Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hallo Harald, ..., auf Deinen Post muss ich eingehen, weil er sehr interessant ist. Am 16.01.2014 13:56, schrieb Harald Köster: Hallo zusammen, Am 14.01.2014 09:18, schrieb Thomas Krumbein: [...] ... noch ein paar Gedanken zur DVD und darüber hinaus: Die Box hatte mich lange Zeit nicht interessiert. Ich hab mir den Inhalt dann doch mal hier angeschaut: http://dvd.de.libreofficebox.org/ Im Augenblick ist dort die DVD für die Version 3.6.7 veröffentlicht. Ich gehe aber davon aus, dass die aktuelleren Versionen inhaltlich nicht wesentlich davon abweichen. Diese Seite ist für die 4.2 gedacht, ist natürlich nicht aktuell. Mein erster Eindruck war, dass es dort eine Art Parallelwelt zur Webseite gibt. Die Inhalte sind oft gleich, werden nur anders dargestellt. Insbesondere: - Infos zur TDF und zur Community - Produktbeschreibung Bei den Seiten hast Du Recht. - Installationsdateien mit Hilfe und Sprachpaketen Wo bitte ist die Seite bei libreoffice.org zu finden? http://dvd-betrieb.de.libreofficebox.org/libreoffice/ - Portable-Installationsdateien auch hier, wo gibt es die Seite bei LibreOffice? - Installationsanleitung Diese beziehen sich auf das starten der Installer von der DVD - Handbücher Hier hast Du teilweise Recht, aber was soll man bei einer 3.x Version mit Handbüchern zu 4.x? - Extensions (auf DVD mehr als auf Webseite) - Wörterbücher Diese Seiten laufen nicht unter Silverstripe, sondern unter Plone. In der Box gibt's zusätzlich: - Dokumentvorlagen - Java-Installationsdatei - Quellcode und Software Development Kit (SDK) Den Quellcode und das SDK kannst Du aber auch auf libreoffice.org finden. Da drängt sich bei mir die Frage auf, ob man die Aktivitäten nicht so bündeln kann, dass man z.B. die Webseite so erstellt, dass die Inhalte auch für die DVD genutzt werden können. Bestenfalls müsste man Teile der Webseite nur auf die DVD kopieren, wobei ich, was die technische Realisierbarkeit angeht, nichts sagen kann. Da die Webseite üblicherweise halbwegs aktuell ist, könnte man dann auch jederzeit bei Bedarf aktuelle DVDs erstellen. Die Idee ist ja nicht schlecht, aber die Box hat Ihr eigenes Silverstripe. Dadurch kann man nicht auf die Seiten von LibreOffice zu greifen. Dazu müssten beide die selbe Installation nutzen. Ob man beide so einfach zusammen bekommt kann ich nicht beantworten. Aber ich denke, dass es nur wenige Seiten sind, die den selben Inhalt haben. Diese müssten halt einmal abgeglichen werden. Falls man diesen Weg gehen möchte, könnte man für den angedachten Workshop die Webseite als inhaltlichen Schwerpunkt wählen. Ich sehe bei der Webseite durchaus noch Verbesserungspotential und da die Webseite sozusagen das Aushängeschild von LibreOffice ist, fände ich es wichtig, an der Seite zu arbeiten. Themen im Workshop könnten dann z.B. - Struktur der Webseite - Inhalte der einzelnen Seiten - noch fehlende Inhalte - Technik zur Bearbeitung und Erstellung (Silverstripe etc.) sein. Selbstverständlich kann so was auch besprochen werden. Insbesondere der Umgang mit Silverstripe. Ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass sich mit diesem Themenschwerpunkt mehr Personen angesprochen fühlen, als wenn nur die Box das Thema ist. Wäre durchaus denkbar. Wenn es mit der Box weitergehen soll, dann müssen wohl folgende Punkte geklärt werden: 1. Lohnt es sich überhaupt noch die Box zumachen Wenn ich Thomas so zu den DVD Verkäufen höre, nicht. Downloadzahlen gibt es ja leider auch nicht. Damit hätte man es noch abschätzen können. Hier ist dringend Handlungsbedarf, denn man kennt auch nicht die Downloadzahlen von LibreOffice allgemein. 2. Werden die Debian Metapakete überhaupt genutzt 3. Nutzen eigentlich die User die Möglichkeit die Installer aus dem K-Meleon heraus aufzurufen Werden Frage 2 und 3 mit nein beantwortet, dann spart das einiges an Arbeit. Aber die Fragen wird die Liste nicht beantworten können. Grüße Harald K. Tschüß Uwe -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hallo, nur punktuell dazu: Uwe Richter wrote on 2014-01-17 21:14: 1. Lohnt es sich überhaupt noch die Box zumachen Wenn ich Thomas so zu den DVD Verkäufen höre, nicht. Downloadzahlen gibt es ja leider auch nicht. Damit hätte man es noch abschätzen können. Hier ist dringend Handlungsbedarf, denn man kennt auch nicht die Downloadzahlen von LibreOffice allgemein. Das ist leider ein gar nicht so triviales Thema, die Daten zeitnah und vernünftig zu präsentieren. Wir arbeiten im Hintergrund heftig daran, aber die bloßen Datenmengen sind - auch in 2014 - echt noch ein Problem. Wir sind da also nicht untätig, es ist nur nicht ganz trivial :/ Viele Grüße Flo -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hallo zusammen, Am 14.01.2014 09:18, schrieb Thomas Krumbein: um mal ein wenig Klarheit in die Verwirrung zu schaffen: Der Absatz der DVDs (verschenkt oder verkauft) ist in den letzten Jahren stetig aber massiv zurückgegangen. Im Moment verkaufen wir über den Verein vielleicht 5 oder weniger pro Monat (Sondereinflüsse mal abgesehen). Auch die Zeiten, wo wie 3-500 Stück auf der CeBIT oder 100erte auf anderen Messen verteilen/verkaufen konnten, sind lange vorbei. Über die Ursachen kann man spekulieren - ist aber hier müssig :) ... naja, dies dürfte wohl daran liegen, dass heutzutage Software üblicherweise nicht mehr von CD/DVD installiert wird, sondern aus dem Netz heruntergeladen wird. Höchstens dort, wo es Internet nur mit geringen Datenraten gibt, kann ich mir