Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
Bonjour, Pour info, j'avais fait un test rapide de Mapshaper pour simplifier les régions françaises, et cela a été très rapide à faire et efficace. CF fichier lien ci-dessous http://we.tl/gnmRd84GMY Bon après, comme a priori le nombre d’éléments après simplification peut avoir baissé, il ne reste que le shp et le shx, le dbf a sauté. On peut toujours retrouver les attributs via intersection du centroide des régions d'origine avec les polygones simplifiés, mais ça demande une étape de plus. Pour info en python il existe un outil qui fonctionne bien aussi : https://github.com/mdouchin/Bloch Testé et approuvé : cf lien ici avec tolérance utilisée : 1000 (après reprojection en Lambert 93) http://we.tl/OQsNXaO9dI Dans ce cas les attributs sont bien conservés. Bonne journée Michael Le 17 décembre 2013 10:01, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Et ici ? http://neocarto.hypotheses.org/244 (CC-by-NC-SA) Le 16 décembre 2013 20:26, Rodolphe Quiédeville rodol...@quiedeville.orga écrit : Yves yve...@gmail.com writes: Juste pour les frontières, natural earth ne te suffit pas ? Dans le jeu Admin 0 boundary lines, il y a les frontières, il faudrait alors que je merge avec un autre jeu pour obtenir des polygones pas pays. En tout cas natural earth est une bonne piste que j'avais oubliée. Merci Rodolphe Quiédeville rodol...@quiedeville.org a écrit : Bonjour, Est-ce que quelqu'un à par devers lui les limites administratives extraites d'OSM au format shapefile ? Soit les données, soit le script pour le faire, voir une méthode à implémenter. Pour les départements j'ai utilisé Geofla, mais il me faudrait les limites nationales des pays européens désormais. http://www.data.gouv.fr/DataSet/30383060 Merci -- Rodolphe Quiédeville Expert Tsung - Consulting en performance des SI http://blog.rodolphe.quiedeville.org, Tel : 06 13 79 63 41 Travaillons libres, http://fr.lolix.org/ ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr -- Rodolphe Quiédeville Expert Tsung - Consulting en performance des SI http://blog.rodolphe.quiedeville.org, Tel : 06 13 79 63 41 Travaillons libres, http://fr.lolix.org/ ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
Les extensions topo de postgis sont bien lentes. J'ai l'impression que ma série de requête est quand même nettement plus rapide. L'autre problème, c'est que j'ai déjà du mal à créer la topologie initiale car ça me sort des erreurs de topo peu claires. J'explore donc avec des choses plus light, comme les départements. Ca devrait faire moins de géométries pour tester le principe. Pour l'instant c'est avec les multipolygones que j'essaye de créer la topologie, mais je pense passer sur les linestring de limites, au moins ça aidera à identifier plus rapidement les endroits où il y a un souci de topo dans les données de départ. Le 17 décembre 2013 10:19, kimaidou kimai...@gmail.com a écrit : Oh tiens, je viens de voir que les régions simplifiées via Bloch ont laissé des plumes, comme l'enclave des Papes par exemple.. A creuser donc. Sinon, je pense que la solution PostGIS, si elle peut sembler lourde, sera sûrement la plus souple et robuste pour ce travail, comme l'a commencé Christian (tester aussi l'utilisation de la topologie dans PostGIS) Michael -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
Je confirme, très très lent... 69 secondes pour transformer 8 linestring en topo... à ce rythme, vu qu'il y en a 109902, ça va mettre plus de 10j ! Donc si je veux avoir des limites simplifiées d'ici demain 16h30 je retourne à mes requêtes ;) Le 17 décembre 2013 11:27, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Les extensions topo de postgis sont bien lentes. J'ai l'impression que ma série de requête est quand même nettement plus rapide. L'autre problème, c'est que j'ai déjà du mal à créer la topologie initiale car ça me sort des erreurs de topo peu claires. J'explore donc avec des choses plus light, comme les départements. Ca devrait faire moins de géométries pour tester le principe. Pour l'instant c'est avec les multipolygones que j'essaye de créer la topologie, mais je pense passer sur les linestring de limites, au moins ça aidera à identifier plus rapidement les endroits où il y a un souci de topo dans les données de départ. Le 17 décembre 2013 10:19, kimaidou kimai...@gmail.com a écrit : Oh tiens, je viens de voir que les régions simplifiées via Bloch ont laissé des plumes, comme l'enclave des Papes par exemple.. A creuser donc. Sinon, je pense que la solution PostGIS, si elle peut sembler lourde, sera sûrement la plus souple et robuste pour ce travail, comme l'a commencé Christian (tester aussi l'utilisation de la topologie dans PostGIS) Michael -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
