[ideoL] Re: Declaracion casi neoliberal de un no liberal

2002-07-23 Por tema uaxuctum

Pablo:
  Yo también estoy total y absolutamente de acuerdo con la 
intervención de
  Álex y no con la de Alejandro, con esa en mi opinión 
desafortunada frase
  de Más vale una obra de arte que un ser humano. Pero no me 
parece que
  Alejandro sea un ignorante sino alguien muy culto que, sí, no 
piensa igual
  que yo, pero da su opinión sin descalificaciones -al menos 
directas-, y no
  me parece oportuno por tu parte, Uaxuctum, que seas tú el que lo 
haga,
  pues bastantes líos hubo ya con aquella discusión con don 
Alexandre Xavier
  Casanova Domingo...

Alex:
 Sí, llamemos a las cosas por su nombre.
 Alejandro ha estado 100% educado y correcto,
 cosa que es evidente pese a que no todos
 estén de acuerdo con sus ideas.
 
 No cometamos errores del pasado ¿ok?

Pues, perdón, pero si hay que llamar a las cosas
por su nombre, yo he sido completamente sincero
al decir que en mi opinión una persona capaz de
soltar las barbaridades con que nos ha deleitado
el Sr. Alejandro Flores ha de ser por fuerza un
ignorante. No me entra en la cabeza que alguien
con un mínimo conocimiento de lo que significa la
palabra cultura pueda aseverar cosas como que:
Tales culturas no tienen nada (o muy poco) que
aportar a la cultura universal y sólo existen
para ser estudiadas por los etnógrafos, Es una
lástima que exista el rumano [...] más ganaría la
humanidad si hablasen ruso, ya que ésa es la
civilización importante que les corresponde por
zona, [...] vasco (lengua que por ser única en su
tipo merece seguir existiendo en aras de la diversidad
lingüística, evidentemente mientras tenga impulso
vital), Ojalá nunca nazca el gran escritor catalán
que escriba en ese idioma, No es tan malo que la
gente común hable lenguas minoritarias, lo negativo
es cuando en las universidades se imponen esos idiomas
y, peor aún, en las grandes obras, Me alegro que no haya
gastado ese dinero en los pobres, más vale una obra maestra
que un ser humano, Ciertamente los investigadores pueden
usar lenguas en peligro de extinción para sus proyectos
personales, pero no por ello puede decirse que tales
lenguas tengan algo que aportar, simplemente han sido
utilizadas como una herramienta de trabajo por personas
ingeniosa.

El Sr. Flores ha proferido flagrantes insultos hacia
los rumanos y en general hacia todos aquellos pueblos que
no entran en lo que él denomina la cultura universal,
así como contra la dignidad misma del ser humano, por
lo que, por favor, no me digan que Ha estado 100% educado
y correcto.

Sinceramente,
Javier



IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales
Suscríbase en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net


 

Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html 





Re: [ideoL] Re: Declaracion casi neoliberal de un no liberal

2002-07-23 Por tema fasilinguo

Saludos, Javier.
Alejandro Flores tiene algunas ideas nazis. Acabo de soltar la palabra
maldita: nazi.
Alejandro Flores tiene mucho de fascista o nazi, sí. Acabo de soltar
otra palabra maldita: fascista.
Alejandro Flores, como José Luis Martín del Pozo y no pocos aficionados
a la interlingüística, tienen tendencias fascistas y nazis. Hoy, la
corrección politicolingüística pretende suprimir los dos vocablos, como si
su mención sacara a la luz la terrible realidad, cuando esa terrible
realidad ya está ahí.
José Luis Martín del Pozo se irritó cuando le llamé nazi (lo que es) en
su lista Esperanto-en-Hispanio, y más aún cuando realicé un ataque
electrónico contra la lista (me había expulsado en un primer momento por mis
ideas disidentes sobre el esperanto) y le llamé nazi de nuevo una y otra vez
hasta que el nazi calló. El ataque anuló su bloqueo contra mí, y él sabía
que en los tribunales su nacionalsocialismo iba a salir a la luz. Por eso
calló. No me interesa ya su historieta, y he dejado esa lista, una lista
centrada en homenajes a esperantistas y en inauguraciones de calles
Zamenhof.
¿Por qué te cito al fascista José Luis Martín del Pozo? Básicamente,
porque pretendió llevarme a los tribunales por mi afirmación de lo que es:
fascista.
Los fascistas tienen derecho a serlo y a proclamarlo, un derecho que no
pareces respetar. No tienen, sin embargo, derecho a imponernos su evangelio
político a los demás, como intentó Adolfo Hitler y siguen intentando muchos
esperantistas, ni a impedir que denunciemos públicamente sus peligrosas
posturas.
El nazifascismo de Alejandro Flores es correcto en principio, pues no
intenta imponerlo violentamente. No es el mismo caso de José Luis Martín del
Pozo cuando expulsó de su lista a un colectivo esperantista llamado Verda
Kato por preguntar sobre mí, o a un sarcástico y algo pornográfico lingüista
sudamericano que se llamaba (o se hacía llamar) Jacinto Molina, acabando por
declarar que la lista era un asunto privado suyo, igual que Italia era una
finca privada de don Benito Mussolini.
Alejandro Flores figura en alguna lista de la que soy cofundador,
fundamentalmente en listas para cooperación y ecumenismo entre lenguas
auxiliares. Nadie va a sugerir su expulsión por razones políticas.
Los nazis tienen derecho a serlo y a expresar sus ideas políticas.
Tú puedes pensar que la cultura inmuniza contra el fascismo o contra el
militarismo. Pues Rosenberg no era un indocumentado, ni Heidegger, ni Otto
Rahn, ni Ezra Pound, ni Stalin, ni Clinton. Sé realista.
Yo sí soy antifascista y antinazi, como antidemócrata que soy, pues el
fascismo y el nazismo son las formas extremas y perfectas de la democracia.
La democracia supedita al ser humano al poder de la mayoría, igual que
Alejandro Flores supedita al ser humano desheredado a la producción de
ciertas obras artísticas.
Y, ¿cómo vas a negarle validez a eso? El fascismo es básicamente un
nihilismo, un nihilismo que niega los valores superiores: Dios, el espíritu,
el desarrollo de la esencia humana, etcétera. La postura del fascismo es
completamente lógica, siniestramente lógica.
El reconocimiento de los valores éticos objetivos es lo que nos hace
superar la democracia y sus productos, como fascismo y nazismo.
Ya veo a los demás diciendo: Alexandre, estás metiendo dinamita en esta
lista, que es de lingüística. No os preocupéis, que no voy a insistir en
este extratema. Pero sí tenía derecho a replicar a fondo lo expresado por
Alejandro Flores, dejando clara mi filosofía política liberal y esotérica
(sistema de castas indio original y no hereditario).
Alejandro Flores y Javier tienen muchas listas más propias para
replicarme sobre estos temas, sobre todo la lista Babélicos. Se accede a
ella con el típico buscador de Yahoo España. Anuncio, por si quedaban dudas,
que en esta lista doy por cerrado de mi lado el asunto sobre las ideas
políticas de mi tocayo Flores.
El que quiera diálogo conmigo sobre ese tema ya sabe a dónde ir.
La lista Babélicos está pensada como lista de reelaboración para
lingüistas y traductores, para todas esas cosas que no son exactamente
lingüística ni traducción, pero que con tanta frecuencia nos vienen a la
cabeza a los viciosos de las lenguas. En nuestra Babel hemos construido una
ciudad lúdica y cultural, donde todos son bienvenidos si dejan a la puerta
de la muralla los ataques personales, los insultos y el lenguaje sucio. No
compite con la lista Ideolengua, pues Babélicos es una lista para los
aspectos anticomerciales, culturales y festivos de la traducción.
De Alexandre Xavier Casanova Domingo.

- Original Message -
From: uaxuctum [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, July 23, 2002 9:50 PM
Subject: [ideoL] Re: Declaracion casi neoliberal de un no liberal


Pablo:
  Yo también estoy total y absolutamente de acuerdo con la
intervención de
  Álex y no con la de Alejandro, con esa en mi opinión
desafortunada frase
  de

Re: [ideoL] Re: Declaracion casi neoliberal de un no liberal

2002-07-23 Por tema Pablo Batalla Cueto

 Los nazis tienen derecho a serlo y a expresar sus ideas políticas.

Indudablemente, pero con corrección y sin ánimo de polemizar. Bien es cierto
que fascista y nazi son dos palabras tabúes en esta nuestra sociedad,
pero no es menos cierto que dichos términos se utilizan con bastante
ligereza: muchas veces al que no piensa igual que nosotros es para nosotros
un fascista. Aznar es un fascista, mi profesor de religión es un
fascista... a esa ligereza me refiero. Quizás sería mejor que fuera
Alejandro quien nos dijese su ideología política y no nuestras fáciles
conjeturas.

 Yo sí soy antifascista y antinazi, como antidemócrata que soy, pues el
 fascismo y el nazismo son las formas extremas y perfectas de la
democracia.
 La democracia supedita al ser humano al poder de la mayoría, igual que
 Alejandro Flores supedita al ser humano desheredado a la producción de
 ciertas obras artísticas.

Dicen que la democracia es la dictadura de las mayorías. Yo también lo creo.

Empezamos hablando de lingüística y acabamos hablando de si Alejandro Flores
es fascista o no... como dijo ese energúmeno de Federico Trillo, manda
huevos. Volvamos al mundo que nos concierne, el mundo de Tolkien y
Zamenhoff...




IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales
Suscríbase en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net


 

Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html