vorstellen, dass eine DVD noch wirklich notwendig ist. Und ev. noch bei Leuten, die keinen Festnetzanschluss mehr haben. Der Ausbau des Internets wird weitergehen, daher kann man sich schon die Frage stellen, ob und ggf. in welcher Form und in welchem Umfang die LiBOx weiter bestehen soll. Die andere Frage war ja stets: Wie kompliziert ist es eigentlich, bei einem bestehenden Image die Versionen auszutauschen. Da gab es leider nie konkrete Hinweise noch irgendeine Dokumentation. Dafür sollte ja unter anderem der Workshop letzes Jahr stattfinden, um einer breitern Masse an Personen den Vorgang zu erläutern und so evt, einfacher an neue DVDs zu kommen. Scheiterte ja leider an der Terminfindung der Wissenden. ... noch ein paar Gedanken zur DVD und darüber hinaus: Die Box hatte mich lange Zeit nicht interessiert. Ich hab mir den Inhalt dann doch mal hier angeschaut: http://dvd.de.libreofficebox.org/ Im Augenblick ist dort die DVD für die Version 3.6.7 veröffentlicht. Ich gehe aber davon aus, dass die aktuelleren Versionen inhaltlich nicht wesentlich davon abweichen. Mein erster Eindruck war, dass es dort eine Art Parallelwelt zur Webseite gibt. Die Inhalte sind oft gleich, werden nur anders dargestellt. Insbesondere: - Infos zur TDF und zur Community - Produktbeschreibung - Installationsdateien mit Hilfe und Sprachpaketen - Portable-Installationsdateien - Installationsanleitung - Handbücher - Extensions (auf DVD mehr als auf Webseite) - Wörterbücher In der Box gibt's zusätzlich: - Dokumentvorlagen - Java-Installationsdatei - Quellcode und Software Development Kit (SDK) Da drängt sich bei mir die Frage auf, ob man die Aktivitäten nicht so bündeln kann, dass man z.B. die Webseite so erstellt, dass die Inhalte auch für die DVD genutzt werden können. Bestenfalls müsste man Teile der Webseite nur auf die DVD kopieren, wobei ich, was die technische Realisierbarkeit angeht, nichts sagen kann. Da die Webseite üblicherweise halbwegs aktuell ist, könnte man dann auch jederzeit bei Bedarf aktuelle DVDs erstellen. Falls man diesen Weg gehen möchte, könnte man für den angedachten Workshop die Webseite als inhaltlichen Schwerpunkt wählen. Ich sehe bei der Webseite durchaus noch Verbesserungspotential und da die Webseite sozusagen das Aushängeschild von LibreOffice ist, fände ich es wichtig, an der Seite zu arbeiten. Themen im Workshop könnten dann z.B. - Struktur der Webseite - Inhalte der einzelnen Seiten - noch fehlende Inhalte - Technik zur Bearbeitung und Erstellung (Silverstripe etc.) sein. Ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass sich mit diesem Themenschwerpunkt mehr Personen angesprochen fühlen, als wenn nur die Box das Thema ist. Grüße Harald K. -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hi *, Am 16.01.2014 13:56, schrieb Harald Köster: snip DVD noch wirklich notwendig ist ... snip ... schon die Frage stellen, ob und ggf. in welcher Form und in welchem Umfang die LiBOx weiter bestehen soll. +1 Mein erster Eindruck war, dass es dort eine Art Parallelwelt zur Webseite gibt ... snip ... Da drängt sich bei mir die Frage auf, ob man die Aktivitäten nicht so bündeln kann ... snip +1 Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hallo Thorsten, Am 14.01.2014 00:45, schrieb Thorsten Behrens: K-J LibreOffice wrote: Die Version 4.2 ist Ende dieses Monats fertig und die Box (oder deren Äquivalent) muss drei, minimal zwei Wochen vor der CEBIT druckfähig sein. Also bleiben uns maximal 1 bis 2 Wochen inkl. Tests. I.e. es muss alles so vorbereitet sein, dass nur noch die Endversion reingeschoben und zum Testen frei gegeben werden muss. So wir die DVDs tatsächlich pressen lassen - ich dachte aber, in den vergangenen Jahren hätten wir die gebrannt? Dann könnte man sich überlegen, falls eine Generalprobe mit der 4.2.0 klappt, die 4.2.1 zu nehmen (geplantes Release so um den 6.3. schätze ich). Wundert mich jetzt, dass das ein Entwickler schreibt. ;-) Wenn eine Generalprobe mit 4.2.0 klappt, heißt das nicht, dass dies auch mit 4.2.1 funktioniert. Die erstellte LibOx muss vor dem Brennen getestet und danach mehrfach gebrannt werden. Das bedeutet, dass sich mehrere Freiwillige ein festes Wochenende bereit halten müssten, um das Ding durchzubringen. Zudem müssten es Leute sein, die in keiner Weise mit den Vorbereitungen zur CEBIT betraut sind. Die gebrannten CDs müssten dann innerhalb kürzester Zeit nach Hannover kommen. Selbst wenn der Release am 6.3. klappt, muss das Ding bereitgestellt, getestet werden. Von der Verwendung einer nicht frei gegebenen Version als Marketingartikel halte ich gar nichts. Uns ist schon so mancher RC kaputt gegangen. Wie sähe dann der Fallback organisatorisch aus? Auf der LibOx war normalerweise immer die Portable mit drauf. Für die 4.2.1 gäbe es die dann nicht. Wir müssten dann die Version 4.2.0 mit aufspielen. Dann mache ich gleich eine 4.2.0. -- Grüße k-j -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Morgen, um mal ein wenig Klarheit in die Verwirrung zu schaffen: Der Absatz der DVDs (verschenkt oder verkauft) ist in den letzten Jahren stetig aber massiv zurückgegangen. Im Moment verkaufen wir über den Verein vielleicht 5 oder weniger pro Monat (Sondereinflüsse mal abgesehen). Auch die Zeiten, wo wie 3-500 Stück auf der CeBIT oder 100erte auf anderen Messen verteilen/verkaufen konnten, sind lange vorbei. Über die Ursachen kann man spekulieren - ist aber hier müssig :) Fakt ist: Früher haben wir zumindest für die CeBIT DVDs gebrannt - lohnt sich ab so ca. 500 