Le 17/12/2013 11:43, Christian Quest a écrit : Je confirme, très très lent... 69 secondes pour transformer 8 linestring en topo... à ce rythme, vu qu'il y en a 109902, ça va mettre plus de 10j ! Donc si je veux avoir des limites simplifiées d'ici demain 16h30 je retourne à mes requêtes ;) Je viens de simplifier manuellement les limites de régions une par une à 1m (quasi l'épaisseur du trait dans le cadastre) dans JOSM en moins de 3 mn Statistiquement ça a supprimé 130 833 nœuds sur 619 858. sur 7759 chemins. Il serait sans doute intéressant de pouvoir extraire de JOSM cet algo, ou rendre JOSM scriptable sans avoir besoin d'afficher le fichier osm à l'écran. 2ème point. Il serait bon de simplifier dans OSM ces limites de communes abusivement et inutilement détaillées. Les limites de 2 communes limitrophes ne se superposent déjà pas dans le cadastre, alors ce n'est pas en les dessinant avec énormément de points, quelles seront plus précises. Je vais faire une simplification à 10m et à 100m pour voir... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
Le 17/12/2013 12:01, Christophe Merlet a écrit : Le 17/12/2013 11:43, Christian Quest a écrit : Je confirme, très très lent... 69 secondes pour transformer 8 linestring en topo... à ce rythme, vu qu'il y en a 109902, ça va mettre plus de 10j ! Donc si je veux avoir des limites simplifiées d'ici demain 16h30 je retourne à mes requêtes ;) Je viens de simplifier manuellement les limites de régions une par une à 1m (quasi l'épaisseur du trait dans le cadastre) dans JOSM en moins de 3 mn Statistiquement ça a supprimé 130 833 nœuds sur 619 858. sur 7759 chemins. Il serait sans doute intéressant de pouvoir extraire de JOSM cet algo, ou rendre JOSM scriptable sans avoir besoin d'afficher le fichier osm à l'écran. 2ème point. Il serait bon de simplifier dans OSM ces limites de communes abusivement et inutilement détaillées. Les limites de 2 communes limitrophes ne se superposent déjà pas dans le cadastre, alors ce n'est pas en les dessinant avec énormément de points, quelles seront plus précises. Je vais faire une simplification à 10m et à 100m pour voir... à 10m je supprime 435 367 noeuds... à 100m, j'en supprime 578 441 soit plus de 93% Pour faire mieux dans JOSM, il faudrait refusionner les chemins qui composent les limites de régions avant de lancer la simplification. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
2013/12/17 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org: 2ème point. Il serait bon de simplifier dans OSM ces limites de communes abusivement et inutilement détaillées. Finalement, c'est comme dans OSM ;-) Ils ont des contributeurs à précision géométrique variable ;-) Les limites de 2 communes limitrophes ne se superposent déjà pas dans le cadastre, alors ce n'est pas en les dessinant avec énormément de points, quelles seront plus précises. Pour quelqu'un qui cherche sa parcelle, le niveau de détail peut avoir son importance (c'est toujours une question d'échelle). Et on peut toujours simplifier alors que l'inverse n'est pas possible. Le fait qu'elles ne se superposent pas d'une commune à l'autre n'est pas lié à leur niveau de détails. En plus, ça serait directement faire mentir le communiqué de presse qui vante le nombre de points 15 fois supérieur à geofla ;-) Pieren ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
