Re: [de-discuss] Probleme mit dem Calc-Funktion Zufallsbereich seit der Version 6.2
Am 25.08.2019 um 18:36 schrieb Joachim Kreutzer: > Hallo Christoph, > > danke für den Hinweis mit dem F9 Recalculate, derzeit mit der > Tastenkombination F9 besetzt, auch ändern kann. > > Leider, ja wirklich leider ist das ja nicht das Problemes - es geht > eigentlich nicht um die Tastenkombination (da habe ich mich schlecht > ausgedrückt) - bei JEDERT Neueingabe, bei JEDER Änderung einer Zelle mit > der Eingabetaste wird Recalculate angestoßen und nun neue Zahlen bei der > Funktion Zufallsbereich generiert (was eigentlich wirklich ziemlich > sinnlos ist und ein echtes Problem von Excel). Es gibt im Internet viele > Anfragen dazu, wie man Excel dazu bringen kann, nicht bei jeglicher > Zellveränderung neue Zahlen von Zufallsbereich zu ändern und dort gibt > es kein Ergebnis (es sei denn, man programmiert komplizierte Makros - > und das ist einfach nur blöd). > > Googledocs zeigt in der Tabellenvariante das gleiche Problem - doch > OpenOffice nicht und LibreOffice bis zur Version 6.1 auch nicht. > > Ein anschauliches Beispiel, realisiert in etwa einer Minute: > > Fülle doch die Zellen F1 bis G10 mit z.B. =Zufallsbereich(10;20) und gib > in A1 bis A10 ein: =F1&"+"&"=" (nach unten füllen) und in D1 bis D10: > "=Wenn(F1+G1=C1;"Richtig"; "") " ... > > und FERTIG ist ein einfaches Lernprogramm - nur dass dies jetzt seit > Version 6.2 nicht mehr geht. Mit jeder Lösungseingabe in C1, C2, ... > ändern sich die Zufallbereich-Zahlen und das ist einfach sinnlos. > > Noch ein Beispiel, entnommen meiner Homepage (meudela.de im Bereich > Informatik): > > > Was also geändert wurde ist überhaupt kein Feature, da diese > Lernprogramme jetzt nicht mehr funktionieren und nicht mehr gangbar > gemacht werden können. Lernende sind von dieser einfachsten Art der > Erstellung von Lernprogrammen einfach nur begeistert und Googledocs und > Excel sind dazu nicht in der Lage! > > Es mag ja sein, dass man das aus (unsinnigen) Kompatibilitätsgründen > nicht mehr ändern wird, doch hat man LibreOffice auch um dieses nette > Feature gebracht. Na ja, es gibt ja noch die Version 6.1 die ich ab > sofort empfehlen werde. Kann man dann nicht wenigestens einen Schalter > einbauen, der, eingeschaltet, dafür sorgt, dass nur mit einem > hard-recalculate (Strg-Umschalt-F9) Zahlen der Funktion Zufallsbereich > neu berechnet werden? > > LG > > Joachim Kreutzer > > Hallo Joachim, Ich glaub ich hab die Lösung deines Problems gefunden. Im Menü Daten->Berechnen->Automatisch Berechnen kann man den Haken entfernen. Dann muss mann das berechnen der Daten jedesmal Manuell anstossen. Das funktionierte in LO < 6.2 nur in der aktiven Zelle... gewollt oder nicht, bleibt offen. jetzt aber im gesamten Tabellenblatt. meine wenn mann früher F9 bzw Strg+F9 gedrückt hat aktualierte sich nur die aktive Zelle. LG Christoph Schultz -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Probleme mit dem Calc-Funktion Zufallsbereich seit der Version 6.2