Stück. Die sind regelmäßig dort verteilt worden, der Rest später im Einzelversandt bzw. zum Linux-Tag - da gab es meist noch keine neueren Versionen. In der letzen Zeit (2 Jahre vielleicht) haben wir keine gepressten Varianten mehr geordert - sondern nur noch gebrannt. Das galt auch für die CeBIT - dort reichten in der Regel 100-200 Stück aus. Aktuell sehe ich auch keinen sinnvollen Anlass, DVDs zu brennen - es sei denn, wir wollten diese als Give-Away massenweise unters Volk bringen. Doch dürfte der Hype für Office-Suiten vorbei sein - und eine solche Aktion müsste auch einhergehen mit andern Marketing-Maßnahmen. Dazu kommt die wie schon erwähnte Terminsache: Wenn am 6.3 eine Version 4.2.1 auf den Markt kommt, lässt sich diese nicht mehr pressen - und eine Vorversion zu verteilen - ist dann auch nicht wirklich sinnvoll. Wir werden also auch zu dieser CeBIT lediglich gebrannte DVDs mitbringen. Die andere Frage war ja stets: Wie kompliziert ist es eigentlich, bei einem bestehenden Image die Versionen auszutauschen. Da gab es leider nie konkrete Hinweise noch irgendeine Dokumentation. Dafür sollte ja unter anderem der Workshop letzes Jahr stattfinden, um einer breitern Masse an Personen den Vorgang zu erläutern und so evt, einfacher an neue DVDs zu kommen. Scheiterte ja leider an der Terminfindung der Wissenden. Dies wäre dann eigentlich auch der Wunsch an das zukünftige Box-Team: Dokumentiert die Arbeitsschritte und erzeugt das Image so, dass zumindest die Hauptversionen (LIBO) sehr leicht austauschbar sind - denn dafür gibt es immer Kräfte. Der Austausch einer Version heisst ja nicht, alles neu machen zu wollen - Dokumentationen, Vorlagen und Hilfsprogramme können ja ruhig älter sein und nur 1* pro Jahr angepasst werden - die LIBO Version muss jedoch leicht und schnell austauschbar sein. Angeblich hatte Uwe ja Skripte dafür - aber die sind dann ja wohl auch verloren. Für die CeBIT dieses Jahr würde ich tatsächlich eher auf andere Eye-Catcher setzen: Sehr aktuell sind USB-Stick in Form einer Kreditkarte, flach, mit ausklappbaren Stecker. Das spricht Business-Personen an, zudem eine richtig große Werbefläche zur Verfügung steht. Also Logo auf Vorderseite, Kurzinfos und Links auf Rückseite. Über so etwas denken wir noch mal nahc :) Viele Grüße Thomas Am 14.01.2014 08:17, schrieb Volker Merschmann: Moin, Am 14. Januar 2014 07:21 schrieb Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org: Thorsten Behrens wrote on 2014-01-14 00:45: So wir die DVDs tatsächlich pressen lassen - ich dachte aber, in den vergangenen Jahren hätten wir die gebrannt? Dann könnte man sich überlegen, falls eine Generalprobe mit der 4.2.0 klappt, die 4.2.1 zu nehmen (geplantes Release so um den 6.3. schätze ich). für die CeBIT hatten wir die IMHO immer pressen lassen. Brennen ist ein irrsinniger Aufwand, der sich nur dann lohnt, wenn's fürs Pressen zu kurzfristig ist. Aber ja, in der Vergangenheit haben Thomas und Jacqueline öfter mal zum Brenner gegriffen, damit wir versorgt sind :) Gestartet sind wir mal mit Brennroboter vor Ort Ich kann mich erinnern, dass wir auch DVDs mit der Bemerkung verteilt haben, das nicht die allerletzte Version drauf ist, die eventuell gerade während der CeBit erschien. Den RC2 zur 4.2.1 sollten wir etwa bis 14 Tage vor der CeBit fertig haben. Wenn dann jemand adhoc die Box zusammenbauen kann, würde die Zeit wohl für das Pressen noch reichen. (Thomas ?) In Sachen CeBit ist zu bedenken, dass man hier jetzt nochmal stärker Richtung Fachbesucher ausrichtet. Es gibt keinen Samstag mehr und der Ticketpreis wurde um fast 50% erhöht auf 60 Euro. Da werden wir nicht mehr ganz so viel verteilen wie früher. Gruß Volker -- ## Unterstützung der freien Office Suite ## http://de.libreOffice.org - www.LibreOffice.org ## Vorstand Freies Office Deutschland e.V. ## Mitglieder willkommen: www.FroDeV.org -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
K-J LibreOffice wrote: Wir haben einen eigenen Abschnitt nur für die Box: https://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/de Und hier wird das Zusammenstellen beschrieben: https://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/isobuild/de Danke für die Links, schaue ich mir mal genauer an! Viele Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hallo Thomas, *, On Tue, Jan 14, 2014 at 09:18:09AM +0100, Thomas Krumbein wrote: ich kürz’ mal etwas, damit es nicht zu lang wird ... ;) schnipp Die andere Frage war ja stets: Wie kompliziert ist es eigentlich, bei einem bestehenden Image die Versionen auszutauschen. Da gab es leider nie konkrete Hinweise noch irgendeine Dokumentation. Ist schon dokumentiert (unter https://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box_discuss/de#Wie_wird_die_LibreOffice-Box_erstellt_.28.22Werdegang_einer_LibreOffice-Box.22.29.3F), aber auch hier auf der ML hatten wir schon einige Debatten zum Thema, so dass im Archiv auch noch einiges zu finden ist ... ;) Ich hatte vor ein paar Wochen mal angefangen eine ODT-Datei mit den Schritten zu schreiben, bin da aber leider nicht so weit mit gekommen wie ich wollte ... :( Und die ganzen Win-Sachen müsste bei der Anleitung dann auch jemand anders machen, sorry ... :( War dann so gedacht, dass es eine alles inklusive Anleitung (angefangen mit den ganzen nötigen Schritten bei der QA, weiter mit Arbeiten für den fortgeschrittenen Helfer, dann Experte...) wird, wo dann alle Schritte von dem Zusammensuchen von neuen Extensions, Handbüchern etc. in einem Dokument gesammelt