Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo, ich lese hier seit ein paar Tagen mit und muss jetzt auch mal meine Meinung sagen :-) Am 16.03.2012 21:22, schrieb Stefan Weigel: Hallo, Am 16.03.2012 16:04, schrieb Nino Novak: können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Ich wollte eine Produktionsplanung erstellen und wusste nicht wie MS-Access funktioniert, hatte aber schon Grundkenntnisse über Datenbanken. Nachdem mir ein Versuch mit PHP zu kompliziert erschien (ich beschäftige mich zu wenig mit Programmierung), dachte ich mir, ich gebe Base mal eine Chance und mit der MySQL- Extension hatte ich sofort eine Verbindung zum Server und konnte damit auf die Tabellen zugreifen. Mit dem Base-Handbuch von der OpenOffice-Dokuseite habe ich viel über Formulare erfahren. Schnell merkte ich aber, dass ich ohne Makros nicht weit komme. Mit vielen Code-Schnippseln ausForen (hauptsächlich aus de.openoffice.info) und dem xray-tool kam ich auch ganz gut damit zurecht. Ich war echt erstaunt was mit Base alles möglich ist und mir gefällt die Logik, aber vieles wirkt einfach so als sei es unfertig und mit der heißen Nadel gestrickt worden. Ganz davon abgesehen, dass Base beim Formularentwurf immer mal gern an unterschiedlichen Stellen abstürzt. Mittlerweile wird mit der Datenbank in der ganzen Firma (~60 MAs) Rund um die Uhr gearbeitet und die Leute sind beeindruckt - Sie hatten vorher eine große Excel-Tabelle mit der Freigabefunktion für mehrere Zugriffe. (Ich glaube dazu muss ich nichts sagen ;-) ) . Es ist also ein Vorzeige-Base-Projekt geworden ;-) Ich werde mir jetzt trotzdem Access ansehen müssen, weil ich an manchen Stellen keine Lösung gefunden habe. Zum Beispiel kann man in Tabellen-Kontrollfeldern keine farbigen Zeilen anzeigen lassen wenn eine bestimmte Bedingung erfüllt wird usw. Speziell dazu habe ich auch schon einen Bug-Report geschrieben, weiß aber nicht ob ich das richtig gemacht habe. https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=45508 Base hat auf jeden Fall viel Potential und ich fände es echt jammerschade, wenn das nicht mehr weiterentwickelt wird, zumal ich keine ernstzunehmende OpenSource Software kenne in dem Bereich. Grüße und ein sonniges Wochenende! :-) -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Christian, Am 17.03.2012 08:17, schrieb Christian: schnipp Speziell dazu habe ich auch schon einen Bug-Report geschrieben, weiß aber nicht ob ich das richtig gemacht habe. https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=45508 IMHO: ja. Es ist aber wohl noch kein Programmierer darüber gestolpert. Ich habe als betroffene Version LO 3.5.1 eingetragen. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Christian, hallo Jochen, Am 17.03.2012 08:17, schrieb Christian: schnipp Speziell dazu habe ich auch schon einen Bug-Report geschrieben, weiß aber nicht ob ich das richtig gemacht habe. https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=45508 IMHO: ja. Es ist aber wohl noch kein Programmierer darüber gestolpert. Ich habe als betroffene Version LO 3.5.1 eingetragen. Ich kann mich entsinnen, dass ich ein ähnliches Anliegen Anfang 2010 bereits bei OpenOffice vorgetragen habe. Grund waren die lange Zeilen, die besser mit unterschiedlicher Zeilenfärbung zu erkennen wären. Hier die Apache-BugNr. https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=108363 Was können wir tun, damit sich jemand in der Richtung engagiert? Ist ja schließlich eine schöne Erweiterung, aber eben kein Bug im eigentlichen Sinne. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Robert, Am 17.03.2012 17:57, schrieb Robert Großkopf: Am 17.03.2012 08:17, schrieb Christian: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=45508 Was können wir tun, damit sich jemand in der Richtung engagiert? Ich habe vier Sachen gemacht: 1) Als Version LibO 3.5.1 Release eingegeben. 