Am 25.08.2019 um 18:36 schrieb Joachim Kreutzer: > Hallo Christoph, > > danke für den Hinweis mit dem F9 Recalculate, derzeit mit der > Tastenkombination F9 besetzt, auch ändern kann. > > Leider, ja wirklich leider ist das ja nicht das Problemes - es geht > eigentlich nicht um die Tastenkombination (da habe ich mich schlecht > ausgedrückt) - bei JEDERT Neueingabe, bei JEDER Änderung einer Zelle mit > der Eingabetaste wird Recalculate angestoßen und nun neue Zahlen bei der > Funktion Zufallsbereich generiert (was eigentlich wirklich ziemlich > sinnlos ist und ein echtes Problem von Excel). Es gibt im Internet viele > Anfragen dazu, wie man Excel dazu bringen kann, nicht bei jeglicher > Zellveränderung neue Zahlen von Zufallsbereich zu ändern und dort gibt > es kein Ergebnis (es sei denn, man programmiert komplizierte Makros - > und das ist einfach nur blöd). > > Googledocs zeigt in der Tabellenvariante das gleiche Problem - doch > OpenOffice nicht und LibreOffice bis zur Version 6.1 auch nicht. > > Ein anschauliches Beispiel, realisiert in etwa einer Minute: > > Fülle doch die Zellen F1 bis G10 mit z.B. =Zufallsbereich(10;20) und gib > in A1 bis A10 ein: =F1&"+"&"=" (nach unten füllen) und in D1 bis D10: > "=Wenn(F1+G1=C1;"Richtig"; "") " ... > > und FERTIG ist ein einfaches Lernprogramm - nur dass dies jetzt seit > Version 6.2 nicht mehr geht. Mit jeder Lösungseingabe in C1, C2, ... > ändern sich die Zufallbereich-Zahlen und das ist einfach sinnlos. > > Noch ein Beispiel, entnommen meiner Homepage (meudela.de im Bereich > Informatik): > > > Was also geändert wurde ist überhaupt kein Feature, da diese > Lernprogramme jetzt nicht mehr funktionieren und nicht mehr gangbar > gemacht werden können. Lernende sind von dieser einfachsten Art der > Erstellung von Lernprogrammen einfach nur begeistert und Googledocs und > Excel sind dazu nicht in der Lage! > > Es mag ja sein, dass man das aus (unsinnigen) Kompatibilitätsgründen > nicht mehr ändern wird, doch hat man LibreOffice auch um dieses nette > Feature gebracht. Na ja, es gibt ja noch die Version 6.1 die ich ab > sofort empfehlen werde. Kann man dann nicht wenigestens einen Schalter > einbauen, der, eingeschaltet, dafür sorgt, dass nur mit einem > hard-recalculate (Strg-Umschalt-F9) Zahlen der Funktion Zufallsbereich > neu berechnet werden? > > LG > > Joachim Kreutzer > > ja, hab ein ähnliches problem versucht, und das auch bemerkt... Fehlt > in Optionen->Berechnen eine Option mit z.B checkbox mit Automatisch > berechenen nach Änderung. so dass man das ausschalten kann und nur > manuell anstossen kann. LG Christoph -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Probleme mit dem Calc-Funktion Zufallsbereich seit der Version 6.2
Hallo Christoph, danke für den Hinweis mit dem F9 Recalculate, derzeit mit der Tastenkombination F9 besetzt, auch ändern kann. Leider, ja wirklich leider ist das ja nicht das Problemes - es geht eigentlich nicht um die Tastenkombination (da habe ich mich schlecht ausgedrückt) - bei JEDERT Neueingabe, bei JEDER Änderung einer Zelle mit der Eingabetaste wird Recalculate angestoßen und nun neue Zahlen bei der Funktion Zufallsbereich generiert (was eigentlich wirklich ziemlich sinnlos ist und ein echtes Problem von Excel). Es gibt im Internet viele Anfragen dazu, wie man Excel dazu bringen kann, nicht bei jeglicher Zellveränderung neue Zahlen von Zufallsbereich zu ändern und dort gibt es kein Ergebnis (es sei denn, man programmiert komplizierte Makros - und das ist einfach nur blöd). Googledocs zeigt in der Tabellenvariante das gleiche Problem - doch OpenOffice nicht und LibreOffice bis zur Version 6.1 auch nicht. Ein anschauliches Beispiel, realisiert in etwa einer Minute: Fülle doch die Zellen F1 bis G10 mit z.B. =Zufallsbereich(10;20) und gib in A1 bis A10 ein: =F1&"+"&"=" (nach unten füllen) und in D1 bis D10: "=Wenn(F1+G1=C1;"Richtig"; "") " ... und FERTIG ist ein einfaches Lernprogramm - nur dass dies jetzt seit Version 6.2 nicht mehr geht. Mit jeder Lösungseingabe in C1, C2, ... ändern