ist. Dafür hätte ich dann noch die ganzen Befehle aus dem Befehlsverlauf, aber bestimmt auch noch Uwe, Erich und Friedrich auf der Liste löchern müssen ... ;) Allerdings kam mir dann im RL was dazwischen, so dass die Anleitung auf der Festplatte vor sich hindümpelt ... :( Wenn da wer weiterschreiben will, kann ich die Datei denjenigen zur Verfügung stellen ... ;) Dafür sollte ja unter anderem der Workshop letzes Jahr stattfinden, um einer breitern Masse an Personen den Vorgang zu erläutern und so evt, einfacher an neue DVDs zu kommen. Scheiterte ja leider an der Terminfindung der Wissenden. Ja, leider ... :( Dies wäre dann eigentlich auch der Wunsch an das zukünftige Box-Team: Dokumentiert die Arbeitsschritte und erzeugt das Image so, dass zumindest die Hauptversionen (LIBO) sehr leicht austauschbar sind - denn dafür gibt es immer Kräfte. Der Austausch einer Version heisst ja nicht, alles neu machen zu wollen - Dokumentationen, Vorlagen und Hilfsprogramme können ja ruhig älter sein und nur 1* pro Jahr angepasst werden - die LIBO Version muss jedoch leicht und schnell austauschbar sein. Angeblich hatte Uwe ja Skripte dafür - aber die sind dann ja wohl auch verloren. Die Skripte liegen noch auf kermit ... ;) Für die CeBIT dieses Jahr würde ich tatsächlich eher auf andere Eye-Catcher setzen: Sehr aktuell sind USB-Stick in Form einer Kreditkarte, flach, mit ausklappbaren Stecker. Das spricht Business-Personen an, zudem eine richtig große Werbefläche zur Verfügung steht. Also Logo auf Vorderseite, Kurzinfos und Links auf Rückseite. Hast du denn eine ungefähre Ahnung, was das dann kosten würde? Klingt aber sonst nicht schlecht ... ;) Bis dann Thomas. -- Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. -- Martin Luther King, Jr. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Thomas Krumbein wrote: Ja, wir sind auf der CeBIT. Der Stand ist sogar ziemlich groß - und da werden wir eine DVD benötigen. Nur müsste sie eben auch die neueste Version beinhalten. Die Idee mit dem Stick ist gar nicht so doof - muss ich mal durchrechnen. Nicht als protable - sondern als Installable - evt. sogar beide... Installable vergleichbar mit der Box, also mit allen Extras? Müssen wir uns ggf. nochmal zusammensetzen, ich stimme Dir zu, ohne Giveaway der 4.2 in irgendeiner Form brauchen wir da eigentlich nicht auftauchen. ;) Und zum Thema Releases: Einer der Probleme sind die zu häufigen und schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist für Anwender und alle Periferanbieter nicht zu bewältigen. Ohne dem Gefühl, daß das alles zu schnell geht und zuviel Arbeit macht in irgendeiner Weise entgegentreten zu wollen (denn das glaube ich euch) - ich wäre sehr an einem konstruktiven Dialog interessiert, wie man optimalerweise das eine tun kann, ohne das andere zu lassen. Die vielleicht interessanteste offene Frage für mich wäre, was sich im Vergleich zu den Sun/Oracle-Zeiten in der DE-Community und dem von Thomas angesprochenen sekundären Ökosystem geändert hat. Da hatten wir nämlich in den letzten Jahren auch 6-monatige Feature-Releases. ;) Viele Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hallo Thorsten, *, Ohne dem Gefühl, daß das alles zu schnell geht und zuviel Arbeit macht in irgendeiner Weise entgegentreten zu wollen (denn das glaube ich euch) - ich wäre sehr an einem konstruktiven Dialog interessiert, wie man optimalerweise das eine tun kann, ohne das andere zu lassen. Die vielleicht interessanteste offene Frage für mich wäre, was sich im Vergleich zu den Sun/Oracle-Zeiten in der DE-Community und dem von Thomas angesprochenen sekundären Ökosystem geändert hat. Da hatten wir nämlich in den letzten Jahren auch 6-monatige Feature-Releases. ;) Gefühlt waren die Abstände sicher größer. Wenn ich an die Laufzeit von OOo 3.3 denke ... Was für viele die Hektik macht ist eigentlich das, was unter OOo meines Wissens nicht der Fall war: 3.6.0, 3.6.1 ... bis 3.6.7. Da erschien dann in der Regel ein Bugfix und deutlich später der nächste Release. Ich sehe das jetzt einmal aus der Handbuch-Seite. Das Base-Handbuch für die Version 3.5 hat ganz schön Zeit gekostet. In der Version 3.6 waren keine großen Neuigkeiten bei Base zu verzeichnen, so dass dort keine neue Version nötig war. Zur 4.0 gab es die erste, zur 4.1 die zweite Überarbeitung. Die Überarbeitungen an die Versionen anzupassen bereitet natürlich bei weitem nicht so viel Probleme wie das Ganze neu zu verfassen - es sei denn, es kommen schwerwiegende Programmänderungen hinzu (zusätzliche interne Firebird-Datenbank - noch als experimentell in LO 4.2, deshalb auch nicht groß im Handbuch beschrieben, muss aber für 4.3). Ich habe mich um die DVDs nie gekümmert. Allerdings hatte ich das Gefühl, dass dort immer wieder mit jedem Bugfix eine neue DVD raus gebracht werden sollte. Ist wieder so ein gefühlter Wert der Aktivitäten. Für die Bugfixes müsste doch eine Benachrichtigung über den Updater reichen. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hallo Thorsten, *, On Mon, Jan 13, 2014 at 04:57:29PM +0100, Thorsten Behrens wrote: Thomas Krumbein wrote: schnipp Und zum Thema Releases: Einer der Probleme sind die zu häufigen und schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist für Anwender und alle Periferanbieter nicht zu bewältigen. Ohne dem Gefühl, daß das alles zu schnell geht und zuviel Arbeit macht in irgendeiner Weise entgegentreten zu wollen (denn das glaube ich euch) - ich wäre sehr an einem konstruktiven Dialog interessiert, wie man optimalerweise das eine tun kann, ohne das andere zu lassen. ich auch :) Die vielleicht interessanteste offene Frage für mich wäre, was sich im Vergleich zu den Sun/Oracle-Zeiten in der DE-Community und dem von Thomas angesprochenen sekundären Ökosystem geändert hat. Da hatten wir nämlich in den letzten Jahren auch 6-monatige Feature-Releases. ;) 1. Dass Leute bei OOo/AOO geblieben sind und uns schon deshalb einige Mitarbeiter fehlen – ganz zu schweigen von den ganzen früheren „SUNnies“, die ja gar nicht mehr dabei sind ... :( 2. Dass einige Leute leider mittlerweile abgesprungen sind 3. Dass bei den wenigen Aktiven aus der Community sich entweder a. die Interessenschwerpunkte verschoben haben b. sich im privaten Bereich was geändert hat, so dass sie nicht mehr so viel Zeit aufbringen können wie damals :( Können andere gerne noch um eigene Punkte ergänzen ... ;) Ich kann jetzt nur von meiner Erfahrung sprechen, aber wenn du dich in deiner knappen Freizeit zwischen QA (für LO /und/ Box) und Übersetzung der UI/OLH mehr oder minder aufreibst, geht das an die Kondition (so dass ich Uwe vollauf verstehen kann, dass er die Box nicht mehr erstellen will) ... :( Und irgendwie schaffen wir es ja auch nicht, neue Leute für die Mitarbeit zu gewinnen, so dass weiterhin ein paar wenige alle möglichen anfallenden Arbeiten machen ... :( Bis dann Thomas. -- love, v.: I'll let you play with my life if you'll let me play with yours. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hallo zusammen, schon mal danke für die bisherigen Antworten (die Diskussion sollte aber weiter gehen). Es ist jetzt ein bisschen deutlich geworden, dass wir, da wir für die CEBIT eine Lösung brauchen, uns ran halten müssen. Selbst wenn sich jetzt ein kurzfristiges Opfer finden sollte, für Uwe schnell einzuspringen, das Thema bleibt heiß. Die Version 4.2 ist Ende dieses Monats fertig und die Box (oder deren Äquivalent) muss drei, minimal zwei Wochen vor der CEBIT druckfähig sein. Also bleiben uns maximal 1 bis 2 Wochen inkl. Tests. I.e. es muss alles so vorbereitet sein, dass nur noch die Endversion reingeschoben und zum Testen frei gegeben werden muss. Ich will noch etwas ergänzen: Das LibOx-Team (Uwe mit Unterstützung von Erich) hat *11* *!* Versionen (+ eine kaputte Version) im Jahr 2013 erstellt: http://de.libreofficebox.org/aktualisierungen-und-neue-inhalte/ Mir wäre es ganz recht, wenn wir dies erst einmal als das anerkennen, was es ist: eine Leistung. Und es in diesem Thread nicht so sehr damit zerreden, dass es zu viele Versionen und Releases gibt und die Welt ist so schlecht und so weiter. Einige der Versionen wurden außerhalb des LibOx-Releaseplanes auf besondere Anforderung und Dringlichkeit schnell und unbürokratisch gemacht. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hi, Am 12. Januar 2014 16:18 schrieb K-J LibreOffice k...@libreoffice.org: - Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt werden? Ich habe hier über viele Jahre an der CeBit teilgenommen. Die CD/DVD wurde immer gerne genommen, der (relativ geringe) Spendenbeitrag dafür zu 99% gerne gegeben. - Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer Portable-Version? Glaube ich nicht. Zum einen müssten wir dann eigentlich eine höhere Spende erbitten, die Hemmschwelle steigt, auch wenn man den Stick weiterverwenden kann. Außerdem ist Portable nicht das selbe wie die Installation, das wäre mühsam zu erklären. Die Box in der bisherigen Form ist den Anwendern bekannt. Ich könnte mir vorstellen, daß wir die DVD ohne Benutzeroberfläche ausliefern. Sind die für das Erstellen notwendigen Arbeiten im Wiki dokumentiert? Kann man das optimieren/automatisieren/aufteilen? Gruß Volker -- Volker Merschmann Member of The Document Foundation http://www.documentfoundation.org -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
K-J LibreOffice wrote: Die Version 4.2 ist Ende dieses Monats fertig und die Box (oder deren Äquivalent) muss drei, minimal zwei Wochen vor der CEBIT druckfähig sein. Also bleiben uns maximal 1 bis 2 Wochen inkl. Tests. I.e. es muss alles so vorbereitet sein, dass nur noch die Endversion reingeschoben und zum Testen frei gegeben werden muss. So wir die DVDs tatsächlich pressen lassen - ich dachte aber, in den vergangenen Jahren hätten wir die gebrannt? Dann könnte man sich überlegen, falls eine Generalprobe mit der 4.2.0 klappt, die 4.2.1 zu nehmen (geplantes Release so um den 6.3. schätze ich). Viele Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hi, Thorsten Behrens wrote on 2014-01-14 00:45: So wir die DVDs tatsächlich pressen lassen - ich dachte aber, in den vergangenen Jahren hätten wir die gebrannt? Dann könnte man sich überlegen, falls eine Generalprobe mit der 4.2.0 klappt, die 4.2.1 zu nehmen (geplantes Release so um den 6.3. schätze ich). für die CeBIT hatten wir die IMHO immer pressen lassen. Brennen ist ein irrsinniger Aufwand, der sich nur dann lohnt, wenn's fürs Pressen zu kurzfristig ist. Aber ja, in der Vergangenheit haben Thomas und Jacqueline öfter mal zum Brenner gegriffen, damit wir versorgt sind :) Viele Grüße Flo -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Moin, Am 14. Januar 2014 07:21 schrieb Florian Effenberger flo...