Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 25.07.2011 12:19, schrieb Florian Effenberger: Hallo, bevor wir uns hier deswegen in die Haare kriegen: - Lasst uns das Thema gerne am Projektwochenende nochmal besprechen. - Lasst uns unabhängig davon einen Testballon starten mit dem Angebot von Uwe, die Weiterleitung auf seinem Server einzurichten. Mittlerweile ist die Abstimmung zwar relativ deutlich (8 dafür, 16 dagegen), aber gegen Test ist meiner Meinung nach erstmal nichts einzuwenden. Ob, wann und wie wir das dann in der TDF-Infrastruktur implementieren, sehen wir Es sind hauptsächlich die dagegen, die es nicht betrifft. Das Dokuteam ist fast geschlossen dafür. dann noch. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Uwe! Am 25.07.2011 12:15, schrieb Uwe Haas: Der Weg ist: Erhöffnung des Threats an Doku@ Ergänzung des Betreffs@ [sichtbar] und der Antwort@ [unsichtbar] OK, wenn das machbar ist, wäre das Problem umgangen. Weiterleitung an Discuss@ Auslieferung an Abonnenten Antworten gehen an Discuss@ weiteres Vorgehen wie gewohnt Wurde aber auch schon gesagt Muss mir in dem langen Threat entgangen sein. Gruß, Christian. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 25.07.2011 12:24, schrieb Christian Kühl: Hallo, Uwe! Am 25.07.2011 12:15, schrieb Uwe Haas: Der Weg ist: Erhöffnung des Threats an Doku@ Ergänzung des Betreffs@ [sichtbar] und der Antwort@ [unsichtbar] OK, wenn das machbar ist, wäre das Problem umgangen. So funktioniert das bei uns schon seit 2006 und störungsfrei mit 365.000 Eingang-EMails im Juni 2011. Und als Wirtschaftsbetrieb können wir uns da Störungen nicht leisten, die kosten da richtig Geld. Ich hab mir extra die aktuellen Zahlen aus der Zentral besorgt, da ich 2.500 Kilometer entfernt im Urlaub bin. Weiterleitung an Discuss@ Auslieferung an Abonnenten Antworten gehen an Discuss@ weiteres Vorgehen wie gewohnt Wurde aber auch schon gesagt Muss mir in dem langen Threat entgangen sein. Gruß, Christian. -- LibreOffice 3.3.3| LibreOffice Portable 3.3.2 OOO330m19 (Build:301)| OOO330m19 (Build:202) tag libreoffice-3.3.3.1 | tag libreoffice-3.3.2.2 LibreOffice 3.4.1 OOO340m1 (Build:103) Windows XP Professional SP3 Windows 2008 R2 SP1 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi, Es sind hauptsächlich die dagegen, die es nicht betrifft. Das Dokuteam ist fast geschlossen dafür. Herrgott .. dann macht es einfach und wenn's läuft, dann läuft's. Und wenn nicht, verkneifen sich alle anderen bitte die Bemerkung hab ich doch gleich gesagt. Imho gehören Mails des Dokuteams hier auf die Liste - und zwar ohne große technische Zauberei. Was aber nicht auf die Liste gehört ist ein Thread wie dieser, in dem diskutiert aber nicht gearbeitet wird. Gruß, andré -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi Christian, *, Am 25.07.2011 11:44 schrieb Christian Kühl: Am 25.07.2011 10:23, schrieb reisi@t-online.de: [...] Wenn bei der Liste antworten-Funktion des Thunderbird die E-Mail an die doku-Adresse geht (ich denke, dass ich nicht der einzige bin, der diese Funktion verwendet), dann passiert das automatisch. Er antwortet mit discuss@ und das Problem ist gelöst. Und da denkt man dann jedes Mal dran, wenn man eine E-Mail beantwortet, die an die doku-Adresse ging? Liste antworten richtet sich nach der Kopfzeile List-ID oder List-Post, nicht nach Absender oder sonstwas. In diesem Falle also discuss@... [..] Gruß -- Friedrich Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi Stefan, *, Am 25.07.2011 12:18 schrieb Stefan Haas: Am 25.07.2011 11:44, schrieb Christian Kühl: [..] Wenn bei der Liste antworten-Funktion des Thunderbird die E-Mail an die doku-Adresse geht (ich denke, dass ich nicht der einzige bin, der diese Funktion verwendet), dann passiert das automatisch. Das kann (und wird bei uns auch so gemacht) über füllen des Feldes Antwort An verhindert werden. Dies ist auch so eine Seuche bei Mailinglisten. Entgegen der Absicht werden dadurch Mails, die privat für den Autoren gemünzt sind, an die Liste geschickt - manchmal ganz schön peinlich. TB nimmt dann diese Adresse anstatt das Von-Feld Das macht jedes Mailprogramm, das den Namen verdient. Vorgesehen ist diese Funktion aber für etwas anderes. [..] Gruß -- Friedrich Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 23:36, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Stefan Haas wrote on 2011-07-23 23:31: Die soll nur zur Ersteinlieferung für neue Threats sein, damit das Tagging stimmt. Alles weitere geht dann über die Discuss ich habe jetzt mal eine Umfrage bei Doodle eingerichtet, um ein Stimungsbild zu erhalten: http://www.doodle.com/7kqznb3k2s97gxik Hallo Flo! Option 3 ist (IMHO) etwas falsch... Die neue Adresse ist _nur_ zum Tagging verwendet werden, sonst haben wir das Problem, dass ein Thread auf 2 Listen läuft! Viele Grüße Flo -- Tschüss! | Kind Regards Florian R. BS: Win7 64-Bit SP1 LibreOffice 3.3.3 Build:301 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo @all! Am 23.07.2011 23:36, schrieb Florian Effenberger: ich habe jetzt mal eine Umfrage bei Doodle eingerichtet, um ein Stimungsbild zu erhalten: http://www.doodle.com/7kqznb3k2s97gxik Bisher habe ich mich aus der Diskussion herausgehalten, da es mir relativ egal ist (wenn ich auch die Beibehaltung wie bisher bevorzuge). Aber wenn das jetzt dazuführt, dass eine Liste eingerichtet wird, nur um einen Tag einzufügen, dann finde ich das doch kindisch. Wir sind anscheinend 5-6 Aktive, da sollte es doch wirklich kein Problem sein, an den entsprechenden Tag zu denken, wenn man einen neuen Doku-Threat aufmacht. Und selbst wenn der mal vergessen werden sollte, wird die restliche Community uns das nachsehen. (Vielleicht können wir uns ja sogar auf eine einheitliche Schreibweise einigen, damit das Filtern für diejenigen leichter ist, die nichts damit zu tun haben wollen.) Also lasst den Unsinn mit zusätzlichen Mailinglisten und beachtet die Netiquetten. Ich jedenfalls habe für die erste Möglichkeit (Beibehaltung) gestimmt. Gruß, Christian. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo Michael, Michael Münch wrote on 2011-07-24 07:46: Vorschlag wäre_eine_ neue Liste wie dev@, project@, contributor@ oder so ähnlich einzurichten, wo der kleine Teil der an Teilprojekten aktiven spezifische Koordinierung zu ihren Teilen betreiben kann und discuss@ für den allgemeinen Teil wie in den letzten Tagen Mails zur Froscon, Base oder allgemeiner QA-Qualität. und worin besteht dann genau der Unterschied zur discuss@ Meine gedankliche Aufteilung ist so: announce = Ankündigungen discuss = Projektarbeit users = Nutzerfragen Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Florian Reisinger wrote on 2011-07-24 08:27: Option 3 ist (IMHO) etwas falsch... Die neue Adresse ist _nur_ zum Tagging verwendet werden, sonst haben wir das Problem, dass ein Thread auf 2 Listen läuft! Moment - ihr wollt eine Mailadresse, die nichts anderes macht, als den Betreff umzuschreiben? Sorry, aber das finde ich nun *wirklich* albern. Ich hätte dann gerne noch eine Listenadresse, die automatisch ein Guten Morgen einfügt über jede Mail, weil ich sonst vergesse, die Leute zu grüßen... Sorry für die harten Worte, aber ich finde das nun wirklich seltsam. :-) Ich hatte es so verstanden, dass das eine zweite Liste werden sollte, die nur auch an die discuss@ kopiert. Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 24.07.2011 13:00, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Florian Reisinger wrote on 2011-07-24 08:27: Option 3 ist (IMHO) etwas falsch... Die neue Adresse ist _nur_ zum Tagging verwendet werden, sonst haben wir das Problem, dass ein Thread auf 2 Listen läuft! Moment - ihr wollt eine Mailadresse, die nichts anderes macht, als den Betreff umzuschreiben? Sorry, aber das finde ich nun *wirklich* albern. Ich hätte dann gerne noch eine Listenadresse, die automatisch ein Guten Morgen einfügt über jede Mail, weil ich sonst vergesse, die Leute zu grüßen... Sorry für die harten Worte, aber ich finde das nun wirklich seltsam. :-) Ich hatte es so verstanden, dass das eine zweite Liste werden sollte, die nur auch an die discuss@ kopiert. Also der Tenor war doch: Alles soll an die Discuss@ (obwqohl das von einigen aus dem Dokuteam anders gesehen wird) Und da einige in einer Vielzahl von Listen aktiv sind, wurde geäußert, das dann wenigstens eine eigene Einlieferadresse, damit ein korrektes Tagging automatisch vorgenommen wird. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Stefan Haas wrote on 2011-07-24 13:06: Also der Tenor war doch: Alles soll an die Discuss@ (obwqohl das von einigen aus dem Dokuteam anders gesehen wird) Und da einige in einer Vielzahl von Listen aktiv sind, wurde geäußert, das dann wenigstens eine eigene Einlieferadresse, damit ein korrektes Tagging automatisch vorgenommen wird. ich hatte es so verstanden, dass auch die Einlieferadresse eine eigene Mailingliste mit eigenem Archiv etc. ist, die die Sachen halt nur auch an die discuss@ kopiert. Ihr wollt nicht wirklich eine Adresse, die nur einen Tag hinzufügt? Das befremdet mich jetzt doch ziemlich, um ehrlich zu sein... Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 24.07.2011 13:13, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Stefan Haas wrote on 2011-07-24 13:06: Also der Tenor war doch: Alles soll an die Discuss@ (obwqohl das von einigen aus dem Dokuteam anders gesehen wird) Und da einige in einer Vielzahl von Listen aktiv sind, wurde geäußert, das dann wenigstens eine eigene Einlieferadresse, damit ein korrektes Tagging automatisch vorgenommen wird. ich hatte es so verstanden, dass auch die Einlieferadresse eine eigene Mailingliste mit eigenem Archiv etc. ist, die die Sachen halt nur auch an die discuss@ kopiert. Ihr wollt nicht wirklich eine Adresse, die nur einen Tag hinzufügt? Das befremdet mich jetzt doch ziemlich, um ehrlich zu sein... Also, Jochen hat zurecht den Einwand gebracht, das das manuelle Einfügen von Tags auf Dauer nicht funktioniert. Und da die Mehrheit eine abgekoppelte Adresse nicht will, ist eine eigene Einlieferadresse, die das Tagging vornimmt, die beste Lösung, da es einfacher ist, die eMail-Adresse zu verwenden, als jedesmal an die Tags denken zu müssen. Und da das Antworten dann normal über die Discuss@ geht, vepaßt keiner etwas, wenn er es nicht will. Und wenn die Einlieferadressen aufgetrennt werden (das Betrifft ja nur den Threat-Eröffner) ist sichergestellt, das alle Mails korrekt getaggt sind. Somit kann jeder sein Mail-Programm mit den entsprechenden Filtereinstellungen versehen. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Stefan Haas wrote on 2011-07-24 13:19: Also, Jochen hat zurecht den Einwand gebracht, das das manuelle Einfügen von Tags auf Dauer nicht funktioniert. Und da die Mehrheit eine abgekoppelte Adresse nicht will, ist eine eigene Einlieferadresse, die das Tagging vornimmt, die beste Lösung, da es einfacher ist, die eMail-Adresse zu verwenden, als jedesmal an die Tags denken zu müssen. Und da das Antworten dann normal über die Discuss@ geht, vepaßt keiner etwas, wenn er es nicht will. Und wenn die Einlieferadressen aufgetrennt werden (das Betrifft ja nur den Threat-Eröffner) ist sichergestellt, das alle Mails korrekt getaggt sind. Somit kann jeder sein Mail-Programm mit den entsprechenden Filtereinstellungen versehen. ganz ehrlich? Ich habe hier immer mehr Bauchschmerzen. Wenn einfach jeder daran denkt, die Tags einzufügen, dann ist das Problem schon gelöst. Das ist vielleicht ein wenig Eingewöhnungszeit, käme aber dem ganzen Projekt zugute. Jetzt mit Aufwand eine separate Adresse einrichten, die nichts anderes macht als zu taggen, das macht für mich - sorry wenn das harsch klingt - einfach keinen Sinn. Das kostet euch Zeit, das kostet mich als Administrator Zeit, und hält uns von viel wichtigeren Dingen ab. Ich hab so viel hier rumliegen, dass ich in dem Fall selbst die Stunde, die das deiner Meinung nach zur Implementierung dauert, wirklich lieber anderweitig nutzen würde. Nachher kommen die Box'ler, Webseite-Leute, QA'ler und alle anderen an, und jeder will eine eigene Einlieferadresse. Das gibt einen schwer zu administrierenden Wust an Adressen und riesiges Chaos. Hart ausgedrückt: Wer gute Dokumentationen schreiben kann, der wirds doch auch schaffen, irgendann daran zu denken, seine Sachen zu taggen. Aber gut, warten wir mal das Ergebnis der Abstimmung ab. Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo Florian, On Sun, 2011-07-24 at 12:59 +0200, Florian Effenberger wrote: Hallo Michael, Michael Münch wrote on 2011-07-24 07:46: Vorschlag wäre_eine_ neue Liste wie dev@, project@, contributor@ oder so ähnlich einzurichten, wo der kleine Teil der an Teilprojekten aktiven spezifische Koordinierung zu ihren Teilen betreiben kann und discuss@ für den allgemeinen Teil wie in den letzten Tagen Mails zur Froscon, Base oder allgemeiner QA-Qualität. und worin besteht dann genau der Unterschied zur discuss@ In dem Detailgrad und der Tiefe der Diskussion. Klar, bevor das Dokumentationsteam dazu kam war das mit der Box alleine kein Problem. Jetzt mag es auch noch gerade so machbar sein. Wie sieht es aber aus wenn noch weitere Teilprojekte dazu kommen die einen hohen Koordinierungsbedarf per Mail haben? Irgendwann kann eine discuss@ für alle Themen das nicht mehr abfangen. Es mag sein, das ausser den paar handvoll Aktiven ich der einzige unbeteiligte in dieser Hinsicht bin dann spielt mein Einwurf tatsächlich keine Rolle. Sollten hier aber 100 eingeschrieben sein bezweifle ich, dass der momentane Weg ein guter ist. Da ja offensichtlich nicht gewünscht ist, für Teamarbeit eigene Mailinglisten zu erschaffen, wäre mein Ziel das Mailaufkommen auf der Discuss zu begrenzen um die Liste für an dem Projekt Interessierte aber nicht in spezifischen Teams engagierte noch benutzbar und interessant zu halten. Ich glaube schon, dass es da Potential gibt. Es gibt ja immer wieder der Wunsch nach einem vereinfachten Einstieg und die Frage wo kann ich helfen. Das könnte man damit verbinden, dass einzelne Teams wöchentlich oder zwei-wöchtentliche Status-Mails an die discuss senden wo ich der spezifische Bedarf für Hilfe vorkommt. Und ja, ich habe den Thread inzwischen nachgelesen und weiss wohin sich das Ergebnis bewegt. Wollte das nur noch einmal klarstellen. Gruß, Michael -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Michael Münch wrote on 2011-07-24 14:18: In dem Detailgrad und der Tiefe der Diskussion. Klar, bevor das Dokumentationsteam dazu kam war das mit der Box alleine kein Problem. Jetzt mag es auch noch gerade so machbar sein. Wie sieht es aber aus wenn noch weitere Teilprojekte dazu kommen die einen hohen Koordinierungsbedarf per Mail haben? Irgendwann kann eine discuss@ für alle Themen das nicht mehr abfangen. ich glaube, die Diskussion dreht sich ein bisschen im Kreis bzw. beißt sich in den Schwanz. :-) Meine Meinung: Wenn ein Team ein so hohes Mailaufkommen hat, dann habe ich nichts gegen eine eigene, sauber getrennte Mailingliste, mit eigener Adresse und eigenem Archiv. Wenn es wirklich nur um eine Hand voll Mails geht, macht das für mich keinen Sinn, denn die Erfahrung aus zehn Jahren OpenOffice.org zeigt, dass man am Ende mit zig Mailinglisten hantiert, ohnehin jeder auf allen Listen eingeschrieben ist, und das Ganze in Crossposting-Orgien endet, oder aber in völlig verwaisten Listen. In allen Projekten bei OOo war das so, und das Drama will ich bei LibreOffice wirklich nicht wiederholen. Weiterleitungen mit separaten Adressen finde ich - sorry - absolute Bastellösungen, nichts Halbes und nichts Ganzes. Ähnlich ist es mit einer eigenen Liste für tiefergehende Diskussionen - was soll das bringen? Nachher weiß kein Mensch mehr, wo er was posten soll. Mein Vorschlag wäre, dass wir erstmal mit Tags arbeiten, die halt jeder händisch hinzufügen muss. So viel Mitdenken erwarte ich einfach. ;-) Wenn wir dann sehen, das Mailaufkommen wird riesig groß, kann das Doku-Team gerne eine separate Mailingliste haben, da lege ich gar kein Veto ein. Eines sollte aber allen klar sein: Je größer das Projekt wird, umso mehr Mails werden es. Da helfen auch zig Unterlisten nicht weiter, kein bisschen. Wer glaubt, die persönliche Mailbelastung durch Unterlisten zu reduzieren, der irrt gewaltig. Sorry für die harten Worte, sie sind gar nicht so böse gemeint, wie sie klingen. ;-) Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi *, 2011/7/24 Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org: [...] Mein Vorschlag wäre, dass wir erstmal mit Tags arbeiten, die halt jeder händisch hinzufügen muss. So viel Mitdenken erwarte ich einfach. ;-) +1 und es muß sich ja eben *nicht* /jeder/ daran halten. Wenn mal ein Thread ohne Tag durchrutscht ist es auch kein Beinbruch. Eine Quote von 70% wäre schon super. Wenn die aktiven das konsequent durchziehen, dann stellt sich automatisch ein Nachahm-Effekt ein. Und es verbietet ja auch keiner, den Betreff in einem bestehenden Thread zu ändern und ein ggf. fehlendes Tag zu ergänzen) ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi Stefan, *, 2011/7/24 Stefan Haas libreoffice-ste...@uhaas.de: [] Das Dokuteam hat zum Teil 50 und mehr Mails täglich, die bis auf zwei oder drei Nichtteam-Mitglieder nicht die Bohne interessieren. Und wie lange noch? Danach ist die Liste eine Karteileiche... Und auch wenn die Mails nicht im Detail interessieren, so sind sie doch interessant, auch wenn man sie nicht im Detail liest. Es wurde der Vorschlag von Statusreports gemacht. Das ist auf dem Papier eine super Idee, nur leider hält das keiner durch. ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Uwe Haas wrote on 2011-07-24 15:34: Das manuelle Tagging wird nicht funktionieren bislang hat mir noch niemand gesagt, warum das so ist. Genauso könnte ich sagen das Senden an eine neue Adresse wird nicht funktionieren. Und da nach Abschluß der Handbücher für 3.3 die Handbücher 3.4, 3.5 ... anstehen, wird es zumindestens in den nächsten 12 bis 18 Monate eher mehr als weniger werden. Ok, das hilft in der Tat bei der Planung, wenn hier entsprechend Aktivität ist - vielen Dank dafür. Da wäre mein Sohn bereit dazu es zu machen Auch dafür vielen Dank. Die Erfahrung zeigt, dass ohne ein solches Gateway Informationen in beide Richtungen verloren gehen. Tja, das sehe ich aus meiner Erfahrung anders. Und ich mache seit über 20 Jahren Projektarbeit In Open-Source-Projekten ist so manches anders... ;-) Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 24.07.2011 18:06, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Uwe Haas wrote on 2011-07-24 15:34: Das manuelle Tagging wird nicht funktionieren bislang hat mir noch niemand gesagt, warum das so ist. Genauso könnte ich sagen das Senden an eine neue Adresse wird nicht funktionieren. Das hat Jochen bereits ausführlich erklärt. Hier nochmals die Argumente aus seinen Mails: Am 23.07.2011 17:09, schrieb Jochen: Hallo Christian, *, Am 23.07.2011 13:39, schrieb Christian Lohmaier: schnipp Ob man vergißt, die Richtige Mailadresse auszuwählen, oder vergißt das Tag einzufügen kommt auf dasselbe raus. Sehe ich nicht so. Ich habe mal versucht, für eine ähnliche Sache, eine Differenzierung mittels Tag einzuführen. Diese ist gescheitert, da nach sich zwar zunächst die Leute daran gehalten haben, aber nach ein paar Wochen nicht mehr. IMHO ist es gedanklich leichter, eine aussagekräftige eMail-Adresse auszuwählen als sich zu merken, ein Tag einzufügen. Wenn die Idee von Florian Reisinger technisch umsetzbar ist, halte ich dies für eine sehr gute Idee. Wie es sich mit der Antwort auf eine solche eMail verhält, entzieht sich meiner Kenntnis. In meiner Naivität bin ich davon ausgegangen, dass eine Antwort ebenfalls über den Verteiler/Umleitung geht. Also: 1) Mail an d...