Le 17/12/2013 12:15, Pieren a écrit : 2013/12/17 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org: 2ème point. Il serait bon de simplifier dans OSM ces limites de communes abusivement et inutilement détaillées. Finalement, c'est comme dans OSM ;-) Ils ont des contributeurs à précision géométrique variable ;-) Les limites de 2 communes limitrophes ne se superposent déjà pas dans le cadastre, alors ce n'est pas en les dessinant avec énormément de points, quelles seront plus précises. Pour quelqu'un qui cherche sa parcelle, le niveau de détail peut avoir son importance (c'est toujours une question d'échelle). Et on peut toujours simplifier alors que l'inverse n'est pas possible. Le fait qu'elles ne se superposent pas d'une commune à l'autre n'est pas lié à leur niveau de détails. En plus, ça serait directement faire mentir le communiqué de presse qui vante le nombre de points 15 fois supérieur à geofla ;-) On peut dessiner une ligne droite avec 30 points, elle ne sera pas plus précise que celle qui se contente de 2 points. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
Ah si... on est sûr qu'elle est droite et pas simplifiée ;) Le 17 décembre 2013 12:23, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 17/12/2013 12:15, Pieren a écrit : 2013/12/17 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org: 2ème point. Il serait bon de simplifier dans OSM ces limites de communes abusivement et inutilement détaillées. Finalement, c'est comme dans OSM ;-) Ils ont des contributeurs à précision géométrique variable ;-) Les limites de 2 communes limitrophes ne se superposent déjà pas dans le cadastre, alors ce n'est pas en les dessinant avec énormément de points, quelles seront plus précises. Pour quelqu'un qui cherche sa parcelle, le niveau de détail peut avoir son importance (c'est toujours une question d'échelle). Et on peut toujours simplifier alors que l'inverse n'est pas possible. Le fait qu'elles ne se superposent pas d'une commune à l'autre n'est pas lié à leur niveau de détails. En plus, ça serait directement faire mentir le communiqué de presse qui vante le nombre de points 15 fois supérieur à geofla ;-) On peut dessiner une ligne droite avec 30 points, elle ne sera pas plus précise que celle qui se contente de 2 points. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
Le 17/12/2013 12:24, Christian Quest a écrit : Ah si... on est sûr qu'elle est droite et pas simplifiée ;) Toute la subtile différence entre résolution et précision :) Le 17 décembre 2013 12:23, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org mailto:red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 17/12/2013 12:15, Pieren a écrit : 2013/12/17 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org mailto:red...@redfoxcenter.org: 2ème point. Il serait bon de simplifier dans OSM ces limites de communes abusivement et inutilement détaillées. Finalement, c'est comme dans OSM ;-) Ils ont des contributeurs à précision géométrique variable ;-) Les limites de 2 communes limitrophes ne se superposent déjà pas dans le cadastre, alors ce n'est pas en les dessinant avec énormément de points, quelles seront plus précises. Pour quelqu'un qui cherche sa parcelle, le niveau de détail peut avoir son importance (c'est toujours une question d'échelle). Et on peut toujours simplifier alors que l'inverse n'est pas possible. Le fait qu'elles ne se superposent pas d'une commune à l'autre n'est pas lié à leur niveau de détails. En plus, ça serait directement faire mentir le communiqué de presse qui vante le nombre de points 15 fois supérieur à geofla ;-) On peut dessiner une ligne droite avec 30 points, elle ne sera pas plus précise que celle qui se contente de 2 points. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org mailto:dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr -- Christophe Merlet (RedFox) ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Shapé les admin_level=boundary
