Re: [de-discuss] Termin nächstes Video-Treffen

2020-11-26 Diskussionsfäden Marc Rodrigues
Hallo allerseits,

ich persönlich fände Donnerstag, den 17. Dezember, ebenfalls gut.

Lieben Grüße
Marc

Am Donnerstag, den 26.11.2020, 09:56 +0100 schrieb Florian Effenberger:
> Hallo Uwe,
> 
> Uwe Altmann wrote:
> 
> > Wir saßen ja gestern im kleinen Kreis virtuell zusammen. Der nächste Termin 
> > wäre regulär der 24. 12. 18:00 - einige meinten, wir sollten den vielleicht 
> > besser verschieben oder einfach ausfallen lassen. Dazu gäbe es insgesamt 
> > drei Optionen:
> 
> danke dafür!
> > 1. Verschieben um eine Woche vor auf den Do. 17. 12. - der dritte 
> > Donnerstag - um 18 Uhr
> 
> Ich wäre dafür, dann gäbe es zumindest die Gelegenheit zum virtuellen 
> Treffen. :)
> 
> Viele Grüße
> Flo
> 

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Re: [de-discuss] Fehler in LO 7.0

2020-11-26 Diskussionsfäden Heiko Tietze

Hallo Robert,

der Dödel bin wohl ich. Die Verankerung am Absatz war suboptimal und unintuitiv, 
es gibt eine große Menge Tickets zu diesem Thema [1]. Deshalb haben wir 
beschlossen, den Standard auf "To Character" zu ändern (längere Diskussion in 
[2]). Das betrifft neue Dokumente aber nicht existierende- wenn es 
nachvollziehbar dazu kommt, dass der Anker sich ändert, wenn das Dokument mit 
Version <6.4 (?) erstellt wurde, dann ist das ein Bug. Ansonsten fehlt bei 
dieser Änderung noch die Option, damit Anwender den Standardanker auswählen 
können. Schau ich mir gern an, damit das zeitnah implementiert wird.


Beste Grüße,
Heiko

[1] https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=87740
[2] https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=87720
(Ich sehe, dass du zumindest im abhängigen Bug tdf#133291 mit diskutiert hast.)
[3] https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=99646

On 26.11.20 16:58, Robert Großkopf wrote:

Hallo *,

irgendwo muss ich den Frust einmal los werden. Besser hier als in der
Users-Liste, um nicht noch mehr Leute zu vergraulen.

Pannen wie bei LO 7.0 habe ich noch bei keiner vorhergehenden LO-Version
erlebt. Ich nenne hier jetzt nur 2 Beispiele, könnte aber gerade bei
Formularen gerne noch nachreichen.
Ich bekomme über ein Forum eine Base-Datei mit Formularen, von denen ich
nicht weiß, unter welcher Version sie erstellt wurde. Ich öffne die
Formulare zum Editieren, editiere fleißig, speichere ab und die
Formulare sind in den Tiefen des *.odb-Objektes verschwunden.
Irgendjemand hat in LO 7.0 an den Formularen derart herumgeschraubt,
dass erst nicht einmal vorherige Formulare gefahrlos bearbeitet werden
konnten. Jetzt sind nur noch die Rückschritte zu vorhergehenden
Versionen von LO unmöglich.
Irgendein Dödel - ich nenne die mir unbekannte Person einfach mal so,
weil mich das Ganze so wütend macht, hat die Standardverankerung von
LO-Rahmen verändert, und zwar hart im Code. Da ich an unterschiedlichen
Stellen mit meinen Dokumenten arbeite passiert es jetzt plötzlich, dass
sämtliche Grafiken, die ich "als Zeichen" verankert habe, immer wieder
einmal zurück auf "am Absatz" verankert werden. Dies geschah jetzt
wieder einmal bei einem Wechsel von einer älteren Version am
Arbeitsplatz (LO 6.1) zur Version LO 7.0.3 hier. Ist nicht lustig, einen
Text nach lauter kleinen Sternchen zu durchsuchen und zu schauen, wie
das denn geflickt werden kann.

Für mich ist diese Version nicht empfehlenswert und ich werde das auch
so auf meiner Website kommunizieren. Wer das Ding zusammen mit Base
benutzt ist selber schuld.