@documentfoundation.org: Thorsten Behrens wrote on 2014-01-14 00:45: So wir die DVDs tatsächlich pressen lassen - ich dachte aber, in den vergangenen Jahren hätten wir die gebrannt? Dann könnte man sich überlegen, falls eine Generalprobe mit der 4.2.0 klappt, die 4.2.1 zu nehmen (geplantes Release so um den 6.3. schätze ich). für die CeBIT hatten wir die IMHO immer pressen lassen. Brennen ist ein irrsinniger Aufwand, der sich nur dann lohnt, wenn's fürs Pressen zu kurzfristig ist. Aber ja, in der Vergangenheit haben Thomas und Jacqueline öfter mal zum Brenner gegriffen, damit wir versorgt sind :) Gestartet sind wir mal mit Brennroboter vor Ort Ich kann mich erinnern, dass wir auch DVDs mit der Bemerkung verteilt haben, das nicht die allerletzte Version drauf ist, die eventuell gerade während der CeBit erschien. Den RC2 zur 4.2.1 sollten wir etwa bis 14 Tage vor der CeBit fertig haben. Wenn dann jemand adhoc die Box zusammenbauen kann, würde die Zeit wohl für das Pressen noch reichen. (Thomas ?) In Sachen CeBit ist zu bedenken, dass man hier jetzt nochmal stärker Richtung Fachbesucher ausrichtet. Es gibt keinen Samstag mehr und der Ticketpreis wurde um fast 50% erhöht auf 60 Euro. Da werden wir nicht mehr ganz so viel verteilen wie früher. Gruß Volker -- Volker Merschmann Member of The Document Foundation http://www.documentfoundation.org -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Am 13.01.2014 21:59, schrieb Volker Merschmann: Hi, Am 12. Januar 2014 16:18 schrieb K-J LibreOffice k...@libreoffice.org: - Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt werden? Ich habe hier über viele Jahre an der CeBit teilgenommen. Die CD/DVD wurde immer gerne genommen, der (relativ geringe) Spendenbeitrag dafür zu 99% gerne gegeben. - Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer Portable-Version? Glaube ich nicht. Zum einen müssten wir dann eigentlich eine höhere Spende erbitten, die Hemmschwelle steigt, auch wenn man den Stick weiterverwenden kann. Außerdem ist Portable nicht das selbe wie die Installation, das wäre mühsam zu erklären. Die Box in der bisherigen Form ist den Anwendern bekannt. Ich könnte mir vorstellen, daß wir die DVD ohne Benutzeroberfläche ausliefern. Die Benutzeroberfläche dürfte nicht das große Problem sein. Das kann man ggf. auch mit HTML-Kenntnissen manuell hinbekommen, wobei ich das jetzt nicht kontrolliert habe. Eine statische Internetseite wäre machbar. Das Problem ist die Zeitschiene, die Arbeitskraft und das Datensammeln. Es existieren dabei mMn. unrealistische Zeit- und Arbeitsvorstellungen. Sind die für das Erstellen notwendigen Arbeiten im Wiki dokumentiert? Wir haben einen eigenen Abschnitt nur für die Box: https://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/de Und hier wird das Zusammenstellen beschrieben: https://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/isobuild/de Ich habe mich da nie vertieft, weil ich a) keine Grundkenntnisse in Linux habe und b) auch kein Admin bin. Kann man das optimieren/automatisieren/aufteilen? - Dafür sollte das LibOx-Wochenende dienen. - Für die CEBIT bestimmt nicht. - Außerdem haben Erich, Friedrich, Uwe und Axel diese Art LibOx schon ziemlich optimiert. Uwe hat, so wie ich das mitbekommen habe, die LibOx am Schluss in ca. 2 Stunden intensiver Arbeit (ohne Tests und vorherigen Sammeln der Daten) gemacht. Allerdings musste er alles alleine machen und er wusste, wo er schnell hinlangen muss, wenn es hakt. Thomas und ich haben nur das Endprodukt seiner Arbeit zu Gesicht bekommen und es getestet. Da hatte es aber Uwe schon zweimal vorabgetestet. - Man darf dabei nicht vergessen, dass man eine schnelle Internetverbindung braucht, da hierbei doch größere Daten hin- und hergeschaufelt werden. 3 GB sind nicht in 5 Minuten hoch- oder heruntergeladen. Zumindest nicht in der Internetwüste Deutschland. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hey zusammen, Am 12.01.2014 16:18, schrieb K-J LibreOffice: Hallo zusammen, da Uwe aus persönlichen Gründen die LibOx nicht mehr erstellt und sich derzeit niemand anderes findet, sollten wir uns grundsätzlich darüber Gedanken machen, wie es damit weiter geht. Uwe hat ein paar sehr wichtige Punkte angesprochen in seinem Rücktrittsschreiben: Einer der Probleme sind die zu häufigen und schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist für Anwender und alle Periferanbieter nicht zu bewältigen. Schade. Die Problematik ist nicht neu, findet aber wenig Anhäner ;) Hier ein paar erste Anstösse: - Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt werden? Definiere Bedarf. Aus Ebntwicklersicht besteht kein Bedarf - eine DVD ist zum Zeitpunkt des Erscheines schon alt - ladet das neueste direkt aus dem Internet. Möchte man aber einen Markt entwickeln und das Programm einer breiteren Masse zugänglich machen, so ist die DVD sicher ein wichtiges Teil - wie eben auch Literatur, Zusatzprogramme, Makros etc. Das alles aber brucht Zeit - Zeit, sich auf eine Version einzuschiessen, Zeit etwas zu erstellen und es leben zu lassen - und Personen, die sich damit beschäftigen. An all dem fehlt es aber. Andererseits ist die Nachfrage nach der DVD tatsächlich stark zurückgegangen. Und sooo viel Messen besuchen wir nicht mehr :) - Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer Portable-Version? Reine Kostenfrage: DVD ca. 1,50 EUR in der Herstellung, Stick ca. 10,- - 15 EUR. DVD ist ein Massenartikel- Stick eben nicht. Siehe Märkte oben. Wie Uwe schon gesagt hat, steht als nächstes die CEBIT an (wobei ich jetzt nicht weiß, ob wir dabei sind). Ja, wir sind auf der CeBIT. Der Stand ist sogar ziemlich groß - und da werden wir eine DVD benötigen. Nur müsste sie eben auch die neueste Version beinhalten. Die Idee mit dem Stick ist gar nicht so doof - muss ich mal