Re: [de-discuss] Neue Struktur der Startseite (war: Überarbeitete Startseite)
Hi Christian, *, 2011/1/16 Christian Kühl : > > Für den weiteren Umbau, den ich gerade jetzt nicht unterbrechen, sondern > weiterführen möchte (bestärkt durch vor allem Jochens und Friedrichs > Einstellung und entgegen allen Vorbehalten wegen der anstehenden > Veröffentlichung von www.libreoffice.org), Mal hier ganz klar gesagt: Es gibt keinerlei Vorgabe, daß die NL-Seiten eine 1:1 kopie der www.libreoffice.org Seite sein müssen, im Gegenteil. > müssen wir also sehen, dass > alle Parteien unter einen Hut gebracht werden: Die "alten Hasen", die > schnell zu der gesuchten Information geleitet werden wollen, den > "Überfliegern", die ohne viel lesen zu wollen ohne viel lesen zu wollen ist ein gutes Stichwort: Bitte Mails kurz halten :-) Lieber Stichpunkte als lange Sätze - man kommt kaum noch hinterher, so viel wird gepostet :-) > [... ] Den Rest kommentiere ich mal nicht, weil ich soweiso nicht auf dem aktuellen Stand der Diskussion bin.. ciao Christian -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Neue Struktur der Startseite (war: Überarbeitete Startseite)
Hi Christian, *, Christian Kühl schrieb: > Hallo, Liste, > ich mache hier doch noch mal einen neuen Thread auf. Gut so. [..] > Für den weiteren Umbau, den ich gerade jetzt nicht unterbrechen, > sondern weiterführen möchte Uff!! :o)) [.. Konzeptpräsentation ..] > Parallel dazu bitte ich, die Diskussion hier möglichst klein und kurz > zu halten, um die Tester nicht mehr unnötig mit dem Lesen unserer > ausführlichen Diskussionen aufzuhalten. Nein, nicht gut. Du denkst dabei nicht an die Leute, die dieses, und sei es aus dem Augenwinkel, mitverfolgen und vielleicht mit eingreifen wollen - es muss ja nicht gleich bremsend sein ;o)) > Die Diskussion kann genauso gut auf der Wikiseite erfolgen, die das > dafür nötige Instrument ja mitbringt. Abermals nicht gut. Falsch gemeinte Rücksichtnahme. Jeder kann selber entscheiden was er lesen möchte und was nicht. Zudem vertrete ich schon sehr lange - schon seit den Zeiten von OpenOffice.org - die Meinung, dass diese Liste (damals die de-dev Liste) der Ort ist, wo die Arbeit (in diesem Fall Abstimmung über Inhalt und Konzept) stattfinden soll. Wie sollen sonst Neueinsteiger zuschauend lernen, wie gearbeitet wird? (siehe auch meine Fußzeile ;o))) > Wir sollten uns also vorübergehend hier nur melden, wenn > Fragen von allgemeiner Bedeutung zu klären sind oder Sachen zur > Abstimmung gestellt werden müssen. Nein, nicht gut. [..] Gruß -- Friedrich Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Neue Struktur der Startseite (war: Überarbeitete Startseite)
Hallo Wikibastler... :) Am 16.01.2011 09:07, schrieb Christian Kühl: [...] ausgehend von Euren Erfahrungen (mit dem Einstieg) - die ja nicht nur Eure Erfahrungen sind, sondern auch die von uns anderen waren... ... und in Anbetracht der (wichtigen) Einwände von z.B. Thomas. Fände ich es sinnvoll, wenn gleich auf der Startseite eine Art Schlagzeile stände, in der stehen könnte an welcher Stelle Neueinsteiger zur Zeit gebraucht werden können. Was nützt es, wenn hoch motivierte Menschen sich erst einmal mit "der Struktur" auseinandersetzten müssen, obwohl es jetzt gerade an Mithelfern beim Testen mangelt. Oder wenn aktuell Hilfe beim Übersetzen gebraucht wird? Da fände ich es halt gut, wenn da schon stehen könnte : Du möchtest mitmachen? Aktuell können wir Tester der Vorabversion gebrauchen, schreibe bitte eine Mail in die li...@liste.de und schaue dir die Tester.wiki.einsteiger.de Seite an. Ich hoffe die Beispiele werden als solch erkannt ;-) Gruß Volker -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Neue Struktur der Startseite (war: Überarbeitete Startseite)