sich die Zufallbereich-Zahlen und das ist einfach sinnlos. Noch ein Beispiel, entnommen meiner Homepage (meudela.de im Bereich Informatik): Was also geändert wurde ist überhaupt kein Feature, da diese Lernprogramme jetzt nicht mehr funktionieren und nicht mehr gangbar gemacht werden können. Lernende sind von dieser einfachsten Art der Erstellung von Lernprogrammen einfach nur begeistert und Googledocs und Excel sind dazu nicht in der Lage! Es mag ja sein, dass man das aus (unsinnigen) Kompatibilitätsgründen nicht mehr ändern wird, doch hat man LibreOffice auch um dieses nette Feature gebracht. Na ja, es gibt ja noch die Version 6.1 die ich ab sofort empfehlen werde. Kann man dann nicht wenigestens einen Schalter einbauen, der, eingeschaltet, dafür sorgt, dass nur mit einem hard-recalculate (Strg-Umschalt-F9) Zahlen der Funktion Zufallsbereich neu berechnet werden? LG Joachim Kreutzer Am 25.08.2019 um 17:41 schrieb Christoph Schultz: Am 24.08.2019 um 16:05 schrieb Joachim Kreutzer: Hallo zusammen, das Verhalten der Calc-Funktion Zufallsbereich() hat sich seit der Version 6.2 geändert. Mit jeder Aktualisierung (F9 oder Änderung einer Zelle) werden nun die Zahlen in Zufallsbereich geändert. Zuvor war es so, dass man Strg-Umschalt-F9 drücken musste, um eine Änderung zu erzwingen. Das alte Verhalten ist viel viel brauchbarer, da man damit phantastische Lernprogramme erstellen kann (siehe auch www.meudela.de) Ich bitte darum, dass das alte Verhalten in zukünftigen Versionen wieder eingestellt wird. Die ursprüngliche Version stellt für mich und meine Lernenden ein unglaublicher Vorteil gegenüber Excel dar, was mit Calc bis Version 6.1 realisiert werden konnte ist mit Excel kaum möglich. Kann mir jemand mich in meinem Anliegen unterstützen, ich bin neu hier, was muss man da anstellen? Viele Grüße Joachim Kreutzer Hallo Joachim, du kannst das Problem relativ einfach lösen, in dem du die Tastenkombination wie folgt änderst: Extras->Anpassen..->(Reiter)Tatatur, da suchst du F9 dort ist die Funktion: Neu berechnen hinterlegt. die Löscht du und suchst Strg+F9 (in deinem Beispiel) und wählst unten Bereich Optionen->Neu berechnen aus und klickst auf ändern. Ist natürlich keine Generelle Lösung und wäre natürlich besser wenn es von vorne herein so wäre. Deswegen sehe ich es nicht als Bug an. aber als Feature. LG Christoph Schultz -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Probleme mit dem Calc-Funktion Zufallsbereich seit der Version 6.2
Am 24.08.2019 um 16:05 schrieb Joachim Kreutzer: > Hallo zusammen, > > das Verhalten der Calc-Funktion Zufallsbereich() hat sich seit der > Version 6.2 geändert. Mit jeder Aktualisierung (F9 oder Änderung einer > Zelle) werden nun die Zahlen in Zufallsbereich geändert. Zuvor war es > so, dass man Strg-Umschalt-F9 drücken musste, um eine Änderung zu > erzwingen. Das alte Verhalten ist viel viel brauchbarer, da man damit > phantastische Lernprogramme erstellen kann (siehe auch www.meudela.de) > > Ich bitte darum, dass das alte Verhalten in zukünftigen Versionen > wieder eingestellt wird. Die ursprüngliche Version stellt für mich und > meine Lernenden ein unglaublicher Vorteil gegenüber Excel dar, was mit > Calc bis Version 6.1 realisiert werden konnte ist mit Excel kaum möglich. > > Kann mir jemand mich in meinem Anliegen unterstützen, ich bin neu > hier, was muss man da anstellen? > > Viele Grüße > Joachim Kreutzer > Hallo Joachim, du kannst das Problem relativ einfach lösen, in dem du die Tastenkombination wie folgt änderst: Extras->Anpassen..