2) Die importance auf high gesetzt. 3) Ein Nachfrage gestartet. 4) Sasha angeschrieben Du kannst ja noch den Hinweis auf Deinen Bugreport einfügen. Damit hat das Feedback auf zwei Personen verdoppelt. @Rainer: liest Du mit bzw. kannst/willst Du auch aktiv werden? Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Liste, ich nutze die Datenbank schon seit vielen Jahren. Am Anfang für kleinere Projekte, mittlerweile betreibe ich meine komplette Projektverwaltung für alle meine Kunden damit. Die Datenbanken sind inzwischen auch ziemlich komplex geworden und erleichtern mir die Arbeit aber sehr. Ich finde die Diskussion Wer braucht eigenlich Base vollständig überflüssig. Wie hier schon viele Male angesprochen worden ist, ist die Mehrzahl der Base-Anwender nicht oder selten auf der Liste aktiv. Das ist aber keineswegs repräsentativ für die Dunkelziffer der Base-Anwender. IMHO macht gerade genau die Datenbank den Mehrwert von LibreOffice aus, weil es sich genau dadurch von anderen Officeanwendungen abhebt und den Nutzen erheblich erweitert. Die Frage, um die es gehen sollte, ist also eigentlich die wie man erreichen kann, dass von Seiten der Entwickler der Datenbank genau viel Aufmerksamkeit geschenkt wird, wie den anderen Modulen. Andererseits habe ich aber auch soweit keine wirklichen Probleme mit der Datenbank, was wie hier weiter oben erwähnt z.B. die Konsistenz der Dateien etc. angeht. Alle Schäden, die es gegeben hat, waren nach Analyse immer auf meine eigene Unzulänglichkeit zurück zu führen. Natürlich ist eine Datenbankdatei ein komplexeres Gebilde als eine Textdatei. Und wenn man mit Datensätzen arbeitet, muss man gewisse Regeln einhalten, die die Sicherheit der Daten gewährleisten. Was das Erlernen des Umganges mit Base betrifft, sehe ich zwei Bereiche. Der erste sind die grundsätzlichen Kenntnisse über relationale Datenbanken. Auch das wurde hier schon öfter diskutiert. Das ist etwas, das das LibreOffice- Projekt nicht erbringen kann und was wohl auch nicht hier herein gehört. Der zweite sind die Beispieldatenbanken, die hier grade für das Handbuch erstellt worden sind. Damit sollte jeder, der Grundkenntnisse besitzt, auch schon recht weit kommen. Wie gesagt, eine Datenbank ist viel komplexer als etwa ein Globaldokument oder eine Vektorzeichnung. Deshalb sollte diesem Modul und diesem Thema auch mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden und nicht weniger. Gruß Andreas -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Nino, Am 16.03.2012 16:04, schrieb Nino Novak: können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Die Diskussion auf dieser ML zeigt eindeutig/einstimmig, dass Base wichtig und keinesfalls aussortiert werden soll. Sorry für die vielleicht etwas naive Frage, aber ich stelle sie deswegen, weil z.B. Andreas Säger in der englischen Users-Liste gerade (so im Nebensatz) für die Abschaffung der Komponente Base plädiert hat. Kannst Du bitte auf der englischen User-ML das Meinungsbild der de-discuss-ML posten. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Lieber Nino! Am 16.03.2012 16:04, schrieb Nino Novak: Hallo zusammen, können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Ich bin ebenfalls auf LO gestoßen als ich eine Datenbank-Alternative suchte. Mir ist die Weiterentwicklung von BASE sehr wichtig! Manches an BASE verstehe ich nicht ganz. Die Sache mit dem Primärschlüssel beispielsweise: Bei meinen Datenbanken bin ich bis jetzt immer ohne ausgekommen (vielleicht machte das das Programm von selbst?) Einige Programm-Optionen scheinen mir für den Normal-Anwender zu umständlich bzw. zu schwer verständlich. Ich persönlich bin für die Verwendung externer Datenbanken (im Sinn von eigenen Dateien). Bisher arbeitete ich mit LotusApproach. Dieses Datenbankprogramm