@de.libreoffice.org gibt 2) Automatische Weiterleitung auf discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) 3) Antwort auf eine solche Mail/Thread automatisch an discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) Was ist daran auszusetzen (sofern technisch realisierbar)? Gruß Jochen Am 23.07.2011 17:14, schrieb Jochen: Hallo Heinz, Am 23.07.2011 17:04, schrieb Heinz W. Simoneit: Genau diese Leute aber meinen, nicht in der Lage zu sein, einen Tag [DOKU] im Betreff einer Mail unterzubringen... ??? Ist das dein Ernst ??? Kann ich mir nicht vorstellen. Für mich trifft das zu!!! Lieber Mail an eine aussagekräftige eMail-Adresse als einen Tag einzufügen. Ich muss relativ viele eMail täglich schreiben (es gibt ja nicht nur LO), sodass ich mir nicht merken möchte, da muss ich einen Tag einfügen bzw. welchen. Ich wähle lieber eine aussagekräftige eMail-Adresse aus, die mir in TB sogar noch automatisch ergänzt wird. Gruß Jochen Und da nach Abschluß der Handbücher für 3.3 die Handbücher 3.4, 3.5 ... anstehen, wird es zumindestens in den nächsten 12 bis 18 Monate eher mehr als weniger werden. Ok, das hilft in der Tat bei der Planung, wenn hier entsprechend Aktivität ist - vielen Dank dafür. Wir wollen doch dahin kommen, das für die einzelnen Reihen zeitnah Handbücher verfügbar sind. Und da das Team mangels räumlicher Nähe auf intensive Abstimmung per eMail angewiesen ist, gibt nur drei Möglichkeiten: 1.) Eigene ML auf der TDF-Plattform [mein Favorit] 2.) Eigene Einlieferadresse für automatisches Tagging, falls 1) abgelehnt wird 3.) Ausweichen auf eine Privatlösung ohne Kontrolle durch die TDF Da wäre mein Sohn bereit dazu es zu machen Auch dafür vielen Dank. Die Erfahrung zeigt, dass ohne ein solches Gateway Informationen in beide Richtungen verloren gehen. Hiermit durch mich nochmals bestätigt Tja, das sehe ich aus meiner Erfahrung anders. Und ich mache seit über 20 Jahren Projektarbeit In Open-Source-Projekten ist so manches anders... ;-) Deswegen braucht man Verbesserungen aus der gewerblichen Wirtschaft aber nicht zu ignorieren Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi, Stefan Haas wrote on 2011-07-24 18:33: Wir wollen doch dahin kommen, das für die einzelnen Reihen zeitnah Handbücher verfügbar sind. Und da das Team mangels räumlicher Nähe auf intensive Abstimmung per eMail angewiesen ist, gibt nur drei Möglichkeiten: 1.) Eigene ML auf der TDF-Plattform [mein Favorit] mir fehlt nach wie vor die Begründung, warum es den Dokumentations-Leuten nicht zuzumuten ist, das Präfix händisch hinzuzufügen. Ich sehe einfach keinen nachvollziehbaren Grund. Bislang lese ich immer nur Das geht nicht, doch das ist kein Argument. Ich versuche es ja zu verstehen, aber im Moment wirkt mir das Ganze so, als ob ihr es nicht mal versuchen wollt. Deswegen braucht man Verbesserungen aus der gewerblichen Wirtschaft aber nicht zu ignorieren Wenn dein Mitarbeiter dir sagt, er hätte gerne eine Sekretärin bezahlt, die nichts anderes macht, als zu einer Adresse die Postleitzahl herauszusuchen, weil wenn die Mitarbeiter es machen, es einfach nicht klappt, dann würdest du dir vermutlich auch überlegen, ob du deine Arbeitszeit dafür einsetzt, das überhaupt zu diskutieren... Ich würde es für sinnvoller erachten, wenn wir es einfach mal *PROBIEREN*, dass die Doku-Leute ihren Tag reinsetzen. Wenn wir dann immer noch merken, es geht nicht, könnten wir nach anderen Lösungen suchen. Anders gesagt: Jeder der meint, er schaffts nicht, den Präfix reinzusetzen, sollte sich klar machen, dass er damit den Infrastruktur-Verantwortlichen eine Mehrarbeit macht, seines eigenen Komforts willen. Daher wäre es mir, bevor die Arbeitszeit anderer mE sinnlos verballert wird, lieber gewesen, wir hätten es einfach mal versucht mit dem Präfix. Vielleicht wird mein Standpunkt jetzt ja klarer. Ich habe nichts gegen Lösungen, die uns allen helfen, besser zusammenzuarbeiten. Dafür investiere ich auch gerne meine Arbeitszeit und schaffe ggf. neue Strukturen. Nur habe ich etwas dagegen, wenn es pauschal heißt geht halt nicht, ohne nachvollziehbare Begründung. Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 24.07.2011 21:37, schrieb Florian Effenberger: Hi, Stefan Haas wrote on 2011-07-24 18:33: Wir wollen doch dahin kommen, das für die einzelnen Reihen zeitnah Handbücher verfügbar sind. Und da das Team mangels räumlicher Nähe auf intensive Abstimmung per eMail angewiesen ist, gibt nur drei Möglichkeiten: 1.) Eigene ML auf der TDF-Plattform [mein Favorit] mir fehlt nach wie vor die Begründung, warum es den Dokumentations-Leuten nicht zuzumuten ist, das Präfix händisch hinzuzufügen. Ich sehe einfach keinen nachvollziehbaren Grund. Bislang lese ich immer nur Das geht nicht, doch das ist kein Argument. Die mögliche Fehlerquote ist einfach zu groß. Die Begründung dazu wurde in mehreren Mails unter anderem von Jochen und Florian R. entsprechend dargelegt. Einen Teil habe ich bereits in meiner Mai von 18:33 Uhr wiederholt, das ich jetzt darauf verzichte, es nochmals zu tun. Ich versuche es ja zu verstehen, aber im Moment wirkt mir das Ganze so, als ob ihr es nicht mal versuchen wollt. Ich persönlich habe meinen TB mit einer Lösung erweitert, die dies für mich tut. Das ist aber eine Bastellösung, die nicht DAU-geeignet ist. Deswegen braucht man Verbesserungen aus der gewerblichen Wirtschaft aber nicht zu ignorieren Wenn dein Mitarbeiter dir sagt, er hätte gerne eine Sekretärin bezahlt, die nichts anderes macht, als zu einer Adresse die Postleitzahl herauszusuchen, weil wenn die Mitarbeiter es machen, es einfach nicht klappt, dann würdest du dir vermutlich auch überlegen, ob du deine Arbeitszeit dafür einsetzt, das überhaupt zu diskutieren... Ich würde eine maschinelle Lösung dafür finden wollen. Spart dann Arbeitszeit ein und minimiert Fehlermöglichkeiten. So sind bei uns schon viele Tools entstanden, die irgendwann auch in kommerzielle Produkte einflossen sind. Und die maschinelle Prüfung und ggf. Suche von Postleitzahlen zu Adressen ist seit vielen Jahren Stand der Technik. Wenn es mit wenig Aufwand machbar ist, daß ein Mitarbeiter es etwas einfacher hat, warum nicht? Ich würde es für sinnvoller erachten, wenn wir es einfach mal *PROBIEREN*, dass die Doku-Leute ihren Tag reinsetzen. Wenn wir dann immer noch merken, es geht nicht, könnten wir nach anderen Lösungen suchen. Und wie willst Du die dutzende Möglichkeiten der Schreibweisen abfangen? Ich habe bereits jetzt über tausend Filterregeln und kann nicht noch anfangen, für unterschiedliche Schreibweisen jeweils weitere hinzuzufügen. Anders gesagt: Jeder der meint, er schaffts nicht, den Präfix reinzusetzen, sollte sich klar machen, dass er damit den Infrastruktur-Verantwortlichen eine Mehrarbeit macht, seines eigenen Komforts willen. Daher wäre es mir, bevor die Arbeitszeit anderer mE sinnlos verballert wird, lieber gewesen, wir hätten es einfach mal versucht mit dem Präfix. In der Zeit, die wir für die Diskussion bisher verbraten haben, wäre eine entsprechende Lösung schon mehrfach eingerichtet worden, egal ob mit eigener ML, wie ich es vorziehe, oder mit einem maschinellen Präfix, wie es Jochen und andere vorziehen. Vielleicht wird mein Standpunkt jetzt ja klarer. Ich habe nichts gegen Lösungen, die uns allen helfen, besser zusammenzuarbeiten. Dafür investiere ich auch gerne meine Arbeitszeit und schaffe ggf. neue Strukturen. Nur habe ich etwas dagegen, wenn es pauschal heißt geht halt nicht, ohne nachvollziehbare Begründung. Die wurde schon mehrfach gegeben, ohne das es zur Kenntnis genommen wird. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo Florian, Am 24.07.2011 21:37, schrieb Florian Effenberger: schnipp Nur habe ich etwas dagegen, wenn es pauschal heißt geht halt nicht, ohne nachvollziehbare Begründung. Ich möchte Dir meine persönliche Begründung geben. Wenn ich zusage, dass ich bei Mitteilungen, die die Erstellung von LO-Handbüchern betreffen, immer ein [doku] in den Betreff setze, muss ich davon ausgehen, dass ich dies nicht immer tun werde - nicht weil ich nicht will oder blockieren will, sondern einfach, weil ich es vergessen werde. Da ich für mich jedoch den Anspruch erhebe, möglichst perfekt zu sein, ärgere ich mich dann über mich selbst. Die Folge wird sein, dass ich das lassen werde, wo ich Fehler mache. Für mich ist es gedanklich einfacher, eine eMail-Adresse einzugeben, die ich Thunderbird frei definiert habe - wie z.B. LO-Handbuch-Erstellung. Dieser Text ist mit der realen eMail-Adresse d...