->(Reiter)Tatatur, da suchst du F9 dort ist die Funktion: Neu berechnen hinterlegt. die Löscht du und suchst Strg+F9 (in deinem Beispiel) und wählst unten Bereich Optionen->Neu berechnen aus und klickst auf ändern. Ist natürlich keine Generelle Lösung und wäre natürlich besser wenn es von vorne herein so wäre. Deswegen sehe ich es nicht als Bug an. aber als Feature. LG Christoph Schultz -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Hallo Rainer, Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in Autoformat hinzugefügt werden können. Vielleicht hilft dir das hier weiter: https://wiki.documentfoundation.org/DE/AutoFormat_Vorlagen Freundliche Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Rainer schrieb am 25-Aug-19 um 09:49: Hallo Regina, Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in Autoformat hinzugefügt werden können. Bei mir geht das so, wie es schon immer ging. Du legst eine 4x4 Tabelle an (größer geht auch, weniger nicht). Dann formatierst du soweit du es benötigst: Grundeinstellungen für die gesamte Tabelle, erste Zeile, dritte Zeile (ungerade), letzte Zeile, erste Spalte, dritte Spalte, letzte Spalte. Denke daran, dass beim Einstellen der Hintergrundfarbe die Auswahl auf 'Zelle' steht, 'Zeile' gibt es beim Autoformat nicht. Wenn alles fertig ist, Menü Tabelle > Autoformat > Schaltfläche 'Hinzufügen'. Namen festlegen. Ok. Bei mir erscheint das neue Autoformat auch sofort im Tabellenstyle-Abschnitt des Styles-Fensters in der Seitenleiste. Was geht bei dir nicht? Oder was ging vorher (welche Version?), das jetzt nicht mehr geht? Mit freundlichen Grüßen Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Probleme mit dem Calc-Funktion Zufallsbereich seit der Version 6.2
Hallo Joachim, Am 25.08.2019 um 10:03 schrieb Joachim Kreutzer: > ... > > Und noch vielleicht eine blöde Frage: Wie kann ich mich für den > Bugreport anmelden? alles Wichtige zu Bugzilla bzw. zu Bug Reports findest Du auf dieser Wiki-Seite: https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de Grüße Harald K. -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Hallo Regina,
Am Sat, 24 Aug 2019 21:30:06 +0200
schrieb Regina Henschel :
>
> [..]
> >
> > Template bedeutet Dokument-Vorlage - und diese habe ich selbst
> > erstellt > - ohne einzelnen Zeilen und/der Spalten besondere
> > Attribute zuzuweisen (außer Hintergrundfarben). Dieses "Template"
> > benutze ich. In "Autoformat" hatte ich hinzugefügt, dass bei
> > Betätigung in einem Fall nur eine andere Schrift verwendet wird und
> > in einem anderen Fall zusätzlich eine andere Schriftfarbe in der
> > rechten Spalte.
> >>
> >> In dieser Situation gibt es z.Zt. keine Möglichkeit, loszuwerden,
> >> dass die letzte Zeile besonders behandelt wird.
> >
> > Jein - durch den von mir beschriebenen Workaround schon: Zeile
> > markieren und nochmals "Autoformat" anstoßen. Dann bekommt sie
> > wieder die Hintergrundfarbe einer ersten Zeile.
>
> Es ist aber immernoch eine letzte Zeile und wird damit vom
> Zeilenfarbwechsel ausgeschlossen.
> >
Das ist bei diesem Schritt ja nicht mehr relevant: Mit nochmaligem
Autoformat bekommt sie ja das (auch farbliche) Aussehen einer ersten
Zeile.
Allerdings war ich bei bei meinen Tests auf die Hintergrundfarbe
fokussiert, habe sie deshalb mit ansonsten leeren Zeilen und Zellen
durchgeführt und deshalb eine Kleinigkeit übersehen, die jetzt erst
mit Text-Inhalten sichtbar wird: dass Text (bei _meinen_ Vorlagen) in
der ersten Zeile mittig ausgerichtet ist und in allen anderen links.
