Re: Spezifikations-Diskussion (war: Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs)
Hi, Am 10.07.2011 23:53, schrieb Christoph Noack: Wie wäre es mit libo-ux-advice als Zwischenlösung - aktuell (und auch hoffentlich dann) eher wenig Traffic und kein Zwang zum Subscriben. Thematisch (advice) passt das ja sogar irgendwie ;-) Gerne - ich hab eh deen EIndruck, dass die Leute die das Thema interessiert dort eingeschrieben sind. Außerdem - wenn das mal gelebt werden soll, wäre die ux-advice aus miener Sicht eh die Liste, auf der man die Infos sammeln sollte. Gruß, André -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs
Hi André, * Am 26.06.11 18:50, schrieb André Schnabel: ich hab mein Spezifikations-Testballon mal weitergeführt: http://wiki.documentfoundation.org/User:Andreschnabel/Spec_Calc_grid_lines_on_colored_background Schaut bitte mal drüber, ob da noch was generelles fehlt. (Mir würde z.B. auffallen, dass im Team nur ein einzelner Entwickler steht.) Weil ich da gerade eine Baustelle habe, geht mir durch den Sinn, ob ein Abschnitt API-Relevanz generell in eine Spec gehört. MaW: Kann diese Eigenschaft auch durch StarBasic verändert werden und wenn ja wie? Bzw. muss das im SDK dokumentiert werden; gefährdet es die API-Kompatibilität zu OOo generell, ist es abwärtskompatibel usw. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Spezifikations-Diskussion (war: Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs)
Hallo André, hallo Leute! Am Sonntag, den 26.06.2011, 18:50 +0200 schrieb André Schnabel: Schaut bitte mal drüber, ob da noch was generelles fehlt. (Mir würde z.B. auffallen, dass im Team nur ein einzelner Entwickler steht.) André, Danke für Deine Arbeit! Ich habe mir heute Deinen Vorschlag angeschaut und mit meinen Erfahrungen (Notes2, Printerpullpages) und und den Vorgaben des OOo Spec-Projekts abgeglichen. Sprich: Es kommen eine ganze Menge Anmerkungen und Fragen zusammen, daher ... Wenn uns das Spec-Thema ein echtes Anliegen ist (für mich: ja), wäre es dann nicht sinnvoller dies auf einer internationalen Liste zu führen? Ich habe ein wenig Sorgen, dass sich die restliche Community sonst ausgeschlossen fühlt - da rutscht man zu leicht in ein not invented here-Problem [1]. Wo meint ihr wäre das sinnvoll? Wäre die Design-Liste okay - kriegen wir da alle Parteien zusammen? Tja, und bezüglich der letzten Reaktion von Kohei auf libreoffice-dev (Danke für Deinen Kommentar, André) weiß ich noch nicht recht wie ich antworten soll. Aktuell wäre die Antwort-Mail sehr komplex ... und damit genau der falsche Ansatz. Viele Grüße, Christoph [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Not-Invented-Here-Syndrom -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: Spezifikations-Diskussion (war: Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs)
Hi, Am 10.07.2011 20:00, schrieb Christoph Noack: Wenn uns das Spec-Thema ein echtes Anliegen ist (für mich: ja), wäre es dann nicht sinnvoller dies auf einer internationalen Liste zu führen? Ich habe ein wenig Sorgen, dass sich die restliche Community sonst ausgeschlossen fühlt - da rutscht man zu leicht in ein not invented here-Problem [1]. Wo meint ihr wäre das sinnvoll? Wäre die Design-Liste okay - kriegen wir da alle Parteien zusammen? Da hab ich im Moment leider auch keine Gute idee. Ich weiß im Moment nur, dass sowohl die libreoffice-de-Liste als auch die Design liste kaum zu lesen ist. Der traffic ist dort im moment ehrlich zu hoch, um sich konzentriert um so ein Thema zu kümmern :( Tja, und bezüglich der letzten Reaktion von Kohei auf libreoffice-dev (Danke für Deinen Kommentar, André) weiß ich noch nicht recht wie ich antworten soll. Aktuell wäre die Antwort-Mail sehr komplex ... und damit genau der falsche Ansatz. Ich schlaf lieber auch nochmal drüber, bevor ich auf deine Mail bzgl. Gitternetzlinien antworte. Das Thema ist ein Wesepnnest. Eigentlich sieht das alles schön einfach aus (auf den ersten Blick) aber da sind (schon seit langem) soviele Inkonsistenzen drin, dass es schwer werden dürfte die aufzulösen. Allerdings bin ich mir sicher, dass jede weitere Änderung der Art na dann machne wir mal hier schnell was mindestens 5 weitere Baustellen aufreißt. Gruß, André -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: Spezifikations-Diskussion (war: Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs)