arbeitet mit (externen) dBase-Datenbank und erstellt auch mehrere eigene Dateien (.apr=Benutzeroberfläche, .adx=interne Daten, .dbf=Daten(-Tabelle), .dbt) Will man mit der Datenbank arbeiten braucht man nur die .apr-Datei zu öffnen. Will man die Datenbank kopieren und anderswo verwenden, so kopiert man einfach alle Dateien, die in einem Verzeichnis stehen. Auch für Datenbank-Neulinge. sehe ich da kein Problem. Ich würde auch gerne bei einem Überarbeiten des Erscheinungsbildes von BASE mithelfen. mfG Martina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Jochen, Am 16.03.2012 16:04, schrieb Nino Novak: können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Die Diskussion auf dieser ML zeigt eindeutig/einstimmig, dass Base wichtig und keinesfalls aussortiert werden soll. Sorry für die vielleicht etwas naive Frage, aber ich stelle sie deswegen, weil z.B. Andreas Säger in der englischen Users-Liste gerade (so im Nebensatz) für die Abschaffung der Komponente Base plädiert hat. Kannst Du bitte auf der englischen User-ML das Meinungsbild der de-discuss-ML posten. Eigentlich nicht notwendig. Andreas liest und schreibt auch auf dieser Liste. Ob es in der englischen Mailingliste wirklich um die Abschaffung von Base ging? Vielleicht lediglich um die interne Variante? Das ist ja die Crux, dass unter Base eben zwei verschiedene Dinge verstanden werden. Ich nutze Base, wenn ich z.B. eine MySQL-Datenbank damit anspreche. Ich nutze Base aber auch, wenn ich gar keine externe Datenbank sondern die interne HSQLDB nutze. Eine Office-Suite ohne irgendeine besser Kontaktmöglichkeit zur externen Datenbank als dem Datenquellenbrowser möchte vermutlich niemand. Wenigstens die Formulierung von Abfragen und das Erstellen von Berichten muss zusätzlich zu der Möglichkeit, Formulare zu erstellen, gegeben sein. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Martina, können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Ich bin ebenfalls auf LO gestoßen als ich eine Datenbank-Alternative suchte. Mir ist die Weiterentwicklung von BASE sehr wichtig! Manches an BASE verstehe ich nicht ganz. Die Sache mit dem Primärschlüssel beispielsweise: Bei meinen Datenbanken bin ich bis jetzt immer ohne ausgekommen (vielleicht machte das das Programm von selbst?) Du beschreibst unten, dass Du eine dBase-Datenbank nutzt. Die kommt ohne Schlüsselfelder aus. Ansosnsten wirst Du bei allen relationalen Datenbanken Schlüsselfelder finden. Auch in der integrierten HSQLDB wird ja bei der Erstellung einer Tabelle angeboten, wenn nicht vorbestimmt, so einen Schlüssel direkt zu erzeugen. Einige Programm-Optionen scheinen mir für den Normal-Anwender zu umständlich bzw. zu schwer verständlich. Ich persönlich bin für die Verwendung externer Datenbanken (im Sinn von eigenen Dateien). Bisher arbeitete ich mit LotusApproach. Dieses Datenbankprogramm arbeitet mit (externen) dBase-Datenbank und erstellt auch mehrere eigene Dateien (.apr=Benutzeroberfläche, .adx=interne Daten, .dbf=Daten(-Tabelle), .dbt) Will man mit der Datenbank arbeiten braucht man nur die .apr-Datei zu öffnen. Will man die Datenbank kopieren und anderswo verwenden, so kopiert man einfach alle Dateien, die in einem Verzeichnis stehen. Auch für Datenbank-Neulinge. sehe ich da kein Problem. Genau das könnte mit einem ausgelagerten hsqldb.jar geschehen. Allerdings müsste dann die *.odb-Datei genau an der Stelle abgelegt werden, an der sich auch die anderen Dateien befinden. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Am 16.03.2012 16:04, schrieb Nino Novak: Hallo zusammen, können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Weiß das jemand so pi mal Daumen? Gibt die UX-Datensammlung (damals unter OOo) dafür was her? Sorry für die vielleicht etwas naive Frage, aber ich stelle sie deswegen, weil z.B. Andreas Säger in der englischen Users-Liste gerade (so im Nebensatz) für die Abschaffung der Komponente Base plädiert hat. Und da ich Andreas vom Eindruck her als sehr kompetent einstufen würde (ohne es wirklich beurteilen zu können, da ich kaum Erfahrung mit solchen Fragestellungen habe, wie er in der Regel beantwortet), würde mich einfach interessieren, ob es überhaupt nennenswerte Nutzerzahlen für Base gibt. Und was diese Leute damit tatsächlich machen. Ob sie die Base-Oberfläche überhaupt brauchen oder vielmehr eh alles selber programmieren. Und wenn sie sie nutzen, wofür, und wofür nicht. Und mit welcher Datenbank als Backend. Usw. usf.- um einfach mal einen Überblick zu bekommen. Gruß Nino - der selbst nur gelegentlich eine Calc-Tabelle als Datenquelle für Serienbriefe nutzt - Noch ein Negativbeispiel: In unserer Schule machen wir alles mit OpenOffice ( ja OpenOffice 3.1 oder 3.2, ändert sich nur... langsam) AUSSER im Informatik mit Datenbanken. Da nutzen wir Accsess leider... Also: Nein ich nutze, bis auf kürzeste Ausflüge ( nicht weil Base schlecht wäre, ich brauchs halt kaum...) NICHT Base -- Tschüss! | Bye! Florian Reisinger LibO 3.5.1.2 Windows 7 SP1 64-bit -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
RE: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo zusammen, können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Weiß das jemand so pi mal Daumen? Gibt die UX-Datensammlung (damals unter OOo) dafür was her? Sorry für die vielleicht etwas naive Frage, aber ich stelle sie deswegen, weil z.B. Andreas Säger in der englischen Users-Liste gerade (so im Nebensatz) für die Abschaffung der Komponente Base plädiert hat. Und da ich Andreas vom Der Vorschlag ist ja nicht ganz neu. Vor gut einem halben Jahr hat dies - ich glaube es war Tor Lillqvist - jemand gewünscht. Gab wohl anschließend ein paar Diskussionen, aber die legten sich genauso schnell wieder, wie sie gekommen sind Eindruck her als sehr kompetent einstufen würde (ohne es wirklich beurteilen zu können, da ich kaum Erfahrung mit solchen Fragestellungen habe, wie er in der Regel beantwortet), würde mich einfach interessieren, ob es überhaupt nennenswerte Nutzerzahlen für Base gibt. Und was diese Leute damit tatsächlich machen. Ob sie die Base-Oberfläche überhaupt brauchen oder vielmehr eh alles selber programmieren. Und wenn sie sie nutzen, wofür, und wofür nicht. Und mit welcher Datenbank als Backend. Usw. usf.- um einfach mal einen Überblick zu bekommen. Also ich nutze Base nur sehr selten. Nicht, weil es doch recht viele Bugs enthält, sondern eher, weil ich nicht mit Datenbanken arbeite. Von daher bin ich nicht in der Zielgruppe und kann auch keine Aussage darüber machen, wie ich mich sonst verhalten würde. Accsess (?) käme für mich jedenfalls nicht in Frage, da ich hauptsächlich unter Linux unterwegs bin. Gruß Nino - der selbst nur gelegentlich eine Calc-Tabelle als Datenquelle für Serienbriefe nutzt - Gruß, Andreas G. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Nino, können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Zuerst einmal Vorsicht - war vor kurzem schon so eine Diskussion, dass Leute den Report-Builder aus Base entfernen wollten. Für mich ist die ganze Diskussion um ein Programmmodul, das seit der Version 2 von OpenOffice in einer ähnlichen Form existiert, eine sehr ärgerliche Erscheinung. Ich verlasse mich darauf, dass ich Dateien, die ich bisher erstellt habe, auch weiter nutzen kann. LibreOffice hat für mich im Moment schon arg das Problem, dass hier alles viel zu schnelllebig vonstatten geht. Und da sollte kein Modul einfach über Bord geworfen werden. Jetzt zum Nutzen von Base: - Erst seit einigen Jahren werden von Schülern bei mir an der Schule auch Datenbankgrundlagen erarbeitet. Dies erfolgt ausschließlich mit Base. Ist einfach eine Frage der Person, die