Beim Workaround passiert genau das auch mit der letzten Zeile, so dass
zusätzlich eine weitere Korrektur fällig ist.
> >> In deinem Fall würde ich daher gar nichts in dieser Richtung
> >> probieren, sondern einfach die letzte Zeile leer lassen und auf
> >> Zeilenhöhe 0cm setzen.
> >>
> > Dieser Weg ist ausgeschlossen. [.] funktioniert leider nicht, wie
> > ich durch einen Versuch gesehen habe: Eine Zeilenhöhe < 0,01cm ist
> > nicht möglich und damit eine sichtbare letzte Zeile in jedem Fall
> > vorhanden.
>
> Du befindeste dich aber schon in Writer und nicht in Calc? Du
> markierst die letzte Zeile, dann Tabelle > Größe > Zeilenhöhe. Du
> nimmst das Häckchen bei "dynamisch anpassen" heraus,
Habe ich in der Writer-Tabelle (und nicht Calc) exakt so gemacht. Warum
es bei dem Versuch nicht funktionierte, weiß ich nicht. Jetzt geht's
zwar, aber nicht damit:
> lässt Höhe auf 0cm. Ok.
Die kleinstmögliche Einstellung ist 0,01 cm. Wäre im Prinzip egal, denn
so ist die letzte Zeile auch nicht mehr sichtbar. Aber: Beim
Abspeichern der Datei im html-Format ist die leere Zeile wieder da.
>
> > Abgesehen davon sollte mir Autoformat ursprünglich mal die Arbeit
> > erleichtern und den Workflow beschleunigen (tat es anfänglich auch).
> > Inzwischen geht es aber genau in die entgegengesetzte Richtung, und
> > ich ahne, dass ich mich in nicht ferner Zukunft von diesem Werkzeug
> > verabschieden muss. Zusammen mit dem Bug beim Abspeichern im
> > html-Format (ein anderes, kürzlich von mir aufgeworfenes Thema in
> > der Liste), der händische Korrekturen erfordert, wird mir der
> > Aufwand langsam zu groß, auf diesem Weg zu fertigen html-Seiten zu
> > kommen (zu viele Fallen/Stolpersteine).
>
> Für HTML ist das wirklich nicht geeignet.
>
Die Methode eignete sich viele Jahre lang (10-15) hervorragend: Dateien
ließen sich mit sehr wenigen Aktionen (1x Autoformat, 1x überschüssige
Zeilen löschen) so bearbeiten, dass anschließend genau das Ergebnis
vorlag, das ich mir vorstellte. Die Veränderungen haben bewirkt, dass
nun manuell nachgearbeitet werden muss. Sie mögen aus Deiner Sicht und
aus der anderer einen Fortschritt darstellen, aus meiner Sicht sind sie
eine Verschlechterung (jedenfalls für die jeweils von mir konkret
beabsichtigten Änderungen).
Das habe ich vorher im anderen Posting mit "Perspektive" gemeint: Ich
als "einfacher Anwender" konnte mit einer Funktion nach meinen Wünschen
arbeiten, und das geht jetzt nicht mehr. Ob ich sie überhaupt noch
nutzen werde, hängt von einigen Versuchen ab, um herauszufinden, welche
Methode den geringsten Zusatzaufwand generiert.
Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht
wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen
Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in
Autoformat hinzugefügt werden können. Das, was bei diesem Vorgang
hinterlegt wird, ist etwas anderes, als das Ausgangsmaterial und
insofern IMO nicht wirklich ein Hinzufügen. Im Internet habe ich kein
Hinweis auf dieses Verhalten gefunden und die auf der Seite
https://help.libreoffice.org/6.0/de/text/scalc/guide/autoformat.html
genannte Möglichkeit, Zwangsformatierungen zu deaktivieren ("Zusätze"),
ist in meiner LO-Version nicht vorhanden - insofern also nur eine
theoretische. Nebenbei: Dort heißt es im zweiten Abschnitt sogar:
"Formatieren Sie eine Tabelle nach Belieben."
Viele Grüße
Rainer
--
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Probleme?