@de.libreoffice.org verknüpft. Wenn es nun technisch möglich sein sollte, dass die eMail-Adresse d...@de.libreoffice.org automatisch auf discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) weitergeleitet wird, ist dies IMHO eine feine Sache. Und wenn es technisch weiterhin möglich sein sollte, dass eine Antwort auf eine solche Mail auf der discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) weitergeführt wird, ist IMHO alles in Ordnung. Die o.g. Verfahrensweise hat viele Vorteile 1) Einfache Mail-Erstellung 2) Automatische Tag-Erstellung 3) Bequeme Filterung möglich 4) Anwendung auf eine Teilbereiche möglich (wie z.B. QA oder LibreOffice-Box etc.) Dann habe ich noch eine Bitte an Dich (und evtl. die anderen Ablehner): Zeigt mir, dass auf Dauer eine manuelle Tag-Einfügung kein Problem ist und fügt Euren zukünftigen Mails immer ein Tag ein. Wenn ich sehe, dass Ihr das schafft, verspreche ich Euch, dass in Zukunft auch Tags einfügen werden und für jeden vergessenen Tag 0,50 € an die TDF spende. Ich glaube, die ganze Ablehnung beruht auf den schlechten Erfahrungen auf der OOo-ML. Dies verstehe ich. Aber IMHO ist die jetzige Idee damit nicht vergleichbar, da ein anderes (neues) Konzept zugrunde liegt. Vielleicht ändert durch meine Begründung die eine oder andere seine Meinung. Oder: vielleicht sollten wir einfach einen Versuch starten. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Moin Flo, *, zur Erläuterung: ich sitze leider grad vor dem Computer, und wenn eine Mail reinkommt, die mich interessiert, dann beantworte ich sie fast zwanghaft ;-) Am Sonntag, 24. Juli 2011, um 21:37:24 schrieb Florian Effenberger: Stefan Haas wrote on 2011-07-24 18:33: Wir wollen doch dahin kommen, das für die einzelnen Reihen zeitnah Handbücher verfügbar sind. Und da das Team mangels räumlicher Nähe auf intensive Abstimmung per eMail angewiesen ist, gibt nur drei Möglichkeiten: 1.) Eigene ML auf der TDF-Plattform [mein Favorit] mir fehlt nach wie vor die Begründung, warum es den Dokumentations-Leuten nicht zuzumuten ist, das Präfix händisch hinzuzufügen. Ich sehe einfach keinen nachvollziehbaren Grund. Bislang lese ich immer nur Das geht nicht, doch das ist kein Argument. Als einer von den Doku-Leuten versuche ich mal darauf zu antworten: Aufgrund des recht jungen Teams fliegen recht viele Mails hin und her, die oft aus klärenden Einzeilern bestehen. So im Sinne Wo finde ich die aktuellste Kapitelvorlage oder wer hat als letzter das Kapitel XY bearbeitet usw. D.h. es findet eine chat-ähnliche Kommunikation über die Mailingliste statt. Bei solchen (trivialen) Mails geht der gefühlte Aufwand für jede (unnötige) Formalität gegen unendlich, auch sonst im Mailverkehr übliche Formalitäten werden schon mal vergessen. Insofern ist mir persönlich der Wunsch nach einer Automatisierung selbst des kleinsten zusätzlichen Handgriffs mehr als verständlich ;-) Also insgesamt würde ich das so begründen, dass eine weitere (wenn auch geringe) Erleichterung der Kommunkation erhofft wird. Bedenke: Im Doku-Bereich wird nicht den ganzen Tag überlegt, entschieden, getestet oder gar telefoniert, sondern es wird im Wesentlichen Text getippt, getippt, getippt. Mir tun meine Handgelenke nach so langer (reiner) Tipperei oft weh. Und das Gehirn raucht, weil man Tippfehler sucht und eliminiert, man ist eigentlich permanent am korrigieren, umformulieren, löschen, umstellen, neu schreiben usw. Permanent führt man Ist-Soll-Vergleiche durch, bemüht sich, alle SOLLs von vornherein im Kopf zu haben, damit man nicht nochmal von vorne anfangen muss. Da ist man über jeden ersparten Tastendruck froh, vor allem aber darüber, weitere (nicht intuitive) Soll-Vorgaben durch korrektes, aufwändiges (eckige Klammern gelingen mir z.B. nicht immer blind) einfügen zu müssen. Ich versuche es ja zu verstehen, aber im Moment wirkt mir das Ganze so, als ob ihr es nicht mal versuchen wollt. Wir versuchen es doch schon seit Anfang Juni. Es gelingt auch gut (in 80%), aber nur weil wir so diszipliniert arbeiten. Und genau da liegt der Hase: Diese Disziplin geht einem so auf den Keks, dass man über jede Erleichterung froh ist. ... Ich würde es für sinnvoller erachten, wenn wir es einfach mal *PROBIEREN*, dass die Doku-Leute ihren Tag reinsetzen. Wenn wir dann immer noch merken, es geht nicht, könnten wir nach anderen Lösungen suchen. natürlich geht es, siehe oben, aber es kostet zumindest uns Vieltipper und permanent Höchst-Disziplinierten ;-) auch besonders viel Aufwand. Anders gesagt: Jeder der meint, er schaffts nicht, den Präfix reinzusetzen, sollte sich klar machen, dass er damit den Infrastruktur-Verantwortlichen eine Mehrarbeit macht, seines eigenen Komforts willen. Daher wäre es mir, bevor die Arbeitszeit anderer mE sinnlos verballert wird, lieber gewesen, wir hätten es einfach mal versucht mit dem Präfix. Das ist richtig, aber wurde nicht die meiste Arbeit hier in diesem Megathread verballert, bei reinen Pro-Contra-Diskussionen? Vielleicht hätte ein probeweises Aufsetzen nur einen Bruchteil der Zeit gekostet ;-) Vielleicht wird mein Standpunkt jetzt ja klarer. Ich habe nichts gegen Lösungen, die uns allen helfen, besser zusammenzuarbeiten. Dafür investiere ich auch gerne meine Arbeitszeit und schaffe ggf. neue Strukturen. Nur habe ich etwas dagegen, wenn es pauschal heißt geht halt nicht, ohne nachvollziehbare Begründung. Vielleicht helfen dir die obigen (zugegeben recht subjektiven) Erläuterungen, zumindest mal einen Pro-Standpunkt besser nachvollziehen zu können. Ausserdem ist ja der Prototyp-Testlauf jetzt ja komplett ohne Infrastruktur-Admins geplant ;-) Gruß Nino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Stefan Haas wrote on 2011-07-24 21:58: Die mögliche Fehlerquote ist einfach zu groß. Die Begründung dazu wurde in mehreren Mails unter anderem von Jochen und Florian R. entsprechend dargelegt. ok, dann fehlt mir dafür einfach das Verständnis. Dran zu denken, die Mails auf die Einlieferadresse zu senden, aber auf der richtigen Liste zu antworten, ist kein Problem - einfach [doku] in den Betreff zu schreiben, hingegen schon. Versteh ich nach wie vor nicht, aber okay, reiben wir uns daran mal nicht auf. :-) Und wie willst Du die dutzende Möglichkeiten der Schreibweisen abfangen? D, O, K und U - das ist doch nun wirklich nicht schon so schwer. Wenn es damit schon Probleme gibt, wie viele Variationen von LibreOffice gibt es dann wohl erst? In der Zeit, die wir für die Diskussion bisher verbraten haben, wäre eine entsprechende Lösung schon mehrfach eingerichtet worden, egal ob mit eigener ML, wie ich es vorziehe, oder mit einem maschinellen Präfix, wie es Jochen und andere vorziehen. Laut der Doodle-Umfrage willst du ja gerade *keine* eigene Mailingliste, sondern das maschinelle Präfix: http://www.doodle.com/7kqznb3k2s97gxik Die wurde schon mehrfach gegeben, ohne das es zur Kenntnis genommen wird. Für mich stellt es sich nach wie vor so dar, dass die Leute, die das betrifft, es nicht schaffen, die Buchstaben D, O, K und U in der richtigen Reihenfolge als Mailpräfix einzutragen, und stattdessen lieber den Infrastrukturverantwortlichen einiges an Mehrarbeit machen wollen. Denn die Lösung muss zumindest installiert und dokumentiert werden, und das dürfte aiuch genug Zeit in Anspruch nehmen. Aber gut, ich sehe, dass wir uns auch so nur im Kreis drehen, und schlage daher vor, dass wir es wirklich so probieren, wie vorgeschlagen: Ihr richtet bei euch erstmal eine vorübergehende Weiterleitungsadresse ein, die das Präfix zufügt und an diese Liste schickt. Den nutzen wir erstmal im kleinen Kreis und sehen dann, ob es sich bewährt. Damit hat das Infrastruktur-Team erstmal auch keinen Aufwand. Wenn sich herausstellt, dass diese Lösung funktioniert, schauen wir, wie wir das ggf. bei uns installieren könnten - allerdings würde ich dafür gerne noch die Rückmeldung weiterer Leute abwarten, denn momentan ist die Mehrheit *gegen* eine solche Lösung bei uns. Das soll uns aber nicht davon abhalten, das zu testen, insofern o.g. Vorschlag. Was meint ihr? Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Jochen wrote on 2011-07-24 22:03: Vielleicht ändert durch meine Begründung die eine oder andere seine Meinung. Oder: vielleicht sollten wir einfach einen Versuch starten. denn hätte ich wie gesagt gerne gesehen vonseiten der Doku-Leute, es einfach mal mit einem Tag zu probieren. Aber siehe meine Mail an Stefan von eben, vielleicht finden wir ja damit ja einen Kompromiss. Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 24.07.2011 22:49, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Jochen wrote on 2011-07-24 22:03: Vielleicht ändert durch meine Begründung die eine oder andere seine Meinung. Oder: vielleicht sollten wir einfach einen Versuch starten. denn hätte ich wie gesagt gerne gesehen vonseiten der Doku-Leute, es einfach mal mit einem Tag zu probieren. Aber siehe meine Mail an Stefan von eben, vielleicht finden wir ja damit ja einen Kompromiss. wie Nino bereits vor einer dreiviertel Stunde geschrieben hat: Wir haben das bereits hinter uns Lest Ihr eigentlich andere Mails, bevor ihr irgend etwas schreibt. Scheinbar nicht Ich ich habe jetzt auch schon mehrfach geschrieben, das ich eigentlich für eine komplett getrennte ML bin, aber da dies wohl nicht durchsetzbar ist, dann wenigsten die Einlieferlösung haben möchte. Es haben doch alle Nicht-Doku-Team-Mitglieder sofort aufgeschrieen: Eigene LIste? Auf gar keinen Fall!! Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Am 24.07.2011 22:07, schrieb Nino Novak: D.h. es findet eine chat-ähnliche Kommunikation über die Mailingliste statt. Welche nur für die am Chat beteiligten von Nutzen ist und für alle Anderen, die auf der Liste eingeschrieben sind, einen lästigen Ballast darstellt. Da wäre es wirklich toll, wenn dafür nach Möglichkeit das Medium Chat (IRC, ...) benutzt werden würde. Gruß Stefan :-) -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo! Hier einmal eine neue Idee: Beim jetzigen Stand wird ja [de-discuss] bei discuss@de.libreoffice.org eingefügt Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... Analog für QA So könnte man sicherstellen, dass die Tags a) vorhanden b) gleich sind. Hoffe auf schnelle Rückmeldung! -- Tschüss! | Kind Regards Florian R. BS: Win7 64-Bit SP1 LibreOffice 3.3.3 Build:301 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo Florian, *, Am 23.07.2011 08:33, schrieb Florian Reisinger: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... Analog für QA Wenn das ginge, finde ich das eine geniale Lösung. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 08:43, schrieb Jochen: Hallo Florian, *, Am 23.07.2011 08:33, schrieb Florian Reisinger: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... Analog für QA Wenn das ginge, finde ich das eine geniale Lösung. Da ich mit Projektarbeit noch nichts zu tun hatte, wäre ein Kommentar von Florian E. toll!! Gruß Jochen -- Tschüss! | Kind Regards Florian R. BS: Win7 64-Bit SP1 LibreOffice 3.3.3 Build:301 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi Florian, *, 2011/7/23 Florian Reisinger reisi@t-online.de: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... Analog für QA So könnte man sicherstellen, dass die Tags a) vorhanden b) gleich sind. Und was soll das bringen? Wenn jemand daran denkt, die rightige Splitter-Liste zu verwenden, dann kann man von der Person doch auch erwarten, daß sie ein Tag zum Betreff hinzufügt. Ob man vergißt, die Richtige Mailadresse auszuwählen, oder vergißt das Tag einzufügen kommt auf dasselbe raus. Und wenn der Vorschlag nicht auf eine Weiterleitung beschränkt war, sondern auf eine extra Liste, die die Mails zusätzlich an die discuss-Liste schickt: Denk das mal weiter. A schreibt auf die doku-liste, die Mail landet in der Doku-Liste und auch auf der discuss. B antwortet auf die Mail auf der discuss-Liste, die Antwort landet in der discuss-Liste. Toll. Also müssen alle, die in der doku-Liste eingeschrieben sind auch die discuss-Liste abonniert haben, damit sie auch wirklich alle Antworten mitbekommen. Und dann ist es wieder schnurz ob es zwei separate Listen sind oder nur eine. ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Florian Reisinger wrote on 2011-07-23 08:33: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... ich schließe mich da der Meinung von Christian Lohmaier an - das löst das grundlegende Problem nicht, und macht nur großen Aufwand, es einzurichten. Benutzt doch einfach die Tags im Betreff, das ist meiner Meinung nach für alle Beteiligten am einfachsten. Wir verlieren uns hier gerade vom Hundertsten ins Tausendste... Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 13:55, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Florian Reisinger wrote on 2011-07-23 08:33: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... ich schließe mich da der Meinung von Christian Lohmaier an - das löst das grundlegende Problem nicht, und macht nur großen Aufwand, es einzurichten. Benutzt doch einfach die Tags im Betreff, das ist meiner Meinung nach für alle Beteiligten am einfachsten. Wir verlieren uns hier gerade vom Hundertsten ins Tausendste... Dann muß sich aber auch jeder daran halten, sonst bringt es nichts. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Stefan Haas wrote on 2011-07-23 13:57: Dann muß sich aber auch jeder daran halten, sonst bringt es nichts. das wäre bei einem Alias genau dasselbe. Das meine ich ja: Das Grundproblem ist immer der, der die Mail richtig versenden muss. Das kannst du auch durch Technik nicht lösen. Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 13:59, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Stefan Haas wrote on 2011-07-23 13:57: Dann muß sich aber auch jeder daran halten, sonst bringt es nichts. das wäre bei einem Alias genau dasselbe. Das meine ich ja: Das Grundproblem ist immer der, der die Mail richtig versenden muss. Das kannst du auch durch Technik nicht lösen. Das sagte mein Professor 1982 bereits: in 90% aller Fälle sitzt das Problem 80 Zentimeter vor dem Bildschirm Gruß Uwe P.S. Ich persönlich tendiere zu einer Auftrennung -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo Uwe, Uwe Haas wrote on 2011-07-23 14:04: das wäre bei einem Alias genau dasselbe. Das meine ich ja: Das Grundproblem ist immer der, der die Mail richtig versenden muss. Das kannst du auch durch Technik nicht lösen. Das sagte mein Professor 1982 bereits: in 90% aller Fälle sitzt das Problem 80 Zentimeter vor dem Bildschirm eben. Und genau deswegen... Ich persönlich tendiere zu einer Auftrennung ...ist das die falsche Lösung. Wir hatten das jahrelang im Projekt OOo, und haben gemerkt, wie falsch das ist. Das siehst du auch an dem Feedback der langjährig Aktiven, da haben meines Wissens alle mit nein gestimmt... Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 14:15, schrieb Florian Effenberger: Hallo Uwe, Uwe Haas wrote on 2011-07-23 14:04: das wäre bei einem Alias genau dasselbe. Das meine ich ja: Das Grundproblem ist immer der, der die Mail richtig versenden muss. Das kannst du auch durch Technik nicht lösen. Das sagte mein Professor 1982 bereits: in 90% aller Fälle sitzt das Problem 80 Zentimeter vor dem Bildschirm eben. Und genau deswegen... Ich persönlich tendiere zu einer Auftrennung ...ist das die falsche Lösung. Wir hatten das jahrelang im Projekt OOo, und haben gemerkt, wie falsch das ist. Das siehst du auch an dem Feedback der langjährig Aktiven, da haben meines Wissens alle mit nein gestimmt... Trotzdem darf ich anderer Meinung sein Ich sagte ja nicht, wir müssen, sondern ich tendiere Und das hängt mit mehr als 20 Jahren Projekterfahrung zusammen. Da ich aber nicht im Doku-Team tätig bin, habe ich die Diskussion bisher nur sehr aufmerksam verfolgt. Gruß Uwe -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Uwe Haas wrote on 2011-07-23 14:19: Trotzdem darf ich anderer Meinung sein natürlich, deswegen diskutieren wir hier ja und tauschen Argumente aus. :-) Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi Stefan, *, Stefan Haas schrieb: Am 23.07.2011 13:55, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Florian Reisinger wrote on 2011-07-23 08:33: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... ich schließe mich da der Meinung von Christian Lohmaier an - das löst das grundlegende Problem nicht, und macht nur großen Aufwand, es einzurichten. Benutzt doch einfach die Tags im Betreff, das ist meiner Meinung nach für alle Beteiligten am einfachsten. Wir verlieren uns hier gerade vom Hundertsten ins Tausendste... Dann muß sich aber auch jeder daran halten, sonst bringt es nichts. *DANN MACHT ES DOCH !!! * :o Genau das ist doch der springende Punkt: Das derzeitige Doku-Team besteht aus 4-5 *aktiven* Leuten. Leute, die intelligent genug sind, Handbücher von en in de zu übersetzen, HTML (resp. Wiki) in ODF zu übertragen... etc. pp Genau diese Leute aber meinen, nicht in der Lage zu sein, einen Tag [DOKU] im Betreff einer Mail unterzubringen... ??? Ist das dein Ernst ??? Kann ich mir nicht vorstellen. Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi Stefan, *, Stefan Haas schrieb: Am 23.07.2011 13:55, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Florian Reisinger wrote on 2011-07-23 08:33: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... ich schließe mich da der Meinung von Christian Lohmaier an - das löst das grundlegende Problem nicht, und macht nur großen Aufwand, es einzurichten. Benutzt doch einfach die Tags im Betreff, das ist meiner Meinung nach für alle Beteiligten am einfachsten. Wir verlieren uns hier gerade vom Hundertsten ins Tausendste... Dann muß sich aber auch jeder daran halten, sonst bringt es nichts. *DANN MACHT ES DOCH !!! * :o Genau das ist doch der springende Punkt: Das derzeitige Doku-Team besteht aus 4-5 *aktiven* Leuten. Leute, die intelligent genug sind, Handbücher von en in de zu übersetzen, HTML (resp. Wiki) in ODF zu übertragen... etc. pp Genau diese Leute aber meinen, nicht in der Lage zu sein, einen Tag [DOKU] im Betreff einer Mail unterzubringen... ??? Ist das dein Ernst ??? Kann ich mir nicht vorstellen. Geuß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo Christian, *, Am 23.07.2011 13:39, schrieb Christian Lohmaier: schnipp Ob man vergißt, die Richtige Mailadresse auszuwählen, oder vergißt das Tag einzufügen kommt auf dasselbe raus. Sehe ich nicht so. Ich habe mal versucht, für eine ähnliche Sache, eine Differenzierung mittels Tag einzuführen. Diese ist gescheitert, da nach sich zwar zunächst die Leute daran gehalten haben, aber nach ein paar Wochen nicht mehr. IMHO ist es gedanklich leichter, eine aussagekräftige eMail-Adresse auszuwählen als sich zu merken, ein Tag einzufügen. Wenn die Idee von Florian Reisinger technisch umsetzbar ist, halte ich dies für eine sehr gute Idee. Wie es sich mit der Antwort auf eine solche eMail verhält, entzieht sich meiner Kenntnis. In meiner Naivität bin ich davon ausgegangen, dass eine Antwort ebenfalls über den Verteiler/Umleitung geht. Also: 1) Mail an d...