solche Sachen anbieten kann. Aus dem Grunde mag es an anderen Schulen eben Access sein. - An unserer Schule wird der sogenannte Europäische Computerführerschein angeboten. Die Prüfungen zum ECDL können mit Hilfe von MS-Office oder OOo/LO abgelegt werden. Die Prüfungen bedingen in der erweiterten Form ein Datenbankmodul. Ohne das Modul kicken wir LO aus dieser ECDL-Geschichte raus. - Ich habe in den letzten Monaten von einigen Personen Anfragen per privater Mail zu bestimmten Funktionen von Base erhalten. Der Kontakt kam über die Mailinglisten von OOo und LO bzw. über meine Website zustande. Hier gibt es mehr den Bedarf, eine geeignete Dokumentation zu Base zu erstellen als etwas über Bord zu werfen. Meist sind die Ratsuchenden anschließend erstaunt, was alles mit Base geht. - Aktuell in der Nutzung habe ich eine Haushaltsdatenbank. - Aktuell in der Nutzung hat meine Schule eine Datenbank zur Erstellung von Kalendern in unterschiedlicher Form. - Aktuell in der Nutzung hat mein Sportverein eine Vereinsdatenbank, die nicht nur die einfache Mitgliederverwaltung sondern auch den Etikettendruck, den Urkundendruck usw. komplett in einem *.odb-Päckchen regelt. Kurz: Ich bin dringend auf das Datenbankmodul angewiesen und würde, wenn es keine Zukunft bei LO hat, sofort auf die noch vorhandenen Alternativen ausweichen. Ob nun über dem Handbuch, das ich aktuell erstelle, nun LibreOffice oder *Office steht ist mir dann egal. Dass gerade in LO das Datenbankmodul manchmal mit Problemen zu kämpfen hat liegt meines Wissens einzig daran, dass hier so viel und schnell am Code geändert wird, dass bei jeder neuen Version erst einmal überprüft werden muss, ob nicht irgendein neuer Fehler in Base auftaucht. Gruß Robert (Der mit LO 3.3.4 arbeitet, weil das die stabilste LO-Variante in Verbindung mit Base ist) -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Nino, Am 16.03.2012 16:04, schrieb Nino Novak: können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Ich nutze Base und würde es sehr schade finden, wenn die Weiterentwicklung eingestellt werden würde. Außerdem bin ich der Meinung, dass ein Office-Suite eine Datenbank-Komponente benötigt. Base wird IMHO nicht so oft verwendet, da die Nutzung nicht so einfach wie bei Writer oder Calc ist und die meisten User sehr schnell aufgeben. Aus diesem Grund wird ja zurzeit intensiv an dem (deutschsprachigen) Handbuch gearbeitet. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
--- Original Nachricht --- Hallo zusammen, können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? ... Sorry für die vielleicht etwas naive Frage, aber ich stelle sie deswegen, weil z.B. Andreas Säger in der englischen Users-Liste gerade (so im Nebensatz) für die Abschaffung der Komponente Base plädiert hat. Und da ich Andreas vom Eindruck her als sehr kompetent einstufen würde (ohne es wirklich beurteilen zu können, da ich kaum Erfahrung mit solchen Fragestellungen habe, wie er in der Regel beantwortet), würde mich einfach interessieren, ob es überhaupt nennenswerte Nutzerzahlen für Base gibt. Und was diese Leute damit tatsächlich machen. Ob sie die Base-Oberfläche überhaupt brauchen oder vielmehr eh alles selber programmieren. Und wenn sie sie nutzen, wofür, und wofür nicht. Und mit welcher Datenbank als Backend. Usw. usf.