Hallo Christian, Am 16.01.2011 09:07, schrieb Christian Kühl: [...] Deine Mail findet meinen Zuspruch. - Auf mehreren Unterseiten bieten bieten wir dann mit mehr Text denjenigen einen geordneten Einstieg, die neu in die Gemeinschaft dazustoßen möchten, und genauso hilflos sind wie Jochen und ich es waren. Vielleicht könnt Ihr den ganzen Prozess im Kopf behalten, und es findet sich dann am Schluß noch eine Wikiseite, in der der Einstieg für ganz Neue erklärt wird?! Gruß, Christian. Schönes Wochenende Volker -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Neue Struktur der Startseite (war: Überarbeitete Startseite)
Hallo Christian, Jochen, @ll, Am 16.01.2011 09:07, schrieb Christian Kühl: Hallo, Liste, ich mache hier doch noch mal einen neuen Thread auf. Gute Idee:-) [Ich habe Deine Mail ein bisschen zusammengekürzt. ML halt ;-) Ich hoffe, alles wesentliche stehengelassen zu haben] Zunächst möchte ich mich für die Beiträge (sowohl die positiven, als auch die kritischen) zur umgestalteten Startseite bedanken. Bevor ich weiter darauf eingehe ein paar Worte zu meiner Intention: ... Jedenfalls zeigen Jochens Einstand und meine Geschichte, dass es für Neue gar nicht so leicht ist, sich in das bestehendes und funktionierende System einzufinden, und diese mehr Hilfe benötigen, als den "alten Hasen" hier bewusst zu sein scheint, damit wir sie nicht gleich wieder verlieren. Mit dieser Intention bin ich also darangegangen, die Startseite umzugestalten. Ja, und das finde ich prinzipiell völlig okay und möchte es hiermit ausdrücklich unterstützen! Für den weiteren Umbau, [...] müssen wir also sehen, dass alle Parteien unter einen Hut gebracht werden: [...] +1 Für die Umgestaltung würde ich deshalb folgendes Vorgehen vorschlagen: - Wir versuchen, eine deutlich kürzere Startseite zu basteln, die zu den wichtigsten Bereichen weiterleitet, mit relativ knappen Texten, die aber ausführlich genug sind, dass man weißt, wo und wie es weiter geht. +1 - Auf mehreren Unterseiten bieten bieten wir dann mit mehr Text denjenigen einen geordneten Einstieg, die neu in die Gemeinschaft dazustoßen möchten, und genauso hilflos sind wie Jochen und ich es waren. +1 Damit Andere sich voll und ganz auf die Veröffentlichung des ersten Releases und die damit anstehenden Tests konzentrieren können, werde ich die Arbeit, hoffentlich mit ein paar Interessierten zusammen, in einem Unterbereich zu meinem User-Bereich fortsetzen (...). Gute Idee. Klar ist es so, dass es derzeit viele wichtige Arbeiten gibt, die sich direkt auf das anstehende Release u.ä. beziehen. Ich finde allerdings gerade vor dem Hintergrund Eurer (ausdrücklich: Jochen und Christian) Erfahrungen Eure Anstöße und Arbeit ganz wichtig. Ich kann auch - obwohl ich von OOo mit rübergewandert bin - Eure Erfahrungen sehr gut mitfühlen bzw. nachvollziehen. Ich kann mir daher sogar vorstellen, dass bei dieser Arbeit Texte entstehen, die es dann wert sind, auf die allgemeine englische Startseite übernommen zu werden. Viele Grüße und einen schönen Sonntag! Irmhild -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Neue Struktur der Startseite (war: Überarbeitete Startseite)
