[ideoL] Escritura china
Hola a todos, Ahí va una pregunta. ¿Alguien ha oído hablar de una lengua que, no siendo de la familia sino-tibetana, se escribe con el sistema de escritura del chino? Recuerdo haber leído algo sobre dicha lengua, para la que me suena el nombre 'daur', sin embargo el 'daur' o 'dagur' es lengua altaica, hablada también en China, eso sí, en la región de Xinjiang (son pues vecinos de los uigures). Lo dicho pues, si alguien sabe de alguna lengua que utilice la escritura china (no vale el kanji del japonés), si me/nos puede informar, se lo agradeceré mucho (¿o serán diezmil?). Un saludo, JC __ Do You Yahoo!? Yahoo! Finance - Get real-time stock quotes http://finance.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Ideolenguas para un ideomundo alternativo.
Saludos, Pablo y José Luis. Mi idea es crear un cosmos. Aunque aquí yo haya tenido unas diferencias con los ideolingüistas, a mí me maravilla la creación de mundos. Y no me refiero a esos sucedáneos comerciales y baratos que son los juegos de rol, los tebeos de superhéroes y las películas de terror hechas como rosquillas. La verdadera fantasía no tiene dueño, no paga tasas (aunque se podría hacer un cuento sobre unos burócratas que se aparecen en los sueños de un durmiente y lo obligan a pagar unos impuestos todos los días si quiere soñar a la noche siguiente) y abre la mente a su poder libre. En el cuento o novela, los miembros de la tripulación hablarían en wordan, y los aborígenes de la Tierra paralela en sus lenguas. Aunque la historia de este mundo es abierta y podéis cambiar el guión, sugiero lo siguiente. En la Tierra paralela, la hominización se ha producido poco más o menos como en nuestra Tierra, aunque sin glaciaciones. Hace medio millón de años aproximadamente surgen auténticos seres humanos, o sea antropoides con conciencia de su finitud, reflexivos y abiertos a una trascendencia de su realidad corporal. Hace unos veinte mil años de su Historia (que tiene una duración semejante a la nuestra) se produce su Neolítico, que parte de una población de unos cincuenta mil individuos, muy diseminados por toda la superficie continental. Todas las grandes masas continentales de la Tierra paralela están unidas por lenguas de tierra o islillas muy próximas fácilmente cruzables en canoa. Por eso, por la benignidad del clima y por la fertilidad agrícola, el neolítico es algo más antiguo en este mundo que en el nuestro; además las culturas están más comunicadas. Surge una docena de civilizaciones principales, entre las que destacan los reinos bantúes de África Central, la confederación aria de la Europa Norteña, el imperio inca, la subraza telépata de la Antártida (que también usa el lenguaje oral), la horda mística de la India, la anarquía teocrática y caudillista de Israel, los imperios fluviales siberianos, la tecnocracia australiana y la estirpe de los navegadores y exploradores de la confederación iroquesa. Dejo para otra ocasión la cita de otras civilizaciones de este planeta alternativo, pero debo citar ya a la república de la Atlántida, por su gran importancia histórica. Como probablemente también en nuestro mundo, la Atlántida surge como civilización hace unos veinte mil años, en una isla grande del tamaño aproximado de Irlanda, en el centro del Océano Atlántico Norteño. Como he dicho antes, hay un rosario de islillas que permiten la navegación sin grandes problemas desde Finisterre (Galicia ibérica) o desde Islandia y las Islas Británicas hasta las costas orientales canadienses, pero de todos modos la Atlántida es una isla relativamente aislada, para llegar a la cual hay que recorrer doscientos o trescientos quilómetros de mar abierto. Esto favorece una civilización sin grandes influjos externos. Pronto se desarrolla allí una sociedad bastante tecnificada, que cubre la isla con medios de locomoción al vapor o al petróleo, más aviación civil y, desgraciadamente, también militar, porque los habitantes son belicosos. La lucha entre los clanes desemboca hace unos diez mil años en una contestada república seudofederal con predominio de los poseidonios, cuya lengua y cuya religión se hacen oficiales. Pronto, los poseidonios-atlantes disputan a los iroqueses el dominio de los mares (y de los aires), principalmente en el Atlántico y en Europa, siendo observados con recelo por los tecnócratas australianos y por los reinos bantúes. La mayor parte de las civilizaciones se declara neutral o toma partido por los iroqueses, ante el evidente expansionismo atlante, que toma casi sin resistencia toda Groenlandia, las islas británicas y el rico y estratégico Sahara. Pero allí se topan con la reacción bantú, ya que el designio