Un autre test rapide avec Mapshaper : * conversion préalable du Shapefile des communes du département 34 via QGIS en GeoJSON * Simplification avec Mapshaper avec une tolérance de 10% La conversion est instantannée et est réalisée en ligne. Comme c'est du GeoJson, Mapshaper a pu conserver les attributs. Fichier source : 6,5 Mo Fichier résultat : 607 ko http://we.tl/hoS16168Ii Le 17 décembre 2013 13:55, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Plus d'infos sur les scripts dans JOSM, mais pour un toute autre sujet, via ce message sur la liste talk-fr https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-November/037702.html Le 17 décembre 2013 13:34, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : JOSM est scriptable (python et java), mais je ne sais pas si tu peux éviter l'affichage à l'écran Le 17/12/2013 11:43, Christian Quest a écrit : Je confirme, très très lent... 69 secondes pour transformer 8 linestring en topo... à ce rythme, vu qu'il y en a 109902, ça va mettre plus de 10j ! Donc si je veux avoir des limites simplifiées d'ici demain 16h30 je retourne à mes requêtes ;) Je viens de simplifier manuellement les limites de régions une par une à 1m (quasi l'épaisseur du trait dans le cadastre) dans JOSM en moins de 3 mn Statistiquement ça a supprimé 130 833 nœuds sur 619 858. sur 7759 chemins. Il serait sans doute intéressant de pouvoir extraire de JOSM cet algo, ou rendre JOSM scriptable sans avoir besoin d'afficher le fichier osm à l'écran. 2ème point. Il serait bon de simplifier dans OSM ces limites de communes abusivement et inutilement détaillées. Les limites de 2 communes limitrophes ne se superposent déjà pas dans le cadastre, alors ce n'est pas en les dessinant avec énormément de points, quelles seront plus précises. Je vais faire une simplification à 10m et à 100m pour voir... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
Re: [OSM-dev-fr] Simplifier nos limites admin...
Le 18 décembre 2013 00:34, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Il va falloir trouver une astuce... j'ai testé département par département et là c'est jouable. ... sauf si les limites côtières entre deux départements traversent justement par un estuaire (ex. 35 et 44), mais ça dépend jusqu'où on fait remonter l'estuaire maritime pour les limites des communes littorales. En revanche pour les limites de régions et départements (i.e. les limites préfectorales, pas celles des collectivités locales de la région et du département, qui n'ont pas compétence du domaine maritime et même pas la compétence totale sur le littoral terrestre protégé) et les limites nationales, on n'a pas de mal à définir leur domaine maritime en utilisant les limites dans les eaux territoriales. C'est bien pour ça qu'on devrait supporter en France aussi ce que font les Allemands depuis longtemps (et d'autres pays aussi) : les land_areas définis sur les lignes de côtes et non les limites des eaux territoriales nationales. Peut-être que ces land_areas ne sont pas documentés sur le wiki en anglais mais ça l'est parfaitement en allemand et il y a assez d'explication et de notes d'alertes dans les données OSM pour expliquer la différence avec les boundary=*, et ils en ont aussi discuté depuis longtemps de la nécessité d'avoir ces land_areas (qui ne sont pas seulement un besoin administratif, mais aussi un clair besoin au plan géographique/cartographique, même si en théorie on nos lignes de côtes devraient être celles de la ligne de base légale, qui traverse aussi les estuaires et inclut les ports presque fermés par une digue de protection et toute zone d'eau de moins de 50 mètres de large environ, soit l'ordre de grandeur des marées le long des plages atlantiques et de la Manche ou la Mer du Nord, cette distance étant plus réduite en Méditerranée, mais variant dans les estuaires selon les régimes des fleuves pour ce qui concerne les limites des estuaires).. Mais c'est vrai qu'un land_area pour la France demanderait un multipolygone très complexe avec de nombreux membres, tellement nos cotes sont découpées (surtout en Bretagne). Actuellement on ne sait toujours pas si en France les limites de nos régions doivent être celles des collectivités territoriales (excluant les eaux territoriales), ce qui semble être le cas, ou les limites (sous-)préfectorales (en fait de la compétence exclusive de l'Etat, lequel inclut le domaine maritime). Selon les cas on aurait besoin d'avoir les deux aussi en France, les limites administratives (de l'Etat) incluant les eaux territoriales, et une autre relation pour les land_areas (dans la compétence réelle des régions, départements et communes en tant que collectivités locales mais qui ne sont pas réellement un découpage complet du pays). ___ dev-fr mailing list dev-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev-fr