- um einfach mal einen Überblick zu bekommen. Wir verwenden Base für das Datenbankmodul des ECDL (www.ecdl.at) an der Schule. Für diesen Zweck funktioniert es ganz gut, es ermöglicht einen anschaulichen Einstieg in die Materie. MfG Alois -- http://easy4me.info/index_oo.htm#mo5 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo zusammen Am 16.03.2012 16:15, schrieb Andreas G.: können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Weiß das jemand so pi mal Daumen? Gibt die UX-Datensammlung (damals unter OOo) dafür was her? Sorry für die vielleicht etwas naive Frage, aber ich stelle sie deswegen, weil z.B. Andreas Säger in der englischen Users-Liste gerade (so im Nebensatz) für die Abschaffung der Komponente Base plädiert hat. Und da ich Andreas vom Der Vorschlag ist ja nicht ganz neu. Vor gut einem halben Jahr hat dies - ich glaube es war Tor Lillqvist - jemand gewünscht. Gab wohl anschließend ein paar Diskussionen, aber die legten sich genauso schnell wieder, wie sie gekommen sind Eindruck her als sehr kompetent einstufen würde (ohne es wirklich beurteilen zu können, da ich kaum Erfahrung mit solchen Fragestellungen habe, wie er in der Regel beantwortet), würde mich einfach interessieren, ob es überhaupt nennenswerte Nutzerzahlen für Base gibt. Und was diese Leute damit tatsächlich machen. Ob sie die Base-Oberfläche überhaupt brauchen oder vielmehr eh alles selber programmieren. Und wenn sie sie nutzen, wofür, und wofür nicht. Und mit welcher Datenbank als Backend. Usw. usf.- um einfach mal einen Überblick zu bekommen. Ich persönlich nutze Base nur wenig, und bei weitem nicht alle Funktionen. (habe eigentlich schon lange vor ein Abrechnungsprogramm (mit Makros) auf der Grundlage von Base zu erstellen eventuell mit MySQL Datenbank als Backend. aber leider bin ich noch nicht dazu gekommen.) Trotzdem finde ich ist Base ein wichtiger Bestandteil von LO, und darf auf gar keinen Fall fehlen. Um für Kleine und Mittelständische Unternehmen attraktiv zu bleiben, ist Base unbedingt notwendig. Ich weiß, es ist viel Arbeit Base zu pflegen, aber wenn nun auch Base weg fallen sollte, werde ich sofort wieder zu OO zurück wechseln. Gruß Frieder -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Am 16.03.2012 16:04, schrieb Nino Novak: Hallo zusammen, können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Hallo @ all, also ich nutze Base direkt als Datenbank überhaupt nicht, da ich dort schon mal die ein oder andere kleine DB angelegt hatte und sich die Datei plötzlich nicht mehr öffnen ließ. Einfach kaputt. Was ich nutze und auch bei einigen Kunden nutze, damit auf eine MySQL Datenbank zugreifen und Abfragen nutzen. Also ich persönlich fände es schlecht wenn es rausgenommen würde. -- Mit freundlichen Grüßen Malte Kaldewey -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo, Am 16. März 2012 16:25 schrieb Malte Kaldewey m.kalde...@kaldewey-online.de: Am 16.03.2012 16:04, schrieb Nino Novak: können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? also ich nutze Base direkt als Datenbank überhaupt nicht, da ich dort schon mal die ein oder andere kleine DB angelegt hatte und sich die Datei plötzlich nicht mehr öffnen ließ. Einfach kaputt. Was ich nutze und auch bei einigen Kunden nutze, damit auf eine MySQL Datenbank zugreifen und Abfragen nutzen. Also ich persönlich fände es schlecht wenn es rausgenommen würde. Ohne dass ich zur eigentlichen Fragestellung was sagen kann sei mir folgende Anmerkung erlaubt: Man muss zwischen Base als Frontend mit der Möglichkeit des Zugriffs auf verschiedenste Datenbanken und der mitgelieferten Datenbank HSQLDB unterscheiden. Gruß Volker -- Volker Merschmann Member of The Document Foundation http://www.documentfoundation.org -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hi all, Am Freitag, 16. März 2012, 16:04:36 schrieb Nino Novak: können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Ich nutze Base und finde, dass es als Komponente zu LO gehört. Liebe Grüße -- ;-) Gerald -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Antw: Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Robert, ich halte die interne Variante auch heute LiO 3.3 und 3.5 für so unzuverlässig, dass ich dringend abraten würde, ernsthaft Daten darin zu speichern. Bei jedem LiO-Absturz (wie oft geschehen die?) besteht die Gefahr, dass die Datenbank in der odb so korrupt geht, dass sie nicht reparierbar ist. Die Idee, generell auf extern umzustellen und dafür entsprechende Verwaltungsmodule zu erstellen für Backup und Kopierung etc scheint mir eine gute Lösung. Br.Egidio Robert Großkopfrob...