Hi André! Am Sonntag, den 10.07.2011, 23:04 +0200 schrieb André Schnabel: Wäre die Design-Liste okay - kriegen wir da alle Parteien zusammen? Da hab ich im Moment leider auch keine Gute idee. Ich weiß im Moment nur, dass sowohl die libreoffice-de-Liste als auch die Design liste kaum zu lesen ist. Der traffic ist dort im moment ehrlich zu hoch, um sich konzentriert um so ein Thema zu kümmern :( Wie wäre es mit libo-ux-advice als Zwischenlösung - aktuell (und auch hoffentlich dann) eher wenig Traffic und kein Zwang zum Subscriben. Thematisch (advice) passt das ja sogar irgendwie ;-) Viele Grüße, Christoph -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs
Am 27.06.2011 18:18, schrieb Stefan Weigel: Hallo, Am 26.06.2011 22:57, schrieb Regina Henschel: Die Gitterlinien-Farbe steht bei OOo (und damit z.Zt auch bei LibO) _immer_ im Dokument. ...was mir wenig logisch erscheint. Denn die Gitternetzlinien sind eine Arbeitshilfe des Werkzeugs, mit dem man die Dokumente betrachtet, und eigentlich nicht Bestandteil des Dokuments. Verstehe ich auch nicht. Hat da meines Erachtens nichts drin zu suchen. Ist doch eine App-Einstellung. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs
Hi, Am 27.06.2011 18:33, schrieb Stefan Weigel: Richtiger wäre dann wohl GridOnTopOfCells und ganz richtig GridOnTopOfCellBackground. Das Grid ist ja immer da. Es ist nur die Frage, ob es eine Ebene hinter den Zellhintergründen liegt (wie in Excel) und daher bei nichttransparenten Zellhintergründen verdeckt wird oder eine Ebene vor den Zellhintergründen, wie bislang in OOo. Na ja .. für den Anwender ist's ziemlich egal, wie die Option intern heißt und warum. Darum mach ich mir wenig Sorgen. ;) Selbst für den Admin ist's nicht so extrem relevant, der muss seit VErsion 3.3 ja eh in die Doku gucken, um Optionen zu finden :( Gruß, André -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs
Hallo nochmal, ich hab mein Spezifikations-Testballon mal weitergeführt: http://wiki.documentfoundation.org/User:Andreschnabel/Spec_Calc_grid_lines_on_colored_background Schaut bitte mal drüber, ob da noch was generelles fehlt. (Mir würde z.B. auffallen, dass im Team nur ein einzelner Entwickler steht.) Es gibt auch ein paar offene Punkte - wäre echt toll, wenn sich da jemand ransetzen und konstruktive Vorschläge bringen würde. Alles, was nicht unter open questions / tasks steht, ist aus den bisherigen Diskussionen abgeleitet. Wenn da noch Änderungsbedarf besteht, sollte es eine gut überlegte Begründung dafür geben. Beispiel: selbst Michael Meeks hat es geschafft, für die Wahl der default Einstellung eine Begründung zu liefern - auch wenn sie relativ schwach erschienen mag. Für eine andere Default-Einstellung habe ich bisher entweder gar keine Begründung gelesen oder nur, dass die jetzige Einstellung hässlich ist. Generell zum Thema Spezifikationen: Auch wenn ich nach wie vor der Meinung bin, dass für viele Entwickler eine Spec hilfreich ist - kaum ein Entwickler wird eine Spezifiaktion in dieser Detaillierung selbst schreiben. Viele Details können (und sollten) von einem Nicht-Programmierer geklärt werden. Erst wenn ein Programmierer sieht, dass ihm am Ende sogar noch Arbeit abgenommen wird (z.B. Texte vorabgeklärt werden, Dialoge vorher auf Papier gezeichnet werden, Hilfetexte vorbereitet werden ...) wird ein Spezifikationsprozess auch angenommen. Im Moment sind wir davon noch meilenweit weg. Aber ist ja im Moment auch nur ein erster Gehversuch. Gruß, André -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs
Hallo André, André Schnabel schrieb: Hallo nochmal, ich hab mein Spezifikations-Testballon mal weitergeführt: http://wiki.documentfoundation.org/User:Andreschnabel/Spec_Calc_grid_lines_on_colored_background Schaut bitte mal drüber, ob da noch was generelles fehlt. (Mir würde z.B. auffallen, dass im Team nur ein einzelner Entwickler steht.) Möchtest du es hier haben oder unter 'Diskussion' im Wiki? Ich schreibe einfach mal hier, weil es hier auf Deutsch geht, kann es aber bei Bedarf auch nach 'Diskussion' übertragen. Es fehlt, welcher der drei Werte gesetzt wird, wenn ein ods-Dokument geöffnet wird, das das neue config-item nicht hat. Das einfachste ist natürlich den default Wert show zu benutzen. Vielleicht ist es aber auch möglich die meta Eigenschaft meta:generator auszuwerten und wenn OpenOffice.org enthalten ist, den Wert Show on filled cells zu benutzen? Letzteres würde allerdings dazu führen, dass dies auch bei den Standard-Dokumentvorlagen geschieht. Es fehlt, in wie weit diese Einstellung doument-übergreifend ist. Beispiel: Wenn man ein Dokument mit blau-farbigem Grid öffnet, steht zwar dieses Blau unter CalcView aber ein neues Dokument benutzt die Gridfarbe aus der Standard-Dokumentvorlage. Wie soll dies mit Show/Show on filled cells/Hide gehandhabt werden? Es fehlt, welche Werte beim Import von Fremdformaten gesetzt wird. Sinnvoll wäre der default Wert, weil dann Excel-Dateien richtig erfasst werden. Show on filled cells finde ich nicht so gut, weil filled als Gegensatz zu empty verstanden werden könnte. Vorschlag Show on colored cells. Einzelheiten müssten im Tooltip erklärt werden. Also für show beispielsweise Show gridlines, but not for cells with background color set. Statt Color würde ich Grid color als Beschriftung benutzen und in Flucht links ausrichten. Ich bin mir nicht sicher ob GridOnTop die Sachlage beschreibt, müsste es nicht eher GridOnColoredCells sein? Damit würde klar, dass sich dies nur auf die Zellen bezieht aber nicht auf andere Objekte wie Bilder oder Zeichnungsobjekte. MfG Regina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs
Hi, Am 26.06.2011 20:59, schrieb Regina Henschel: Möchtest du es hier haben oder unter 'Diskussion' im Wiki? egal .. ich übertrag dann die Ergebnisse :) Es fehlt, welcher der drei Werte gesetzt wird, wenn ein ods-Dokument geöffnet wird, das das neue config-item nicht hat. hmm .. das und viele der nachfolgenden Punkte fehlt, da ich diese Einstellung als Applikationsweite, nicht Dokument-abhängige Einstellung sehe. (Dokument-spezifische Einstellungen gehören imho nicht unter Extras - Optionen, auch wenn es momentan an vielen Stellen so implementiert ist). Bin mir im moment gar nicht mal sicher, wie mein Bastel-Prototyp das behandelt (ob es im Dokument gespeichert wird). Das einfachste ist natürlich den default Wert show zu benutzen. Vielleicht ist es aber auch möglich die meta Eigenschaft meta:generator auszuwerten und wenn OpenOffice.org enthalten ist, den Wert Show on filled cells zu benutzen? Letzteres würde allerdings dazu führen, dass dies auch bei den Standard-Dokumentvorlagen geschieht. Es fehlt, in wie weit diese Einstellung doument-übergreifend ist. Beispiel: Wenn man ein Dokument mit blau-farbigem Grid öffnet, steht zwar dieses Blau unter CalcView aber ein neues Dokument benutzt die Gridfarbe aus der Standard-Dokumentvorlage. Wie soll dies mit Show/Show on filled cells/Hide gehandhabt werden? Ganz ehrlich? Indem man dieses unsinnige Grid-Farbe wird im Dokument gespeichert entfernt. Da die dokumentspezifische Farbe sowieso durch die Einstelluing in LibreOffice - Darstellung übersteuert werden kann, finde ich sie eher verwirrend als zweckmäßig. Aber das ist eine Diskussion für (wesentlich) später. Es fehlt, welche Werte beim Import von Fremdformaten gesetzt wird. Sinnvoll wäre der default