@de.libreoffice.org gibt 2) Automatische Weiterleitung auf discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) 3) Antwort auf eine solche Mail/Thread automatisch an discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) Was ist daran auszusetzen (sofern technisch realisierbar)? Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 17:04, schrieb Heinz W. Simoneit: Hi Stefan, *, Stefan Haas schrieb: Am 23.07.2011 13:55, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Florian Reisinger wrote on 2011-07-23 08:33: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... ich schließe mich da der Meinung von Christian Lohmaier an - das löst das grundlegende Problem nicht, und macht nur großen Aufwand, es einzurichten. Benutzt doch einfach die Tags im Betreff, das ist meiner Meinung nach für alle Beteiligten am einfachsten. Wir verlieren uns hier gerade vom Hundertsten ins Tausendste... Dann muß sich aber auch jeder daran halten, sonst bringt es nichts. *DANN MACHT ES DOCH !!! *:o Genau das ist doch der springende Punkt: Das derzeitige Doku-Team besteht aus 4-5 *aktiven* Leuten. Leute, die intelligent genug sind, Handbücher von en in de zu übersetzen, HTML (resp. Wiki) in ODF zu übertragen... etc. pp Genau diese Leute aber meinen, nicht in der Lage zu sein, einen Tag [DOKU] im Betreff einer Mail unterzubringen... ??? Ist das dein Ernst ??? Das Kernteam macht es ja schon bei 90%. Aber es muß in allen Bereichen gemacht werden, damit eine automatische Filterung und Einordnung funktioniert. Kann ich mir nicht vorstellen. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi Stefan, *, Stefan Haas schrieb: Am 23.07.2011 13:55, schrieb Florian Effenberger: Hallo, Florian Reisinger wrote on 2011-07-23 08:33: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... ich schließe mich da der Meinung von Christian Lohmaier an - das löst das grundlegende Problem nicht, und macht nur großen Aufwand, es einzurichten. Benutzt doch einfach die Tags im Betreff, das ist meiner Meinung nach für alle Beteiligten am einfachsten. Wir verlieren uns hier gerade vom Hundertsten ins Tausendste... Dann muß sich aber auch jeder daran halten, sonst bringt es nichts. *DANN MACHT ES DOCH !!! * :o Genau das ist doch der springende Punkt: Das derzeitige Doku-Team besteht aus 4-5 *aktiven* Leuten. Leute, die intelligent genug sind, Handbücher von en in de zu übersetzen, HTML (resp. Wiki) in ODF zu übertragen... etc. pp Genau diese Leute aber meinen, nicht in der Lage zu sein, einen Tag [DOKU] im Betreff einer Mail unterzubringen... ??? Ist das dein Ernst ??? Kann ich mir nicht vorstellen. Geuß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo Heinz, Am 23.07.2011 17:04, schrieb Heinz W. Simoneit: Genau diese Leute aber meinen, nicht in der Lage zu sein, einen Tag [DOKU] im Betreff einer Mail unterzubringen... ??? Ist das dein Ernst ??? Kann ich mir nicht vorstellen. Für mich trifft das zu!!! Lieber Mail an eine aussagekräftige eMail-Adresse als einen Tag einzufügen. Ich muss relativ viele eMail täglich schreiben (es gibt ja nicht nur LO), sodass ich mir nicht merken möchte, da muss ich einen Tag einfügen bzw. welchen. Ich wähle lieber eine aussagekräftige eMail-Adresse aus, die mir in TB sogar noch automatisch ergänzt wird. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 17:09, schrieb Jochen: Hallo Christian, *, Am 23.07.2011 13:39, schrieb Christian Lohmaier: schnipp Ob man vergißt, die Richtige Mailadresse auszuwählen, oder vergißt das Tag einzufügen kommt auf dasselbe raus. Sehe ich nicht so. Ich habe mal versucht, für eine ähnliche Sache, eine Differenzierung mittels Tag einzuführen. Diese ist gescheitert, da nach sich zwar zunächst die Leute daran gehalten haben, aber nach ein paar Wochen nicht mehr. IMHO ist es gedanklich leichter, eine aussagekräftige eMail-Adresse auszuwählen als sich zu merken, ein Tag einzufügen. Wenn die Idee von Florian Reisinger technisch umsetzbar ist, halte ich dies für eine sehr gute Idee. Wie es sich mit der Antwort auf eine solche eMail verhält, entzieht sich meiner Kenntnis. In meiner Naivität bin ich davon ausgegangen, dass eine Antwort ebenfalls über den Verteiler/Umleitung geht. Also: 1) Mail an d...@de.libreoffice.org gibt 2) Automatische Weiterleitung auf discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) 3) Antwort auf eine solche Mail/Thread automatisch an discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) Was ist daran auszusetzen (sofern technisch realisierbar)? Technisch ist das eine Kleinigkeit. Es muß nur dafür gesorgt werden, daß die Listensoftware den Empfänger von doku@ auf discuss@ ändert. Alternativ über das Antwort an-Feld. Damit wäre das Problem gelöst. Es gäbe eine entsprechende eMail-Adresse für den Bereich, aber die Punkte würden auf einer Liste zusammenlaufen Gruß Uwe -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 18:21, schrieb Uwe Haas: Am 23.07.2011 17:09, schrieb Jochen: Also: 1) Mail an d...@de.libreoffice.org gibt 2) Automatische Weiterleitung auf discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) 3) Antwort auf eine solche Mail/Thread automatisch an discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) Was ist daran auszusetzen (sofern technisch realisierbar)? Technisch ist das eine Kleinigkeit. Es muß nur dafür gesorgt werden, daß die Listensoftware den Empfänger von doku@ auf discuss@ ändert. Alternativ über das Antwort an-Feld. Damit wäre das Problem gelöst. Es gäbe eine entsprechende eMail-Adresse für den Bereich, aber die Punkte würden auf einer Liste zusammenlaufen Bin froh, dass meine Idee nicht zu schwer umzusetzen ist Das blöde ist, dass es bei [Doku] schon x-Verschiedene Schreibweisen gibt: -[doku] -[ doku ] -[Doku] -[ Doku ] - [DOKU] -[ DOKU ] und dann noch die Variationen mit: -de- -DE- -De- - de - - DE - . . . Da alle Varianten zu erraten ist auch nicht leicht (Die Beispiele oben machen IMHO *30* Varianten und es gibt sicherlich 60+ Gruß Uwe -- Tschüss! | Kind Regards Florian R. BS: Win7 64-Bit SP1 LibreOffice 3.3.3 Build:301 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi Stefan, *, Stefan Haas schrieb: Am 23.07.2011 17:04, schrieb Heinz W. Simoneit: Stefan Haas schrieb: Am 23.07.2011 13:55, schrieb Florian Effenberger: Florian Reisinger wrote on 2011-07-23 08:33: [...] Benutzt doch einfach die Tags im Betreff, das ist meiner Meinung nach für alle Beteiligten am einfachsten. Wir verlieren uns hier gerade vom Hundertsten ins Tausendste... Dann muß sich aber auch jeder daran halten, sonst bringt es nichts. *DANN MACHT ES DOCH* !!! [...] Das Kernteam macht es ja schon bei 90%. Aber es muß in allen Bereichen gemacht werden, damit eine automatische Filterung und Einordnung funktioniert. siehst du da irgendwo ein unlösbares Problem? Ich nicht. Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi Jochen, Jochen schrieb: Hallo Heinz, Am 23.07.2011 17:04, schrieb Heinz W. Simoneit: Genau diese Leute aber meinen, nicht in der Lage zu sein, einen Tag [DOKU] im Betreff einer Mail unterzubringen... ??? Ist das dein Ernst ??? Kann ich mir nicht vorstellen. Für mich trifft das zu!!! Lieber Mail an eine aussagekräftige eMail-Adresse als einen Tag einzufügen. Ich muss relativ viele eMail täglich schreiben (es gibt ja nicht nur LO), sodass ich mir nicht merken möchte, da muss ich einen Tag einfügen bzw. welchen. Ich wähle lieber eine aussagekräftige eMail-Adresse aus, die mir in TB sogar noch automatisch ergänzt wird. Gruß Jochen ??? Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 18:29, schrieb Florian Reisinger: Am 23.07.2011 18:21, schrieb Uwe Haas: Am 23.07.2011 17:09, schrieb Jochen: Also: 1) Mail an d...