durchrechnen. Nicht als protable - sondern als Installable - evt. sogar beide... Viele Grüße Thomas -- ## Unterstützung der freien Office Suite ## http://de.libreOffice.org - www.LibreOffice.org ## Vorstand Freies Office Deutschland e.V. ## Mitglieder willkommen: www.FroDeV.org -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Hallo Klaus-Jürgen, *, On Sun, Jan 12, 2014 at 04:18:38PM +0100, K-J LibreOffice wrote: da Uwe aus persönlichen Gründen die LibOx nicht mehr erstellt und sich derzeit niemand anderes findet, sollten wir uns grundsätzlich darüber Gedanken machen, wie es damit weiter geht. +1 Hier ein paar erste Anstösse: - Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt werden? Das müssten dann eher die Leute vom Verein und/oder unser „Standpersonal“ der unterschiedlichen Messen beantworten ... ;) - Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer Portable-Version? Dann könnten wir aber doch eher auf PortableApps verweisen, oder nicht? schnipp Wie Uwe schon gesagt hat, steht als nächstes die CEBIT an (wobei ich jetzt nicht weiß, ob wir dabei sind). Laut http://www.cebit.de/de/exhibition/aussteller-produkte/ausstellerverzeichnis/index.xhtml?group=l ja. Ich weiß jetzt aber nicht, wer dieses Jahr dann Standdienst macht und/oder Vorträge hält ... :( /Noch/ gibt es zumindest keine Wiki-Seite wie für letztes Jahr (https://wiki.documentfoundation.org/DE/CeBIT2013) ... ;) Bis dann Thomas. -- Watson's Law: The reliability of machinery is inversely proportional to the number and significance of any persons watching it. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Am 12.01.2014 17:39, schrieb Thomas Krumbein: Hey zusammen, Am 12.01.2014 16:18, schrieb K-J LibreOffice: Hallo zusammen, da Uwe aus persönlichen Gründen die LibOx nicht mehr erstellt und sich derzeit niemand anderes findet, sollten wir uns grundsätzlich darüber Gedanken machen, wie es damit weiter geht. Uwe hat ein paar sehr wichtige Punkte angesprochen in seinem Rücktrittsschreiben: Einer der Probleme sind die zu häufigen und schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist für Anwender und alle Periferanbieter nicht zu bewältigen. Schade. Die Problematik ist nicht neu, findet aber wenig Anhäner ;) Hier ein paar erste Anstösse: - Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt werden? Definiere Bedarf. Aus Ebntwicklersicht besteht kein Bedarf - eine DVD ist zum Zeitpunkt des Erscheines schon alt - ladet das neueste direkt aus dem Internet. Die Entwickler sind nicht die besten Bedarfsermittler und sind auch nicht die Zielgruppe unserer LibOx. Möchte man aber einen Markt entwickeln und das Programm einer breiteren Masse zugänglich machen, so ist die DVD sicher ein wichtiges Teil - wie eben auch Literatur, Zusatzprogramme, Makros etc. Das alles aber brucht Zeit - Zeit, sich auf eine Version einzuschiessen, Zeit etwas zu erstellen und es leben zu lassen - und Personen, die sich damit beschäftigen. An all dem fehlt es aber. Andererseits ist die Nachfrage nach der DVD tatsächlich stark zurückgegangen. Und sooo viel Messen besuchen wir nicht mehr :) Die Frage zielte eben dahin: Wieviele DVDs werden noch geordert, wieviele Downloads gab es in den letzten Wochen? Jacqueline hatte ja Mitte letzten Jahres erzählt, dass noch einige Anforderungen waren. Sagen wir, wir hätten ca. 10 DVDs mit Downloads in den letzten Wochen, dann steht der Arbeitsaufwand in keinem Verhältnis zum Ergebnis. Die paar können ggf. anders versorgt werden. Sind es 1.000 DVDs dann ist es so sinnvoll wie nur irgend etwas, weil es eines der wichtigsten Marketingartikel wäre. Wir haben da keinen Einblick und damit auch keinen Ausblick. - Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer Portable-Version? Reine Kostenfrage: DVD ca. 1,50 EUR in der Herstellung, Stick ca. 10,- - 15 EUR. DVD ist ein Massenartikel- Stick eben nicht. Siehe Märkte oben. Wie Uwe schon gesagt hat, steht als nächstes die CEBIT an (wobei ich jetzt nicht weiß, ob wir dabei sind). Ja, wir sind auf der CeBIT. Der Stand ist sogar ziemlich groß - und da werden wir eine DVD benötigen. Nur müsste sie eben auch die neueste Version beinhalten. Das heißt, wir bräuchten auf alle Fälle jemanden, der eine DVD zusammenstellt. Egal, wie sie zusammengestellt wurde und was drauf ist, solange die aktuelle Version da ist. Die Idee mit dem Stick ist gar nicht so doof - muss ich mal durchrechnen. Ggf. noch besser wäre eine USB-Karte: größere Werbefläche, allerdings auch teurer. Nicht als protable - sondern als Installable - evt. sogar beide... Das Problem wird dann eher sein, dass der USB-Stick/die USB-Karte ein super Giveaway ist und mehr Abnehmer finden wird; ist dann ja auch ein super Werbeträger, der weiter verwendet werden kann. Da müsste man ggf. auch beim Marketingbudget nachfragen. Das sollte dann ganz sicher nicht der Verein tragen. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Fwd: Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Am 12.01.2014 17:39, schrieb Thomas Krumbein: Uwe hat ein paar sehr wichtige Punkte angesprochen in seinem Rücktrittsschreiben: Einer der Probleme sind die zu häufigen und schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist für Anwender und alle Periferanbieter nicht zu bewältigen. Schade. Die Problematik ist nicht neu, findet aber wenig Anhäner ;) Fragt mal jemand einen Anwender? Ständige Änderungen, die dann ein Nichtfunktionieren von lieb gewonnenen AddIns oder so was nach sich ziehen? Man kann auch als Entwickler mal was fertig machen. Hier ein paar erste Anstösse: - Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt werden? Definiere Bedarf. Aus Ebntwicklersicht besteht kein Bedarf - eine DVD ist zum Zeitpunkt des Erscheines schon alt - ladet das neueste direkt aus dem Internet. Das tun Linux-Kisten, sobald sie an das entsprechende Repository angeschlossen sind eh. Von LO wird man ja auch dauernd dazu aufgefordert. Es gibt eine neuere Version Aber: Will das User denn wirklich? User will eine Version, die funktioniert und die nicht alle 3 Monate anders aussieht. (OK, letzteres tut LO nicht so arg, aber immer wieder mal Versuche da, das durchzusetzen, erkenne ich schon) Warum schaut man sich nicht ein wenig von Ubuntu ab? Da gibt es für die Versions-Junkies alle 1/2 Jahr eine neue, die Kunden, die das nicht haben wollen (z.B. Firmen, die sind mehr als träge - wir verwenden in einer großen Firma mit gut 25 PC's immer noch die MS-Office Version von 2003!) bekommen eine LTS-Version mit 5 Jahren Beständigkeit? Das wäre dann was für eine CD/DVD. Möchte man aber einen Markt entwickeln und das Programm einer breiteren Masse zugänglich machen, so ist die DVD sicher ein wichtiges Teil - wie eben auch Literatur, Zusatzprogramme, Makros etc. Das alles aber brucht Zeit - Zeit, sich auf eine Version einzuschiessen, Zeit etwas zu erstellen und es leben zu lassen - und Personen, die sich damit beschäftigen. An all dem fehlt es aber. Andererseits ist die Nachfrage nach der DVD tatsächlich stark zurückgegangen. Und sooo viel Messen besuchen wir nicht mehr :) Sieht man Messebesuche als unnötig an? Haben sich Messen auch überholt? Oder haperts hier am Personal? Die Erwähnung von Literatur finde ich drollig - wer schafft es ein Buch drucken zu lassen, geschweige zu schreiben, in der Zeit bis das wieder veraltet ist? Zusatzprogramme und Makros sehe ich ähnlich wie Literatur. - Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer Portable-Version? Reine Kostenfrage: DVD ca. 1,50 EUR in der Herstellung, Stick ca. 10,- - 15 EUR. DVD ist ein Massenartikel- Stick eben nicht. Siehe Märkte oben. Ist aber trotzdem der Überlegung wert - provozierend gefragt: welcher LapTop/Rechner hat noch ein DVD-Laufwerk? Letztlich Danke allen Machern, der Box. Ich habe sie mir gerne heruntergeladen, um auch auf nichtvernetzten Rechnern installieren zu können und auch wegen der ganzen zusätzlichen Dingen die da drauf sind. Es ist schade. *lg* Theo -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx
Am 12.01.2014 17:39, schrieb Thomas Krumbein: Uwe hat ein paar sehr wichtige Punkte angesprochen in seinem Rücktrittsschreiben: Einer der Probleme sind die zu häufigen und schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist für Anwender und alle Periferanbieter nicht zu bewältigen. Schade. Die Problematik ist nicht neu, findet aber wenig Anhäner ;) Fragt mal jemand einen Anwender? Ständige Änderungen, die dann ein Nichtfunktionieren von lieb gewonnenen AddIns oder so was nach sich ziehen? Man kann auch als Entwickler mal was fertig machen. Hier ein paar erste Anstösse: - Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt werden? Definiere Bedarf. Aus Ebntwicklersicht besteht kein Bedarf - eine DVD ist zum Zeitpunkt des Erscheines schon alt - ladet das neueste direkt aus dem Internet. Das tun Linux-Kisten, sobald sie an das entsprechende Repository angeschlossen sind eh. Von LO wird man ja auch dauernd dazu aufgefordert. Es gibt eine neuere Version Aber: Will das User denn wirklich? User will eine Version, die funktioniert und die nicht alle 3 Monate anders aussieht. (OK, letzteres tut LO nicht so arg, aber immer wieder mal Versuche da, das durchzusetzen, erkenne ich schon) Warum schaut man sich nicht ein wenig von Ubuntu ab? Da gibt es für die Versions-Junkies alle 1/2 Jahr eine neue, die Kunden, die das nicht haben wollen (z.B. Firmen, die sind mehr als träge - wir verwenden in einer großen Firma mit gut 25 PC's immer noch die MS-Office Version von 2003!) bekommen eine LTS-Version mit 5 Jahren Beständigkeit? Das wäre dann was für eine CD/DVD. Möchte man aber einen Markt entwickeln und das Programm einer breiteren Masse zugänglich machen, so ist die DVD sicher ein wichtiges Teil - wie eben auch Literatur, Zusatzprogramme, Makros etc. Das alles aber brucht Zeit - Zeit, sich auf eine Version einzuschiessen, Zeit etwas zu erstellen und es leben zu lassen - und Personen, die sich damit beschäftigen. An all dem fehlt es aber. Andererseits ist die Nachfrage nach der DVD tatsächlich stark zurückgegangen. Und sooo viel Messen besuchen wir nicht mehr :) Sieht man Messebesuche als unnötig an? Haben sich Messen auch überholt? Oder haperts hier am Personal? Die Erwähnung von Literatur finde ich drollig - wer schafft es ein Buch drucken zu lassen, geschweige zu schreiben, in der Zeit bis das wieder veraltet ist? Zusatzprogramme und Makros sehe ich ähnlich wie Literatur. - Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer Portable-Version? Reine Kostenfrage: DVD ca. 1,50 EUR in der Herstellung, Stick ca. 10,- - 15 EUR. DVD ist ein Massenartikel- Stick eben nicht. Siehe Märkte oben. Ist aber trotzdem der Überlegung wert - provozierend gefragt: welcher LapTop/Rechner hat noch ein DVD-Laufwerk? Letztlich Danke allen Machern, der Box. Ich habe sie mir gerne heruntergeladen, um auch auf nichtvernetzten Rechnern installieren zu können und auch wegen der ganzen zusätzlichen Dingen die da drauf sind. Es ist schade. *lg* Theo -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