@familiegrosskopf.de 16.03.2012 18:50 Wer nutzt Base - das sind all die Leute, die mit einer dieser *.odb-Datei arbeiten. Dazu gehören diejenigen, die eine andere externe Datenbank damit nutzen genauso wie die, die die interne Variante nutzen. Und diese interne Variante war zu Beginn der Einführung bei OpenOffice wirklich sehr labil. Gruß Robert -- -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: Antw: Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Br. Egidio, ich halte die interne Variante auch heute LiO 3.3 und 3.5 für so unzuverlässig, dass ich dringend abraten würde, ernsthaft Daten darin zu speichern. Bei jedem LiO-Absturz (wie oft geschehen die?) besteht die Gefahr, dass die Datenbank in der odb so korrupt geht, dass sie nicht reparierbar ist. Natürlich entbindet so eine Datenbankkonstruktion nicht davor, regelmäßige Backups zu erstellen. Insgesamt ist die interne Variante da auch etwas gefährdeter, da alles letztlich in der *.odb-Datei selbst landet. Die Idee, generell auf extern umzustellen und dafür entsprechende Verwaltungsmodule zu erstellen für Backup und Kopierung etc scheint mir eine gute Lösung. Gerade die Backup-Geschichte müsste hier wohl deutlich vorangetrieben werden. Aber es ist nun einmal so, dass der erste Kontakt zu einer Datenbank möglichst die einfachste Variante beinhalten sollte. Und die steckt darin, alles intern in einer *.odb mit sich rumzutragen. Auch sonst gehört dazu, nicht nur eine Verwaltungsoberfläche sondern auch eine Datenbank mit zu liefern. Schließlich will der User Daten in eine Datenbank stecken können, wenn LO ihm eine Datenbankverwaltung ermöglicht - und nicht erst hingehen und noch so eine Datenbank separat installieren. Wir müssen die Nutzungsschwelle möglichst niedrig halten und dabei immer wieder darauf hinweisen, dass sich so zwar prima Erkenntnisse über die Funktionalität von Datenbanken gewinnen lassen - dass aber eine externe Datenbank ohne große Probleme mit der gleichen Konstruktion einen deutlichen Sicherheitsfortschritt bedeutet. Wie schon an anderer Stelle beschrieben: Für meinen Sportverein habe ich so eine Datenbank in interner Verfassung unter OOo 3.1.1 erstellt. Die läuft seit gut 2 Jahren ohne Probleme. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: Antw: Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo Robert rob...@familiegrosskopf.de schrieb am 16.03.2012 um 20:12: Hallo Br. Egidio, ich halte die interne Variante auch heute LiO 3.3 und 3.5 für so unzuverlässig, dass ich dringend abraten würde, ernsthaft Daten darin zu speichern. Bei jedem LiO-Absturz (wie oft geschehen die?) besteht die Gefahr, dass die Datenbank in der odb so korrupt geht, dass sie nicht reparierbar ist. Natürlich entbindet so eine Datenbankkonstruktion nicht davor, regelmäßige Backups zu erstellen. Insgesamt ist die interne Variante da auch etwas gefährdeter, da alles letztlich in der *.odb-Datei selbst landet. Klar, aber jede Hilfe dazu wäre willkommen Die Idee, generell auf extern umzustellen und dafür entsprechende Verwaltungsmodule zu erstellen für Backup und Kopierung etc scheint mir eine gute Lösung. Gerade die Backup-Geschichte müsste hier wohl deutlich vorangetrieben werden. Aber es ist nun einmal so, dass der erste Kontakt zu einer Datenbank möglichst die einfachste Variante beinhalten sollte. Und die steckt darin, alles intern in einer *.odb mit sich rumzutragen. Auch sonst gehört dazu, nicht nur eine Verwaltungsoberfläche sondern auch eine Datenbank mit zu liefern. Schließlich will der User Daten in eine Datenbank stecken können, wenn LO ihm