@de.libreoffice.org gibt 2) Automatische Weiterleitung auf discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) 3) Antwort auf eine solche Mail/Thread automatisch an discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) Was ist daran auszusetzen (sofern technisch realisierbar)? Technisch ist das eine Kleinigkeit. Es muß nur dafür gesorgt werden, daß die Listensoftware den Empfänger von doku@ auf discuss@ ändert. Alternativ über das Antwort an-Feld. Damit wäre das Problem gelöst. Es gäbe eine entsprechende eMail-Adresse für den Bereich, aber die Punkte würden auf einer Liste zusammenlaufen Bin froh, dass meine Idee nicht zu schwer umzusetzen ist Das blöde ist, dass es bei [Doku] schon x-Verschiedene Schreibweisen gibt: -[doku] -[ doku ] -[Doku] -[ Doku ] - [DOKU] -[ DOKU ] und dann noch die Variationen mit: -de- -DE- -De- - de - - DE - . . . Wieso? bei Discuss wird ja auch der Tag maschinell ergänzt. Und somit gibt es nur eine Schreibweise. Genauso kann das für [Doku] und jeden anderen gewünschten Bereich gemacht werden. Da alle Varianten zu erraten ist auch nicht leicht (Die Beispiele oben machen IMHO *30* Varianten und es gibt sicherlich 60+ In meiner Firma machen wir ähnliches auch für unseren Produktsupport, bei denen für jedes Produkt eine eMail-Adresse besteht. Dort sendet (jetzt mal als Vergleich zum Projekt auf LO Versionen umgesetzt) Sendet ein Kunde eine Anfrage an Support-LibreOffice342@ wird der Betreff um den Tag [LibreOffice342] erweitert und danach an die Mail-Adresse des Support weitergeleitet. Das gleiche geschieht bei einer Anfrage an Support-Calc342@. Nur wird dann der Betreff um das Tag [Calc342] erweitert und an die Mail-Adresse des Support weitergeleitet. Somit ist sichergestellt, daß die Supporter zwar alle Mails einsehen können, wenn sie gerade nichts zu tun haben, aber Mails, die ihren eigenen Bereich betreffen, sofort bemerken. Und in der Entwicklungsabteilung läuft es ähnlich. Gruß Uwe -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 18:37, schrieb Heinz W. Simoneit: Hi Stefan, *, Stefan Haas schrieb: Am 23.07.2011 17:04, schrieb Heinz W. Simoneit: Stefan Haas schrieb: Am 23.07.2011 13:55, schrieb Florian Effenberger: Florian Reisinger wrote on 2011-07-23 08:33: [...] Das Kernteam macht es ja schon bei 90%. Aber es muß in allen Bereichen gemacht werden, damit eine automatische Filterung und Einordnung funktioniert. siehst du da irgendwo ein unlösbares Problem? Ich nicht. Jochen schon Und warum soll uns Technik nicht ein Problem abnehmen, das der Mensch gerne mal verbaselt. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 18:44, schrieb Uwe Haas: Am 23.07.2011 18:29, schrieb Florian Reisinger: Am 23.07.2011 18:21, schrieb Uwe Haas: Am 23.07.2011 17:09, schrieb Jochen: Also: 1) Mail an d...@de.libreoffice.org gibt 2) Automatische Weiterleitung auf discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) 3) Antwort auf eine solche Mail/Thread automatisch an discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) Was ist daran auszusetzen (sofern technisch realisierbar)? Technisch ist das eine Kleinigkeit. Es muß nur dafür gesorgt werden, daß die Listensoftware den Empfänger von doku@ auf discuss@ ändert. Alternativ über das Antwort an-Feld. Damit wäre das Problem gelöst. Es gäbe eine entsprechende eMail-Adresse für den Bereich, aber die Punkte würden auf einer Liste zusammenlaufen Bin froh, dass meine Idee nicht zu schwer umzusetzen ist Das blöde ist, dass es bei [Doku] schon x-Verschiedene Schreibweisen gibt: -[doku] -[ doku ] -[Doku] -[ Doku ] - [DOKU] -[ DOKU ] und dann noch die Variationen mit: -de- -DE- -De- - de - - DE - . . . Wieso? bei Discuss wird ja auch der Tag maschinell ergänzt. Und somit gibt es nur eine Schreibweise. Genauso kann das für [Doku] und jeden anderen gewünschten Bereich gemacht werden. Da viele (wegen des Aufwands) nicht wollen, dass ein Tag maschinell ergänzt werden soll... Da alle Varianten zu erraten ist auch nicht leicht (Die Beispiele oben machen IMHO *30* Varianten und es gibt sicherlich 60+ In meiner Firma machen wir ähnliches auch für unseren Produktsupport, bei denen für jedes Produkt eine eMail-Adresse besteht. Dort sendet (jetzt mal als Vergleich zum Projekt auf LO Versionen umgesetzt) Sendet ein Kunde eine Anfrage an Support-LibreOffice342@ wird der Betreff um den Tag [LibreOffice342] erweitert und danach an die Mail-Adresse des Support weitergeleitet. Das gleiche geschieht bei einer Anfrage an Support-Calc342@. Nur wird dann der Betreff um das Tag [Calc342] erweitert und an die Mail-Adresse des Support weitergeleitet. Somit ist sichergestellt, daß die Supporter zwar alle Mails einsehen können, wenn sie gerade nichts zu tun haben, aber Mails, die ihren eigenen Bereich betreffen, sofort bemerken. Und in der Entwicklungsabteilung läuft es ähnlich. Schön zu hören! Gruß Uwe -- Tschüss! | Kind Regards Florian R. BS: Win7 64-Bit SP1 LibreOffice 3.3.3 Build:301 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo Heinz, Am 23.07.2011 18:39, schrieb Heinz W. Simoneit: ??? Kannst Du (mir) bitte mitteilen, was Dir unklar ist. Gruß Jochen Am 23.07.2011 18:39, schrieb Heinz W. Simoneit: Hi Jochen, Jochen schrieb: Hallo Heinz, Am 23.07.2011 17:04, schrieb Heinz W. Simoneit: Genau diese Leute aber meinen, nicht in der Lage zu sein, einen Tag [DOKU] im Betreff einer Mail unterzubringen... ??? Ist das dein Ernst ??? Kann ich mir nicht vorstellen. Für mich trifft das zu!!! Lieber Mail an eine aussagekräftige eMail-Adresse als einen Tag einzufügen. Ich muss relativ viele eMail täglich schreiben (es gibt ja nicht nur LO), sodass ich mir nicht merken möchte, da muss ich einen Tag einfügen bzw. welchen. Ich wähle lieber eine aussagekräftige eMail-Adresse aus, die mir in TB sogar noch automatisch ergänzt wird. Gruß Jochen ??? Gruß Heinz -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, On Sat, 23 Jul 2011 18:44:22 +0200 Uwe Haas libreoffice-...@uhaas.de wrote: Am 23.07.2011 18:29, schrieb Florian Reisinger: Am 23.07.2011 18:21, schrieb Uwe Haas: Am 23.07.2011 17:09, schrieb Jochen: Also: 1) Mail an d...@de.libreoffice.org gibt 2) Automatische Weiterleitung auf discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) 3) Antwort auf eine solche Mail/Thread automatisch an discuss@de.libreoffice.org (mit dem Tag [de-doku]) [...] Wieso? bei Discuss wird ja auch der Tag maschinell ergänzt. Und somit gibt es nur eine Schreibweise. Genauso kann das für [Doku] und jeden anderen gewünschten Bereich gemacht werden. Da alle Varianten zu erraten ist auch nicht leicht (Die Beispiele oben machen IMHO *30* Varianten und es gibt sicherlich 60+ In meiner Firma machen wir ähnliches auch für unseren Produktsupport, bei denen für jedes Produkt eine eMail-Adresse besteht. Dort sendet (jetzt mal als Vergleich zum Projekt auf LO Versionen umgesetzt) Sendet ein Kunde eine Anfrage an Support-LibreOffice342@ wird der Betreff um den Tag [LibreOffice342] erweitert und danach an die Mail-Adresse des Support weitergeleitet. Das gleiche geschieht bei einer Anfrage an Support-Calc342@. Nur wird dann der Betreff um das Tag [Calc342] erweitert und an die Mail-Adresse des Support weitergeleitet. wenn das einfach zu implementieren ist, dann wäre ich dafür, dass wir das machen. Eine Mail an d...@de.libreoffice.org wird automatisch an discuss@de.libreoffice.org weitergeleitet. Anstelle von [de-discuss] wird [de-doku] eingefügt und jeder kann dann nach dem Tag filtern und wenn gewünscht, in einen separaten Ordner filtern lassen. Antwort-Adresse wird von der Software auf discuss@ gesetzt, so dass alle wissen was passiert. Das würde ich persönlich wirklich gut finden. Florian, ist so was mit unserer Mailinglistensoftware möglich? Wenn ja, dann könnte ähnliches für die LibO-Box und QA gemacht werden. So dass diese Bereiche ebenfalls ihr eigenes Tag haben, aber trotzdem alles auf einer Liste landet. Somit ist sichergestellt, daß die Supporter zwar alle Mails einsehen können, wenn sie gerade nichts zu tun haben, aber Mails, die ihren eigenen Bereich betreffen, sofort bemerken. Das ist doch die absolute Win-Win-Situation. Bitte überprüft, ob das mit mlmmj möglich ist. Danke. Gruß, Sigrid -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 22:58, schrieb Sigrid Carrera: Hallo, On Sat, 23 Jul 2011 18:44:22 +0200 Uwe Haaslibreoffice-...@uhaas.de wrote: [...] In meiner Firma machen wir ähnliches auch für unseren Produktsupport, bei denen für jedes Produkt eine eMail-Adresse besteht. Dort sendet (jetzt mal als Vergleich zum Projekt auf LO Versionen umgesetzt) Sendet ein Kunde eine Anfrage an Support-LibreOffice342@ wird der Betreff um den Tag [LibreOffice342] erweitert und danach an die Mail-Adresse des Support weitergeleitet. Das gleiche geschieht bei einer Anfrage an Support-Calc342@. Nur wird dann der Betreff um das Tag [Calc342] erweitert und an die Mail-Adresse des Support weitergeleitet. wenn das einfach zu implementieren ist, dann wäre ich dafür, dass wir das machen. Eine Mail an d...@de.libreoffice.org wird automatisch an discuss@de.libreoffice.org weitergeleitet. Anstelle von [de-discuss] wird [de-doku] eingefügt und jeder kann dann nach dem Tag filtern und wenn gewünscht, in einen separaten Ordner filtern lassen. Antwort-Adresse wird von der Software auf discuss@ gesetzt, so dass alle wissen was passiert. Das würde ich persönlich wirklich gut finden. Florian, ist so was mit unserer Mailinglistensoftware möglich? Wenn ja, dann könnte ähnliches für die LibO-Box und QA gemacht werden. So dass diese Bereiche ebenfalls ihr eigenes Tag haben, aber trotzdem alles auf einer Liste landet. Somit ist sichergestellt, daß die Supporter zwar alle Mails einsehen können, wenn sie gerade nichts zu tun haben, aber Mails, die ihren eigenen Bereich betreffen, sofort bemerken. Das ist doch die absolute Win-Win-Situation. Bitte überprüft, ob das mit mlmmj möglich ist. Danke. Wenn Ihr mir sagt, welches Mail-System bei TDF läuft, kann ich euch sagen, ob unsere Software damit läuft. Das einzige was auf dem Server extra hinterlegt werden muß ist eine Textdatei mit folgendem Aufbau: (ANSI-Format) eMail-Adresse Eingang -- E-Mail-Adresse Ausgang -- Tag-Zusatz Implementierung dauert ca. 1 Stunde Softwarekosten entstehen keine, könnt Ihr als Spende ansehen Technisch sind ~ 2 Mrd (genauer 2 hoch 32 minus eine) Eingangsadressen möglich und auf unserer Hardware schafft das System rund 5.000 Mails je Minute. Bei einer größeren Anzahl bleiben die unbearbeitete Mails erst einmal liegen. Und virtuell haben wir rund 15.000 Adressen, die auf 5 echte Adressen geroutet werden. Gruß Uwe -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi, Sigrid Carrera wrote on 2011-07-23 22:58: wenn das einfach zu implementieren ist, dann wäre ich dafür, dass wir das machen. Eine Mail an d...