Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo Christian, Es gibt in ODF-Authors einen Entwurf Kapitelvorlage, der gegenüber dem, was bei mir so in den Dateien liegt, deutlich abgespeckt ist. Teilweise weiß ich gar nicht, wozu bestimmte Vorlagen überhaupt geplant sind. Der benannte Entwurf hat so etwas wie LibOListe - nur ohne Aufzählungszeichen. Ich denke, du meinst das Dokument LibO4_Kapitelvorlage.ott? Ja, genau das. Ich hatte, um ehrlich zu sein, gar nicht weiter nach unten gescrollt, sondern nur die Vorlagen nachgesehen.. In dieser Dokumentvorlage (die aus den hier auf der Liste diskutierten Wünschen insbesondere zu Vereinfachungen zum Zeitpunkt der Veröffentlichung von LibO 4.0 entstanden ist) ist eigentlich alles dokumentiert. Wenn du nach unten rollst, findest du zu jeder Vorlage eine Beschreibung, wann sie sinnvoll einzusetzen ist. Beispiele kannst du in den Handbüchern zu Math finden, in der Version 4.0 wurde konsequent die neue Dokumentvorlage verwendet. Gibt es irgendwo eine Übersicht, wozu die diversen Formate aus der bisherigen Handbucherstellung eigentlich gedacht sind? Manche Benennungen erschließen sich mir nicht aus dem Namen. So gibt es z.B. eine LibOListe TNC - was dahinter steckt kann ich nicht erkennen. Auch in der bisherigen Dokumentvorlage findest du weiter unten die Beschreibung aller Vorlagen und deren Verwendung dokumentiert. Die bisherige Vorlage habe ich leider nicht. In bin in die Handbucherstellung auf dem Umweg über bereits vorhandene Vorlagen gekommen - zu Zeiten von LO 3.4 war das das Erste-Schritte-Handbuch. Mit den Vorlagen habe ich weiter gearbeitet. Zu den Absatzvorlagen Liste: Ich habe den Vorlagen fest ein entsprechendes Listenzeichen aus den Listenvorlagen zugewiesen. Das hat den einfachen Hintergrund, dass LO beim Zurücksetzen über Format → Direkte Formatierung löschen Listen, denen ein Aufzählungszeichen oder eine Nummerierung hinzugefügt wurde, das Absatzformat Standard macht. Das führt dann natürlich dazu, dass ich mehrere Absatzvorlagen Liste habe: Für jede Listenvorlage eine entsprechende Absatzvorlage. Sonstiges: Die Farbgebung für die Zeichenvorlagen LibOBegriffe und LibOTaste ist für mich arg gewöhnungsbedürftig. Zumindest für die Tasten habe ich eine völlig andere Lösung in den Base-Handbüchern angewandt (schwarze Schrift, Hintergrund Grau1, Schatten, kursiv). Mal sehen, wie weit ich das übertragen kann. Zumindest schon einmal gut zu wissen, dass einiges aus dem bisherigen Vorlagenballast über Bord geworfen werden kann. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo Christian, kleiner Nachtrag, da ich gerade sehe, dass Du das irgendwie hin bekommen hast: Beim Einfügen von Bildern sind diese ja immer am Absatz gebunden, nicht am Zeichen oder als Zeichen. Das bedeutet jedes Mal beim Einlesen erst einmal die Bindung ändern ... Wenn ich eine neue Rahmenvorlage gründe, so sehe ich dort nirgendwo die Möglichkeit, die Bindung zu ändern. Wie hast Du das bewerkstelligt - außer über den Quellcode der Datei? Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo Christian, hallo Robert, wo ist die Vorlage Dokument LibO4_Kapitelvorlage.ott abgespeichert? Idee: 1) Umbenennen in Vorlage_Handbuecher.ott (Grundlage für alle Handbücher) 2) Abspeichern in ODFAuthors 3) Konsequenter Weiterentwicklung der o.g. Vorlage (inkl. Weiterentwicklung der Kommentare in dem Textabschnitt dieser Vorlage) Gruß Jochen Am 12.01.2014 06:54, schrieb Christian Kühl: Hallo, Robert! Am 11.01.2014 19:52, schrieb Robert Großkopf: Es gibt in ODF-Authors einen Entwurf