Gruß

Robert



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Re: [de-discuss] Fehler in LO 7.0

2020-11-26 Diskussionsfäden Gerhard Weydt

Hallo Robert,

dann wird das Problem mit den Rahmen nur schwerlich festzunageln sein, 
es sei denn, man hat zufällig gerade einen Fall, bei dem man noch den 
vorigen Zustand hat und so eine wiederholbare Situation vorweisen kann.
Das Problem mit den Formularen werde ich wie im Bug-Report beschrieben 
demnächst versuchen zu reproduzieren und werde das dann nochmals 
bestätigen, das gibt dann etwas mehr Gewicht.
Aber so wie ich das jetzt verstehe, ist das ein Problem von 
Abwärtskompatibilität, und wenn das so ist, dann muss man eventuell 
damit leben. Wenn ich mal voraussetze, dass die Änderung wohlüberlegt 
war, dann hat man vielleicht das von dir entdeckte Phänomen nicht 
bedacht, aber manche Änderungen sind nun mal nicht abwärtskompatibel. 
Das sit eien allgemeine Aussage, ohne Wissen um den konkreten 
Hintergrund. Für deine Arbeitsweise mag das gravierend sein, die meisten 
werden das gar nicht bemerken (wenn das, was du gefunden hast, der ganze 
Umfang ist).
Der "Bug" sollte auf jeden Fall sehr ernst genommen werden, allein 
schon, um zu klären, ob das mehr Probleme bereitet, als du schon 
gefunden hast.


Viele Grüße
Gerhard

Am 26.11.2020 um 21:39 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Gerhard,

  * Ich habe ein neues Dokument in 6.4 erstellt, ein Bild eingefügt und
    dazu eine Beschriftung, um einen Rahmen zu erhalten. Bild und Rahmen
    waren als Zeichen verankert. Das Doument habe ich dann mit 7.0.2
    geöffnet, die Verankerung war intakt.

Ich habe das jetzt in einem kleinen Dokument versucht nachzustellen.
Klappte nicht. War bei dem größeren Dokument ja auch nicht an allen
Positionen, nur ab der Position, ab der ich im Laufe des Tages editiert
habe.

Tatsächlich scheint der Writer empfindliche Probleme der verschiedensten
Art zu haben, wenn ich in eine Tabelle verstärkt Inhalte wie
Wertetabellen und Diagramme aus Calc herein kopiere. Die Auswertungen
für den Unterricht, die ich da gerade erstelle, erfordern eben viele
Diagramme. und dann passieren solche Dinge genauso wie das Verschieben
von Diagrammen um mehrere Zentimeter nach unten, wenn darüber eine
Wertetabelle liegt und dort der Außenabstand auf 0,1 cm gestellt wird.
Oder eben die Geschichte mit den Sternchensymbolen, die plötzlich einen
anderen Anker haben. Das Verschieben verschwindet mit einem Klick in den
Leerraum, Text in der Nähe o.ä. - oder erst bei Neustart des Dokumentes.
Die Verankerung ist aber anschließend genauso falsch wie beim
Abspeichern. Hilft dann nichts, alte Sternchen löschen, neue einfügen ...

An mangelndem Speicher kann so etwas nicht liegen. Ich habe hier 16 GB
Arbeitsspeicher und eine M.2 SSD.

Na ja, mit den kleinen Unregelmäßigkeiten kann ich leben, sofern mir das
Verhalten nicht irgendwann beim Base-Handbuch auftaucht. Die Geschichte
mit den Formularen und Formularfeldern ist aber so ein großer Schuss in
den Ofen, dass ich mit der aktuellen Version hier nicht arbeiten kann.

Gruß

Robert



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Re: [de-discuss] Fehler in LO 7.0

2020-11-26 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Gerhard,
> 
>  * Ich habe ein neues Dokument in 6.4 erstellt, ein Bild eingefügt und
>    dazu eine Beschriftung, um einen Rahmen zu erhalten. Bild und Rahmen
>    waren als Zeichen verankert. Das Doument habe ich dann mit 7.0.2
>    geöffnet, die Verankerung war intakt.