Wert, weil dann Excel-Dateien richtig erfasst werden. Und jetzt wächst meine Abneigung gegen die dokumentspezifische Option noch mehr. Auch wenn es zunächst logisch klingt, nur Excel-Dateien mit dem default Keine Gittelinien auf farbigen Zellen zu laden und ods-Dateien anders - Verunsicherung des Anwenders ist imho vorprogrammiert. Er hat eine ods-Datei, speichert sie im Excel-Format und danach sieht sie plötzlich anders aus, weil die Einstellung, dass Gitterlinien immer angezeigt werden sollen in diesem Format nicht gespeichert werden kann. Ich kann's im Moment nicht rational begründen, fühlt sich aber für mich nach einer aufwendigen Implementierung an, die kein Anwenderbedürfnis abdeckt. Show on filled cells finde ich nicht so gut, weil filled als Gegensatz zu empty verstanden werden könnte. Vorschlag Show on colored cells. Einzelheiten müssten im Tooltip erklärt werden. Also für show beispielsweise Show gridlines, but not for cells with background color set. Ok, das würde gehen. Statt Color würde ich Grid color als Beschriftung benutzen und in Flucht links ausrichten. Das geht für Englisch - aber schon die deutschen Wortwurst Gitterlinienfarbe würde beim b abgeschnitten (von einer besseren Übersetzung wie Farbe für Gitterlinien gar nicht zu reden :( ) Ich bin mir nicht sicher ob GridOnTop die Sachlage beschreibt, müsste es nicht eher GridOnColoredCells sein? Damit würde klar, dass sich dies nur auf die Zellen bezieht aber nicht auf andere Objekte wie Bilder oder Zeichnungsobjekte. Ok, kann ich machen - sind nur zwei Strings zu ändern :) Gruß, André -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs
Hallo André, André Schnabel schrieb: Hi, Am 26.06.2011 20:59, schrieb Regina Henschel: Möchtest du es hier haben oder unter 'Diskussion' im Wiki? egal .. ich übertrag dann die Ergebnisse :) Es fehlt, welcher der drei Werte gesetzt wird, wenn ein ods-Dokument geöffnet wird, das das neue config-item nicht hat. hmm .. das und viele der nachfolgenden Punkte fehlt, da ich diese Einstellung als Applikationsweite, nicht Dokument-abhängige Einstellung sehe. (Dokument-spezifische Einstellungen gehören imho nicht unter Extras - Optionen, auch wenn es momentan an vielen Stellen so implementiert ist). Bin mir im moment gar nicht mal sicher, wie mein Bastel-Prototyp das behandelt (ob es im Dokument gespeichert wird). [..} Ganz ehrlich? Indem man dieses unsinnige Grid-Farbe wird im Dokument gespeichert entfernt. Da die dokumentspezifische Farbe sowieso durch die Einstelluing in LibreOffice - Darstellung übersteuert werden kann, finde ich sie eher verwirrend als zweckmäßig. Aber das ist eine Diskussion für (wesentlich) später. Die Gitterlinien-Farbe steht bei OOo (und damit z.Zt auch bei LibO) _immer_ im Dokument. Es gibt gar nicht die Möglichkeit, keine Farbe zu setzen. Wenn du selbst keine gewählt hast, dann ist es eben die Farbe aus der Dokumentvorlage. Wenn du unter LibreOfficeAppearance eine Farbe auswählst, dann wird diese Einstellung nicht ins Dokument übernommen, sondern diese Einstellung gilt nur für dich persönlich. Im Dokument steht weiterhin die Farbe aus CalcView. Diese Dokumenteneinstellung wird allerdings nur dann benutzt, wenn in LibreOfficeAppearance der Wert 'Automatic' eingestellt ist. Wenn du beispielsweise in LibreOfficeAppearance 'Schwarz' eingestellt hast und in CalcView 'Blau' eingestellt ist, dann siehst du schwarze Gitterlinien. Öffnet aber jemand dein Dokument, der in LibreOfficeAppearance 'Automatic' eingestellt hat, dann sieht er die blauen Gitterlinien. Wenn du Grid-Farbe wird im Dokument gespeichert entfernst, bekommst du Austauschprobleme mit OOo. Gnumeric handhabt es übrigens anders; dort gibt es überhaupt keine Möglichkeit die Gitterfarbe zu ändern. (Ich bin jetzt erstmal vier Tage auf Klassenfahrt, wundere dich also bitte nicht, wenn ich nicht reagiere.) MfG Regina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