@de.libreoffice.org wird automatisch an discuss@de.libreoffice.org weitergeleitet. Anstelle von [de-discuss] wird [de-doku] eingefügt und jeder kann dann nach dem Tag filtern und wenn gewünscht, in einen separaten Ordner filtern lassen. Antwort-Adresse wird von der Software auf discuss@ gesetzt, so dass alle wissen was passiert. Das würde ich persönlich wirklich gut finden. Florian, ist so was mit unserer Mailinglistensoftware möglich? Wenn ja, dann könnte ähnliches für die LibO-Box und QA gemacht werden. So dass diese Bereiche ebenfalls ihr eigenes Tag haben, aber trotzdem alles auf einer Liste landet. das ist out of the box leider nicht möglich. Dazu müsste jemand ein Skript schreiben, bevorzugt in Sieve, notfalls in Procmail, das das implementiert. Dabei müsste dann auch jeweils das andere Listenpräfix rausgenommen werden, sowohl bei neuen Mails, als auch bei Antworten, denn sonst kommen viele Filter durcheinander. Ein Problem, für das mir keine Lösung einfällt, ist dass das das Threading kaputt macht bzw. kaputtmachen kann, was dann unter anderem im Archiv, aber auch im Mailprogramm, unschön aussieht. Technisch ist es machbar, erfordert aber ein wenig Arbeit. Unabhängig davon halte ich es nach wie vor nicht für sinnvoll. Ich lege aber kein Veto ein, denn ich will jedem die Infrastruktur bzw. Arbeitswerkzeuge geben, die er benötigt. Allerdings würde mich die Meinung der anderen auf der Liste interessieren, denn momentan glaube ich, dass die Mehrheit meine Bedenken teilt. Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi, Uwe Haas wrote on 2011-07-23 23:11: Wenn Ihr mir sagt, welches Mail-System bei TDF läuft, kann ich euch sagen, ob unsere Software damit läuft. Das einzige was auf dem Server extra hinterlegt werden muß ist eine Textdatei mit folgendem Aufbau: (ANSI-Format) eMail-Adresse Eingang -- E-Mail-Adresse Ausgang -- Tag-Zusatz vielen Dank für das Angebot! Bei uns läuft Postfix mit Dovecot, und somit auch mit Sieve. Die Mailinglisten laufen als mlmmj mit Postfix-Transports, dazwischen läuft amavisd-new zur Filterung, und PyMIME ist zwischengeschaltet. Letzteres ist ein von Alex aus dem Adminteam in Python geschriebenes Tool, in das man die Betreff-Änderung auch einbauen könnte: https://github.com/awerner/pymime/ Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 23:15, schrieb Florian Effenberger: Hi, Sigrid Carrera wrote on 2011-07-23 22:58: wenn das einfach zu implementieren ist, dann wäre ich dafür, dass wir das machen. Eine Mail an d...@de.libreoffice.org wird automatisch an discuss@de.libreoffice.org weitergeleitet. Anstelle von [de-discuss] wird [de-doku] eingefügt und jeder kann dann nach dem Tag filtern und wenn gewünscht, in einen separaten Ordner filtern lassen. Antwort-Adresse wird von der Software auf discuss@ gesetzt, so dass alle wissen was passiert. Das würde ich persönlich wirklich gut finden. Florian, ist so was mit unserer Mailinglistensoftware möglich? Wenn ja, dann könnte ähnliches für die LibO-Box und QA gemacht werden. So dass diese Bereiche ebenfalls ihr eigenes Tag haben, aber trotzdem alles auf einer Liste landet. das ist out of the box leider nicht möglich. Dazu müsste jemand ein Skript schreiben, bevorzugt in Sieve, notfalls in Procmail, das das implementiert. Dabei müsste dann auch jeweils das andere Listenpräfix rausgenommen werden, sowohl bei neuen Mails, als auch bei Antworten, denn sonst kommen viele Filter durcheinander. Das ist nicht notwendig, das zusätzliche Präfix müßte nur ergänzt werden. somit gibt es die Änderung nur bei der Ersteinlieferung. Welches Mailsystem läuft die TDF-Infrastruktur? Ein Problem, für das mir keine Lösung einfällt, ist dass das das Threading kaputt macht bzw. kaputtmachen kann, was dann unter anderem im Archiv, aber auch im Mailprogramm, unschön aussieht. Technisch ist es machbar, erfordert aber ein wenig Arbeit. Der Aufwand beträgt weniger als eine Stunde und ist hochflexibel Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hi, Stefan Haas wrote on 2011-07-23 23:21: Das ist nicht notwendig, das zusätzliche Präfix müßte nur ergänzt werden. somit gibt es die Änderung nur bei der Ersteinlieferung. nicht ganz. Viele filtern nach Betreff statt nach Listenheader. Ein [de-doku] [de-discuss] würde diese Filterung durcheinanderbringen. Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 23:20, schrieb Florian Effenberger: Hi, Uwe Haas wrote on 2011-07-23 23:11: Wenn Ihr mir sagt, welches Mail-System bei TDF läuft, kann ich euch sagen, ob unsere Software damit läuft. Das einzige was auf dem Server extra hinterlegt werden muß ist eine Textdatei mit folgendem Aufbau: (ANSI-Format) eMail-Adresse Eingang -- E-Mail-Adresse Ausgang -- Tag-Zusatz vielen Dank für das Angebot! Bei uns läuft Postfix mit Dovecot, und somit auch mit Sieve. Die Mailinglisten laufen als mlmmj mit Postfix-Transports, dazwischen läuft amavisd-new zur Filterung, und PyMIME ist zwischengeschaltet. Letzteres ist ein von Alex aus dem Adminteam in Python geschriebenes Tool, in das man die Betreff-Änderung auch einbauen könnte: https://github.com/awerner/pymime/ Das würde funktionieren. Und da die Ersteinlieferung bei der DE-Doku@ laufen würde und von dort nach der Erweiterung an die DE-Discuss@ weitergeleitet würde, ist auf Seiten der Discuss@ keine Änderungen notwendig. Die Implementierung dauert weniger als eine Stunde Gruß Uwe -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 23:24, schrieb Florian Effenberger: Hi, Stefan Haas wrote on 2011-07-23 23:21: Das ist nicht notwendig, das zusätzliche Präfix müßte nur ergänzt werden. somit gibt es die Änderung nur bei der Ersteinlieferung. nicht ganz. Viele filtern nach Betreff statt nach Listenheader. Ein [de-doku] [de-discuss] würde diese Filterung durcheinanderbringen. Dann macht man daraus eben [de-discuss] box Ist doch egal, so lange es einheitlich bleibt Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Am 23.07.2011 23:29, schrieb Florian Effenberger: Hi, Uwe Haas wrote on 2011-07-23 23:26: Das würde funktionieren. Und da die Ersteinlieferung bei der DE-Doku@ laufen würde und von dort nach der Erweiterung an die DE-Discuss@ weitergeleitet würde, ist auf Seiten der Discuss@ keine Änderungen notwendig. was passiert, wenn jemand auf die Mail an die discuss@ antwortet? Wie kriegen wir die dann mit korrektem Betreff an die Dokuliste? Die soll nur zur Ersteinlieferung für neue Threats sein, damit das Tagging stimmt. Alles weitere geht dann über die Discuss Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
Hallo, Stefan Haas wrote on 2011-07-23 23:31: Die soll nur zur Ersteinlieferung für neue Threats sein, damit das Tagging stimmt. Alles weitere geht dann über die Discuss ich habe jetzt mal eine Umfrage bei Doodle eingerichtet, um ein Stimungsbild zu erhalten: http://www.doodle.com/7kqznb3k2s97gxik Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org Steering Committee and Founding Member of The Document Foundation Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 Skype: floeff | Twitter/Identi.ca: @floeff -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Eigene Mailingliste für das Doku-Team (2. Idee)
On Sat, 2011-07-23 at 13:55 +0200, Florian Effenberger wrote: Hallo, Florian Reisinger wrote on 2011-07-23 08:33: Ginge es, dass es d...@de.libreoffice.org gibt, die auf discuss@de.libreoffice.org weiterleitet, aber statt [de-discuss] [de-doku] einfügt... ich schließe mich da der Meinung von Christian Lohmaier an - das löst das grundlegende Problem nicht, und macht nur großen Aufwand, es einzurichten. Da ich diese Liste durch den Spam tatsächlich schon komplett so niedrig filtere, dass ich den Thread erst jetzt gesehen habe antworte ich etwas verspätet. Es gibt momentan insgesamt nur drei deutschsprachige Mailinglisten. Announce und users sind klar abgegrenzt, discuss ist daher momentan die Liste die alles andere abfängt. Im wiki[1] wird die Liste als Discussions about the project and the Community beschrieben, was ein anderer Fokus ist als Koordination der Teilprojekte des deutschsprachigen LibO Projekts. Es wäre mal interessant zu wissen, wie viele diese Liste mit welchen Optionen abonniert haben. Ich glaube schon, dass es für das Projekt hilfreich wäre eine Liste unterhalb von announce zu haben mit dem man Interessierte an dem Projekt erreichen kann. Das gelingt aber nur solange, wie der Anteil der für sie komplett irrelevanten Mails gering hält. Vorschlag wäre _eine_ neue Liste wie dev@, project@, contributor@ oder so ähnlich einzurichten, wo der kleine Teil der an Teilprojekten aktiven spezifische Koordinierung zu ihren Teilen betreiben kann und discuss@ für den allgemeinen Teil wie in den letzten Tagen Mails zur Froscon, Base oder allgemeiner QA-Qualität. Zu sagen, dann filtert doch einfach vernünftig ist zu wenig wenn man ein Interesse daran hat einen grösseren Kreis an Interessierten zu halten. Michael [1] http://wiki.documentfoundation.org/Local_Mailing_Lists -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