Hallo, Liste, ich mache hier doch noch mal einen neuen Thread auf. Zunächst möchte ich mich für die Beiträge (sowohl die positiven, als auch die kritischen) zur umgestalteten Startseite bedanken. Bevor ich weiter darauf eingehe ein paar Worte zu meiner Intention: Ich lese die Mailingliste jetzt seit Dezember und fange ganz langsam erst an, mich in das Projekt einzufinden. Das zeigt auch, dass ich bis vor ein paar Tagen, als Jochen hier seine ersten Beiträge verfasst hat, noch keine eigenen Beitrag geleistet hatte, was vor allem daran lag, dass alles hier Diskutierte für mich fremd war und ich nicht wusste, wie ich mich einbringen sollte. Nachdem also Jochen mit seiner hartnäckigen Art den Damm auch bei mir gebrochen hat, habe ich mich langsam vortastend an die ersten eigenen Beiträge gewagt, zuvor hatte ich schon kleinere Ergänzungen im Wiki vorgenommen, was dem Einen oder Anderen auch aufgefallen war. Jedenfalls zeigen Jochens Einstand und meine Geschichte, dass es für Neue gar nicht so leicht ist, sich in das bestehendes und funktionierende System einzufinden, und diese mehr Hilfe benötigen, als den "alten Hasen" hier bewusst zu sein scheint, damit wir sie nicht gleich wieder verlieren. Mit dieser Intention bin ich also darangegangen, die Startseite umzugestalten. Für den weiteren Umbau, den ich gerade jetzt nicht unterbrechen, sondern weiterführen möchte (bestärkt durch vor allem Jochens und Friedrichs Einstellung und entgegen allen Vorbehalten wegen der anstehenden Veröffentlichung von www.libreoffice.org), müssen wir also sehen, dass alle Parteien unter einen Hut gebracht werden: Die "alten Hasen", die schnell zu der gesuchten Information geleitet werden wollen, den "Überfliegern", die ohne viel lesen zu wollen einsteigen möchten, und den "Schüchternen", die zwar gerne Helfen wollen, denen aber die ausführlichen Informationen fehlen, um sich wirklich einbringen zu können. Habe ich noch jemanden vergessen? Für die Umgestaltung würde ich deshalb folgendes Vorgehen vorschlagen: - Wir versuchen, eine deutlich kürzere Startseite zu basteln, die zu den wichtigsten Bereichen weiterleitet, mit relativ knappen Texten, die aber ausführlich genug sind, dass man weißt, wo und wie es weiter geht. - Auf mehreren Unterseiten bieten bieten wir dann mit mehr Text denjenigen einen geordneten Einstieg, die neu in die Gemeinschaft dazustoßen möchten, und genauso hilflos sind wie Jochen und ich es waren. Für mich selbst bringt die Umgestaltung gerade, dass ich langsam tiefer in die Struktur der LibreOffice-Gemeinschaft einsteigen, mehr Sicherheit gewinnen und die Aufgabengebiete detaillierter erfassen kann. Deshalb würde ich gerne weiter machen und somit meinen Beitrag leisten. Damit Andere sich voll und ganz auf die Veröffentlichung des ersten Releases und die damit anstehenden Tests konzentrieren können, werde ich die Arbeit, hoffentlich mit ein paar Interessierten zusammen, in einem Unterbereich zu meinem User-Bereich fortsetzen (alternativ könnten wir das auch in einen Testbereich, z.B. #DE/Test/Main_Page* verschieben, dann sieht das auch nicht so aus, als wäre das mein Projekt alleine und die Beteiligung ist vielleicht größer). Parallel dazu bitte ich, die Diskussion hier möglichst klein und kurz zu halten, um die Tester nicht mehr unnötig mit dem Lesen unserer ausführlichen Diskussionen aufzuhalten. Die Diskussion kann genauso gut auf der Wikiseite erfolgen, die das dafür nötige Instrument ja mitbringt. Wir sollten uns also vorübergehend hier nur melden, wenn Fragen von allgemeiner Bedeutung zu klären sind oder Sachen zur Abstimmung gestellt werden müssen. Ich habe schon mal erste Aufteilungen vorgenommen, abrufbar unter: http://wiki.documentfoundation.org/User:K%C3%BC/Test1 und zwei dazugehörige Unterseiten, abrufbar unter: http://wiki.documentfoundation.org/User:K%C3%BC/Test1/Unter1 http://wiki.documentfoundation.org/User:K%C3%BC/Test1/Unter2 Die Startseite müsste jetzt noch weiter verschlankt werden (bitte nichts löschen, sondern nur an die passende Stelle oder in einen Bereich eigenen verschieben, wo wir später noch drauf zugreifen können). Die Unterseiten müssten ergänzt, mit besseren Texten versehen und die Seite #Mitarbeit/de integriert werden. Gruß, Christian. -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