Ich habe das jetzt in einem kleinen Dokument versucht nachzustellen.
Klappte nicht. War bei dem größeren Dokument ja auch nicht an allen
Positionen, nur ab der Position, ab der ich im Laufe des Tages editiert
habe.

Tatsächlich scheint der Writer empfindliche Probleme der verschiedensten
Art zu haben, wenn ich in eine Tabelle verstärkt Inhalte wie
Wertetabellen und Diagramme aus Calc herein kopiere. Die Auswertungen
für den Unterricht, die ich da gerade erstelle, erfordern eben viele
Diagramme. und dann passieren solche Dinge genauso wie das Verschieben
von Diagrammen um mehrere Zentimeter nach unten, wenn darüber eine
Wertetabelle liegt und dort der Außenabstand auf 0,1 cm gestellt wird.
Oder eben die Geschichte mit den Sternchensymbolen, die plötzlich einen
anderen Anker haben. Das Verschieben verschwindet mit einem Klick in den
Leerraum, Text in der Nähe o.ä. - oder erst bei Neustart des Dokumentes.
Die Verankerung ist aber anschließend genauso falsch wie beim
Abspeichern. Hilft dann nichts, alte Sternchen löschen, neue einfügen ...

An mangelndem Speicher kann so etwas nicht liegen. Ich habe hier 16 GB
Arbeitsspeicher und eine M.2 SSD.

Na ja, mit den kleinen Unregelmäßigkeiten kann ich leben, sofern mir das
Verhalten nicht irgendwann beim Base-Handbuch auftaucht. Die Geschichte
mit den Formularen und Formularfeldern ist aber so ein großer Schuss in
den Ofen, dass ich mit der aktuellen Version hier nicht arbeiten kann.

Gruß

Robert
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Re: [de-discuss] Fehler in LO 7.0

2020-11-26 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Gerhard,

das mit den Verankerungen untersuche ich nachher noch genauer. Ich habe
das jetzt an einem Dokument hier an meinem Rechner wiederholt gehabt.
Nach der Mail erneut. Kann auch sein, dass das ein Bug in LO 6.4 ist ...

>  * Ich habe eine Kopie eines meiner Base-Dokumente in 7.0.2 geöffnet
>    und bei einem Formular etwas editiert. Nach Speichern und erneutem
>    Öffnen war alles OK.

Jetzt zurück nach LO 6.4 und das Formular erneut zum Bearbeiten öffnen
und dann abspeichern.
Ist dieser Bug:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=138209
Achtung! Das Formular ist danach nicht mehr aufrufbar, weder in LO 6.4
noch in LO 7.0. Wenn Du nicht in der Archivdatei rumwühlst kannst Du das
wohl als Verlust abschreiben.

Ich habe jetzt auf meiner Homepage von der Nutzung des Formulareditors
für Base mit LO 7.0.3.1 abgeraten - direkt auf der Einstiegsseite.

Gruß

Robert
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Re: [de-discuss] Fehler in LO 7.0

2020-11-26 Diskussionsfäden Gerhard Weydt

Hallo Robert,

das klingt ja erst einmal erschreckend, und ich habe gleich mal 
versucht, ob ich das auch feststelle, aber ich habe keinen solchen 
Fehler gefunden. Das kann aber daran liegen, dass ich etwas anderes 
probiert habe als du.


 * Ich habe ein neues Dokument in 6.4 erstellt, ein Bild eingefügt und
   dazu eine Beschriftung, um einen Rahmen zu erhalten. Bild und Rahmen
   waren als Zeichen verankert. Das Doument habe ich dann mit 7.0.2
   geöffnet, die Verankerung war intakt.
 * Ich habe eine Kopie eines meiner Base-Dokumente in 7.0.2 geöffnet
   und bei einem Formular etwas editiert. Nach Speichern und erneutem
   Öffnen war alles OK.

Du müsstest also genauer beschreiben, was du getan hast, damit ich das 
nachvollziehen kann, denn das ist ja auch die Voraussetzung für 
entsprechende Bug-Meldungen. Selber etwas tun kann ich ja nichts, da 
hast du ja mehr Ahnung als ich.
Ich habe jetzt auch noch nicht 7.0.3 installiert, wie du es verwendet 
hast, weil ich ja nicht genau was, was ich probieren sollte.