Kapitelvorlage, der gegenüber dem, was bei mir so in den Dateien liegt, deutlich abgespeckt ist. Teilweise weiß ich gar nicht, wozu bestimmte Vorlagen überhaupt geplant sind. Der benannte Entwurf hat so etwas wie LibOListe - nur ohne Aufzählungszeichen. Ich denke, du meinst das Dokument LibO4_Kapitelvorlage.ott? In dieser Dokumentvorlage (die aus den hier auf der Liste diskutierten Wünschen insbesondere zu Vereinfachungen zum Zeitpunkt der Veröffentlichung von LibO 4.0 entstanden ist) ist eigentlich alles dokumentiert. Wenn du nach unten rollst, findest du zu jeder Vorlage eine Beschreibung, wann sie sinnvoll einzusetzen ist. Beispiele kannst du in den Handbüchern zu Math finden, in der Version 4.0 wurde konsequent die neue Dokumentvorlage verwendet. Gibt es irgendwo eine Übersicht, wozu die diversen Formate aus der bisherigen Handbucherstellung eigentlich gedacht sind? Manche Benennungen erschließen sich mir nicht aus dem Namen. So gibt es z.B. eine LibOListe TNC - was dahinter steckt kann ich nicht erkennen. Auch in der bisherigen Dokumentvorlage findest du weiter unten die Beschreibung aller Vorlagen und deren Verwendung dokumentiert. Ganz am Ende der neuen Dokumentvorlage findest du zudem ein sinnvolles Vorgehen, wie du ein Dokument von der alten auf die neue Dokumentvorlage bringen kannst. Gruß, Christian. -- Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo Jochen, wo ist die Vorlage Dokument LibO4_Kapitelvorlage.ott abgespeichert? Die Vorlage findest Du auf ODFAuthors: http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/dokumente Die LibO3_3-Vorlage liegt in http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/9-hilfsmittel Idee: 1) Umbenennen in Vorlage_Handbuecher.ott (Grundlage für alle Handbücher) 2) Abspeichern in ODFAuthors 3) Konsequenter Weiterentwicklung der o.g. Vorlage (inkl. Weiterentwicklung der Kommentare in dem Textabschnitt dieser Vorlage) Das Problem bei neuen auf das Wesentliche zusammengekürzten Vorlagen ist ja, dass wir nicht genau wissen, welche der alten Vorlagen denn tatsächlich genutzt wurden. Es ist für mich jedenfalls umständlicher, bereits bestehende Kapitel auf entsprechend reduzierte Vorlagen herunter zu setzen, als einfach nur einen Vorlagensatz durch einen anderen zu ersetzen. Kann ich allerdings auch über die Suchen - Ersetzen - Funktion bewerkstelligen. Nur wird bei mir dann vor allem der Teil des Handbuches, der sich mit Makros auseinandersetzt, deutlich aufgebläht (da habe ich eine Vorlage mit kleinerer Schriftart, engeren Tabulatoren ...). Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo, Robert! Am 12.01.2014 10:46, schrieb Robert Großkopf: [...] Auch in der bisherigen Dokumentvorlage findest du weiter unten die Beschreibung aller Vorlagen und deren Verwendung dokumentiert. Die bisherige Vorlage habe ich leider nicht. Findet sich auch auf ODF-Authors: Arbeitsordner Entwurf Hilfsmittel. Zu den Absatzvorlagen Liste: Ich habe den Vorlagen fest ein entsprechendes Listenzeichen aus den Listenvorlagen zugewiesen. Das hat den einfachen Hintergrund, dass LO beim Zurücksetzen über Format → Direkte Formatierung löschen Listen, denen ein Aufzählungszeichen oder eine Nummerierung hinzugefügt wurde, das Absatzformat Standard macht. Ich habe das immer umgekehrt gemacht, erst die Listenvorlage angewandt und anschließend die Absatzvorlage. Das funktioniert meines Wissens (habe es aber noch nicht mit der 4.2 ausprobiert). Das führt dann natürlich dazu, dass ich mehrere Absatzvorlagen Liste habe: Für jede Listenvorlage eine entsprechende Absatzvorlage. Was