atlante es tomar las marismas del golfo de Guinea, muy feraces en gas natural y petróleo. Sin apenas más aliados que la dividida teocracia israelí y algún otro Estado menor, los atlantes se preparan para la guerra, la cual estalla un poco por todo el globo, pero lógicamente sobre todo en el Atlántico Norte y en el sur del Sahara. La población del planeta ha alcanzado su máximo, unos cien millones, de los cuales unos veinticinco millones se hacinan en la Atlántida. Esta superpoblación global y local es una de las causas principales de la guerra que estalló. En un principio, el pretexto es la disputa por los campos petrolíferos guineanos, pero el empantanamiento de la contienda entre las poco convencidas tropas terrestres lleva a algún general poseidonio bastante tarado a lanzar bombas nucleares desde los aviones. Las aterrorizadas tropas de ambos bandos se retiran de inmediato del golfo de Guinea, y en represalia los iroqueses bombardean a la vez la Atlántida con armas convencionales y nucleares. La caída de una docena de bombas atómicas en la Tierra alternativa
Re: [ideoL] Deleznable
Una consulta a David Sánchez: No sería más probable que la acepción errónea se debiese más bien a una confunsión con la palabra detestable que a una extención figurativa de la idea de inconsistente? Pues es perfectamente factible Hlnodovic! De hecho me parece una buena explicación la tuya (de hecho leznas 'pedacitos' es una palabra completamente desconocida también en castellano europeo). David Sánchez --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002 IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Ciclo de una lista de correo
He sacado este mensaje de otra lista de correo, pero creo que es de interés general y puede ayudarnos a enfocar mejor las discusiones en esta lista ([EMAIL PROTECTED]) también. Toda lista de correo parece experimentar el mismo ciclo: 1.. El entusiasmo inicial: Las personas se presentan, y se la pasan repitiendo qué maravilloso es encontrar almas gemelas. 2.. El evangelismo: Algunos empiezan a quejarse de ser pocos los que envían mensajes a la lista y empiezan a quemarse la cabeza pensando estrategias de reclutamiento. 3.. El crecimiento: De a poco más personas se unen, los temas de conversación son cada vez más largos e intrincados, comienzan a aparecer comentarios que no tienen que ver con nada. 4.. La comunidad: Montones de temas, algunos más importantes que otros; montañas de información e intercambio de consejos; los expertos ayudan a otros expertos así como también a los menos experimentados; se desarrollan amistades; empiezan a hacer bromas unos de otros; los recién llegados son bienvenidos con generosidad y paciencia; todo el mundo -el novato y el experto por igual- se encuentra a gusto haciendo preguntas, sugiriendo respuestas, y compartiendo opiniones. 5.. La incomodidad con la diversidad: El número de mensajes aumenta dramáticamente; no todo tema es fascinante para cada lector; las personas empiezan a quejarse de la relación temas/ruido. El usuario A amenaza con abandonar la lista si *otras* personas no limitan el debate al tema favorito de A; El usuario B está de acuerdo con A; C les pide a A y B que dejen de malgastar ancho de banda quejándose; todo el mundo se molesta. 6.. La complacencia presumida y el estancamiento: Los más antiguos en la lista se enojan con todo aquel que repite una 'vieja' pregunta o responde con humor un mensaje serio; los novatos son reprendidos; el tráfico desciende a algunos asuntos de menor importancia; todos los debates interesantes ocurren por correo electrónico privado y están limitados para algunos participantes. 7.. La madurez: Mucha gente empieza a abandonar la lista; los pocos que quedan envían un mensaje cada 2 o 3 semanas; la lista entra en un período de casi enmudecimiento; de a poco aparecen un par de nuevos usuarios, con nuevos mensajes; la lista vuelve a la etapa 2 David Sánchez --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002 IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Escritura china / daghur
El nombre que buscas es daghur (de hecho también he visto dagur) es una lengua altaica, concretamente de la subfamilia mongólica (subgrupo oriental). Si miras por ese último nombre en ethnologist: http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=DTA allí dice que quedan 85000 hablantes. David Sánchez Ahí va una pregunta. ¿Alguien ha oído hablar de una lengua que, no siendo de la familia sino-tibetana, se escribe con el sistema de escritura del chino? Recuerdo haber leído algo sobre dicha lengua, para la que me suena el nombre 'daur', sin embargo el 'daur' o 'dagur' es lengua altaica, hablada también en China, eso sí, en la región de Xinjiang (son pues vecinos de los uigures). --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002 IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Ciclo de una lista de correo