Viele Grüße
Gerhard

Am 26.11.2020 um 16:58 schrieb Robert Großkopf:

Hallo *,

irgendwo muss ich den Frust einmal los werden. Besser hier als in der
Users-Liste, um nicht noch mehr Leute zu vergraulen.

Pannen wie bei LO 7.0 habe ich noch bei keiner vorhergehenden LO-Version
erlebt. Ich nenne hier jetzt nur 2 Beispiele, könnte aber gerade bei
Formularen gerne noch nachreichen.
Ich bekomme über ein Forum eine Base-Datei mit Formularen, von denen ich
nicht weiß, unter welcher Version sie erstellt wurde. Ich öffne die
Formulare zum Editieren, editiere fleißig, speichere ab und die
Formulare sind in den Tiefen des *.odb-Objektes verschwunden.
Irgendjemand hat in LO 7.0 an den Formularen derart herumgeschraubt,
dass erst nicht einmal vorherige Formulare gefahrlos bearbeitet werden
konnten. Jetzt sind nur noch die Rückschritte zu vorhergehenden
Versionen von LO unmöglich.
Irgendein Dödel - ich nenne die mir unbekannte Person einfach mal so,
weil mich das Ganze so wütend macht, hat die Standardverankerung von
LO-Rahmen verändert, und zwar hart im Code. Da ich an unterschiedlichen
Stellen mit meinen Dokumenten arbeite passiert es jetzt plötzlich, dass
sämtliche Grafiken, die ich "als Zeichen" verankert habe, immer wieder
einmal zurück auf "am Absatz" verankert werden. Dies geschah jetzt
wieder einmal bei einem Wechsel von einer älteren Version am
Arbeitsplatz (LO 6.1) zur Version LO 7.0.3 hier. Ist nicht lustig, einen
Text nach lauter kleinen Sternchen zu durchsuchen und zu schauen, wie
das denn geflickt werden kann.

Für mich ist diese Version nicht empfehlenswert und ich werde das auch
so auf meiner Website kommunizieren. Wer das Ding zusammen mit Base
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Gruß

Robert



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Re: [de-discuss] Fehler in LO 7.0

2020-11-26 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo *,

ein kleiner Zusatz:
Das Chaos mit den Verankerungen hat ja schon mit LO 6.4 begonnen. Dafür
hat das Chaos in den Formularen erst mit LO 7.0 seinen Einzug gehalten.

Es scheint so, dass grundsätzlich nicht mehr die Kompatibilität der
LO-Versionen untereinander gewährleistet ist. Wenn es wenigstens
Fortschritte wären, die damit einhergingen, dann würde ich das
akzeptieren. Aber das Verlorengehen von Features lässt mich doch arg an
dem Sinn des Ganzen zweifeln.

Gruß

Robert
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[de-discuss] Fehler in LO 7.0

2020-11-26 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo *,

irgendwo muss ich den Frust einmal los werden. Besser hier als in der
Users-Liste, um nicht noch mehr Leute zu vergraulen.

Pannen wie bei LO 7.0 habe ich noch bei keiner vorhergehenden LO-Version
erlebt. Ich nenne hier jetzt nur 2 Beispiele, könnte aber gerade bei
Formularen gerne noch nachreichen.
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Re: [de-discuss] Termin nächstes Video-Treffen

2020-11-26 Diskussionsfäden Florian Effenberger

Hallo Uwe,

Uwe Altmann wrote:


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wäre regulär der 24. 12. 18:00 - einige meinten, wir sollten den vielleicht 
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[de-discuss] Termin nächstes Video-Treffen

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Hallo

Wir saßen ja gestern im kleinen Kreis virtuell zusammen. Der nächste Termin 
wäre regulär der 24. 12. 18:00 - einige meinten, wir sollten den vielleicht 
besser verschieben oder einfach ausfallen lassen. Dazu gäbe es insgesamt drei 
Optionen:

1. Verschieben um eine Woche vor auf den Do. 17. 12. - der dritte Donnerstag - 
um 18 Uhr
2. Verschieben um eine Woche später auf den 30. oder 31.12. - wohl keine gute 
Idee
3. Ausfallen lassen.

Das nächste reguläre Termin wäre der Do. 27. 1. 21 um 19:00

Was meint Ihr.
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