eine Datenbankverwaltung ermöglicht - und nicht erst hingehen und noch so eine Datenbank separat installieren. Gerade bei HSQLDB könnte ich mir eine mitgelieferte, integrierte Lösung mit externen Daten gut vorstellen: hsqldb.jar wird mitgeliefert (falls Lizenz es erlaubt?) und bereits in Java registriert. Automatische odb-Erstellung gibt externe Daten vor - Speicherplatz wo? Oder zumindest als fest vorkonfigurierte Möglichkeit um den Einstieg mit internen Daten zu erleichtern - für Anfänger ratsam. Wir müssen die Nutzungsschwelle möglichst niedrig halten und dabei immer wieder darauf hinweisen, dass sich so zwar prima Erkenntnisse über die Funktionalität von Datenbanken gewinnen lassen - dass aber eine externe Datenbank ohne große Probleme mit der gleichen Konstruktion einen deutlichen Sicherheitsfortschritt bedeutet. Ja, stimme ich zu. Es sollte dann aber auch deutlicher ausgedrückt werden. Ich musste lange suchen, bis ich begriff, dass meine kaputten Datenbanken kein Fehler meinerseits waren sondern systembedingt bei intensiverem Einsatz. Wie schon an anderer Stelle beschrieben: Für meinen Sportverein habe ich so eine Datenbank in interner Verfassung unter OOo 3.1.1 erstellt. Die läuft seit gut 2 Jahren ohne Probleme. Das freut mich sehr. Meine Erfahrung war hat, wenn ich parallel zur Datenbank mit LiO arbeitete und LiO zum Absturz brachte, dass dann jeweils mühsame Wiederherstellung per Hand vom Backup nötig war. Spontane Idee für interne Datenbank: Könnte ein Datenbackup beim Laden erfolgen, dass Absturz wenigstens leichter aufgefangen werden kann? Gruß Robert Gruß Br. Egidio -- -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Hallo, Am 16.03.2012 16:04, schrieb Nino Novak: können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Sorry für die vielleicht etwas naive Frage, aber ich stelle sie deswegen, weil z.B. Andreas Säger in der englischen Users-Liste gerade (so im Nebensatz) für die Abschaffung der Komponente Base plädiert hat. Ich nutze Base nicht. Für meine Projekte nutze ich entweder den MS-SQL-Server und MS Access als Frontend oder MySQL und ein mit PHP geskripteltes Frontend. Ich finde Base sollte unbedingt in LO drin bleiben, aber es muss entwickelt werden. (Man redet sich leicht, ich weiß.) Was Base derzeit kann und nicht kann, macht es aus meiner Sicht uninteressant und zwar sowohl für den Hobbyisten, der mal eben eine Datenbank mit drei Tabellen für die private Rezeptesammlung bastelt, als auch für den Profi, der eine Warenwirtschaft oder Produktionsplanung betreiben will. Was vermieden werden sollte und was in der Vergangenheit leider häufig geschah, ist, dass durch das, wie Base kommuniziert wird, bei Anwendern und Interessenten falsche Erwartungen geweckt werden und dann Verärgerung entsteht. Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Wer nutzt eigentlich Base?
Am Fri, 16 Mar 2012 16:04:36 +0100 schrieb Nino Novak nn.l...@kflog.org: Hallo zusammen, können wir irgendwie rauskriegen, ob Base von irgendwem tatsächlich ernsthaft genutzt wird? Und wie es genutzt wird? Ich nutze Base in zunehmendem Maße! Dazu zählen kleinere Datenbanken (Adressdaten für den Versand von Briefen und Paketen u.ä.) mit der Eingebauten HSQLDB. Aber in immer stärkerem Maße als Frontend für andere Datenbanken. Dazu zählen einige SQLITE-Datenbanken und in besonderem Maße eine Oracle-Datenbank bei und in der Firma. Die dazu gehörende Software bietet nicht alle Formulare, die wir gerne hätten. In anderen Masken werden nicht alle Daten angezeigt, die in den Tabellen hinterlegt sind, obwohl das manchmal sehr nützlich wäre. Dort habe ich nun einige Formulare (z.T. mit Subformularen) gebaut, die uns Admins die Arbeit kräftig erleichtern. Ich würde es bedauern, wenn Base auf der Strecke bleiben würde. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