Ahora estamos en esa época: casi hemos batido el récord de mensajes este mes; las discusiones entre los auxilingüistas, especialmente Alexandre, y el resto, últimamente han proliferado las intervenciones de Álex como moderador y ha habido múltiples quejas por la existencia de extratemas. Como ejemplo de lo de A, B y C, Kelahäth (A) llegó a decir que se marchaba de la lista si Alexandre (B) no se marchaba y yo (C) le dije que no se lo tomase tan mal, que le ignorase y que no se marchase. Eso sí, parece que esa época va amainando: las discusiones ya no son fuertes, volvemos a centrarnos en los temas de la lista y hay un ambiente de bastante cordialidad. Sigamos así. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Bueno, lo había escrito en ortografía convencional porque me interesaba más la flexión que la realización fonética. Una vez realizado el Great Vowel Shift Part II yo había pensado más bien en algo como: ai, yu, hi/shi, wi, zey En cuanto al plural de la segunda persona, el Tok Pisin (pidgin de Nueva Guinea) lo forma con el sufijo -pela (fellow). Mipela (my fellows) / Yupela (your fellows) / ... O sea que el Wordan también podría seguir ese recurso y regularizar aún más posesivos/pronombres: mi, yu, hi/shi, mipela, yupela, hipela/shipela Pau PS Una página sobre las categorías gramaticales en Tok Pisin, de propina: http://www.linguist.de/TokPisin/ --- En [EMAIL PROTECTED], Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] escribió: presente: I, you, s/he, we, they go I, you, s/he, we, they no go pasado: I, you, s/he, we, they did go I, you, s/he, we, they no did go futuro: I, you, s/he, we, they will go I, you, s/he, we, they no will go ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros - puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Saludos, Pablo BC The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Hoola estoy mas de acuerdo con Pablo, par mi un ingles simplificado es eso... incluso mucho mas simple, yo cambiaria el ejemplo: The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness Por De (o da...) mæn in his prayd, meyd God in his imash en laykness o similar pq el uso de EE para _i_ sigue siendo algo innecesario Original Message Follows From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) Date: Mon, 26 Aug 2002 19:01:42 +0200 presente: I, you, s/he, we, they go I, you, s/he, we, they no go pasado: I, you, s/he, we, they did go I, you, s/he, we, they no did go futuro: I, you, s/he, we, they will go I, you, s/he, we, they no will go ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Saludos, Pablo BC The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Deleznable
Cada vez que leo los mails sobre deleznable, me viene a la memoria el uso muy extendido del término solventar por solucionar, será que mis diccionarios son viejos, pero no he encontrado esta acepción del término (no si quiera el término mismo), y también se está usando mucho en catalán, incluso por los medios de comunicación, y en catalán no existe, vendría a ser un derivado de solvencia (disponer de dinero). Que me podeis decir sobre el tema. Un saludo Marc Ignasi --- Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] wrote: HR htmlbody tt gt;gt;Una consulta a David Sánchez:BR No sería más probable que la acepción errónea se debiese más bien a unaBR confunsión con la palabra detestable que a una extención figurativa de laBR idea de inconsistente?lt;lt;BR BR Pues es perfectamente factible Hlnodovic! De hecho me parece una buenaBR explicación la tuya (de hecho lt;leznasgt; 'pedacitos' es una palabraBR completamente desconocida también en castellano europeo).BR BR David SánchezBR BR BR BR BR BR ---BR Outgoing mail is certified Virus Free.BR Checked by AVG anti-virus system (a href=http://www.grisoft.com).http://www.grisoft.com)./aBR Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002BR BR /tt br tt BR IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas ArtificialesBR Suscríbase en [EMAIL PROTECTED]BR Informacion en a href=http://ideolengua.cjb.net;http://ideolengua.cjb.net/aBR Desglose temático a href=http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm;http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm/aBR BR BR /tt br br ttSu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las a href=http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html;Yahoo! Condiciones de Uso/a./tt /br /body/html __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
