael daran hält, der verweigert sioch jedoch Mehrheitsbeschlüssen was er bereits mehrfach verdeutlicht hat. Ich gebe in dieser Situation nicht den Hofnarren, denn es ist bereits einmal passiert das ich einen Nutzer informiert habe wie er vorgehen soll und Michael dann kurz danach die Mail durchmoderiert hat so das natürlich beim Nutzer der Eindruck bleibt wir wüssten untereinander nicht was wir tun. Diese Dinge müssen also konkret geregelt werden sonst können sie nicht klappen, auch das hatte ich jüngst so angemahnt weil auch hierzu als erstes der Widerspruch kam es bedürfe dessen nicht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org