dem Vorlagenkonzept ja irgendwie widerspricht. Sonstiges: Die Farbgebung für die Zeichenvorlagen LibOBegriffe und LibOTaste ist für mich arg gewöhnungsbedürftig. Zumindest für die Tasten habe ich eine völlig andere Lösung in den Base-Handbüchern angewandt (schwarze Schrift, Hintergrund Grau1, Schatten, kursiv). Hat bei der Diskussion zur Änderung keiner vorgeschlagen, stellt aber natürlich auch eine geeignete Methode dar. Wenn das gewünscht wird, können wir das ja abändern (ggf. für alle Handbücher ab 4.2 oder 4.3). Mal sehen, wie weit ich das übertragen kann. Zumindest schon einmal gut zu wissen, dass einiges aus dem bisherigen Vorlagenballast über Bord geworfen werden kann. Gruß, Christian. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo, Jochen! Am 12.01.2014 12:17, schrieb Jochen: Idee: 1) Umbenennen in Vorlage_Handbuecher.ott (Grundlage für alle Handbücher) Die Vorlage heißt LibO4_Kapitelvorlage, weil sie für alle Kapitel ab der 4-Reihe gedacht ist. Vorher hieß sie Libo3.3_Kapitelvorlage, wurde aber bis zur 3.6-Version genutzt. Ganz auf die Ziffer verzichten kann man wohl nicht, weil wir immer mal wieder die Vorlage anpassen und somit neue Versionen notwendig werden. 2) Abspeichern in ODFAuthors Da liegen beide Vorlagen. 3) Konsequenter Weiterentwicklung der o.g. Vorlage (inkl. Weiterentwicklung der Kommentare in dem Textabschnitt dieser Vorlage) Genau dafür ist sie gedacht. Gruß, Christian. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo Christian, die alten Vorlagen habe ich nach etwas Suche dann auch gefunden. Zu den Absatzvorlagen Liste: Ich habe den Vorlagen fest ein entsprechendes Listenzeichen aus den Listenvorlagen zugewiesen. Das hat den einfachen Hintergrund, dass LO beim Zurücksetzen über Format → Direkte Formatierung löschen Listen, denen ein Aufzählungszeichen oder eine Nummerierung hinzugefügt wurde, das Absatzformat Standard macht. Ich habe das immer umgekehrt gemacht, erst die Listenvorlage angewandt und anschließend die Absatzvorlage. Das funktioniert meines Wissens (habe es aber noch nicht mit der 4.2 ausprobiert). Das funktioniert genauso wenig. Mir ist das Ganze nur durch Zufall aufgefallen, als ich einmal testweise ein Kapitel des Base-Handbuches über Direkte Formatierung löschen bearbeitet habe - plötzlich erschienen lauter Formate Standard - aber erst, nachdem ich abgespeichert und wieder geöffnet habe. Deshalb bin ich darauf gekommen, eben die bisherigen Formate LibOListe1 usw. mit den entsprechenden Nummerierungsvorlagen zu koppeln. Das Ganze ist ein Bug, der bereits in der allerersten LO-Version vorkommt, also vermutlich schon zu OOo-Zeiten da war. Ich habe das dann auch sofort gemeldet. https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=73411 Das führt dann natürlich dazu, dass ich mehrere Absatzvorlagen Liste habe: Für jede Listenvorlage eine entsprechende Absatzvorlage. Was dem Vorlagenkonzept ja irgendwie widerspricht. Dachte ich mir auch, ist aber notwendig - siehe oben. Sonstiges: Die Farbgebung für die Zeichenvorlagen LibOBegriffe und LibOTaste ist für mich arg gewöhnungsbedürftig. Zumindest für die Tasten habe ich eine völlig andere Lösung in den Base-Handbüchern angewandt (schwarze Schrift, Hintergrund Grau1, Schatten, kursiv). Hat bei der Diskussion zur Änderung keiner vorgeschlagen, stellt aber natürlich auch eine geeignete Methode dar. Wenn das gewünscht wird, können wir das ja abändern (ggf. für alle Handbücher ab 4.2 oder 4.3). Für das Base-Handbuch spielt das ja im Augenblick keine Rolle - das ist in der Fassung für 4.1 längst raus. Ich sehe gerade zu, dass ich die Version für die 4.2 möglichst nahe am endgültigen Release der 4.2 auch raus bekomme. Ich lasse einen Großteil der Formatierung erst einmal so wie bisher und kümmere mich mehr um den Inhalt. Formate werde ich nur in dem Bereich reduzieren, wo ich sie bisher nicht benutzt habe. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo Doku´ler;-) , snip Ich sehe gerade zu, dass ich die Version für die 4.2 möglichst nahe am endgültigen Release der 4.2 auch raus bekomme. Ich lasse einen Großteil der Formatierung erst einmal so wie bisher und kümmere mich mehr um den Inhalt snip Was haltet Ihr davon, dass wir ein (1) ott-Dokument pflegen (meinetwegen mit einer Ziffer im Dateinamen versehen) und die Vorlage grundsätzlich bei jedem Handbuch, das gerade erstellt wird, verwendet wird. Alte Handbücher sollen uns nicht interessieren, d.h. keine Nachbearbeitung (wozu auch?). Wenn wir merken, dass eine Vorlage ott-Dokuments falsch bzw. überflüssig ist, löschen wir diese Vorlage aus dem ott-Dokument. IMHO wird so sukzessive die Formatierung der Handbücher immer besser (und einheitlicher). Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo, Jochen! Am 12.01.2014 20:01, schrieb Jochen: Was haltet Ihr davon, dass wir ein (1) ott-Dokument pflegen (meinetwegen mit einer Ziffer im Dateinamen versehen) und die Vorlage grundsätzlich bei jedem Handbuch, das gerade erstellt wird, verwendet wird. Alte Handbücher sollen uns nicht interessieren, d.h. keine Nachbearbeitung (wozu auch?). Das Problem ist, dass für jeden Übergang von einer Vorlage zu einer neuen genau dokumentiert werden muss, was mit welcher Vorlage zu passieren hat. Wenn wir die Vorlage fortlaufen weiter entwickeln und jedes Dokument auf einer anderen Vorlage basiert, dann muss jedes Mal geguckt werden, was sich vom Ausgangsformat zum Endformat geändert hat und wie man dieses am besten überträgt. Wenn wir eine Vorlage haben, die möglichst stabil bleibt, dann haben wir dieses Problem nicht. Deshalb haben wir ja viel diskutiert, was benötigt wird, was nicht mehr und daraus die neue Vorlage erstellt. Diese sollte möglichst lange bestand haben. Wenn uns unzulänglichen auffallen, dann sollten wir diese festhalten und irgendwann daraus eine geänderte Vorlage erstellen, die dann wiederum für möglichst lange Zeit Bestand hat. Wenn wir merken, dass eine Vorlage ott-Dokuments falsch bzw. überflüssig ist, löschen wir diese Vorlage aus dem ott-Dokument. IMHO wird so sukzessive die Formatierung der Handbücher immer besser (und einheitlicher). Oder eben nicht, weil lauter verschiedene Vorlagen existieren und bei jeder Aktualisierung irgendetwas angepasst werden muss. Ganz zu schweigen von Globaldokumenten, wo dann unterschiedlichste Vorlagen zusammengeführt werden müssten... Gruß, Christian. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern
Hallo, Robert! Am 11.01.2014 19:52, schrieb Robert Großkopf: Es gibt in ODF-Authors einen Entwurf Kapitelvorlage, der gegenüber dem, was bei mir so in den Dateien liegt, deutlich abgespeckt ist. Teilweise weiß ich gar nicht, wozu bestimmte Vorlagen überhaupt geplant sind. Der benannte Entwurf hat so etwas wie LibOListe - nur ohne Aufzählungszeichen. Ich denke, du meinst das Dokument LibO4_Kapitelvorlage.ott? In dieser Dokumentvorlage (die aus den hier auf der Liste diskutierten Wünschen insbesondere zu Vereinfachungen zum Zeitpunkt der Veröffentlichung von LibO 4.0 entstanden ist) ist eigentlich alles dokumentiert. Wenn du nach unten rollst, findest du zu jeder Vorlage eine Beschreibung, wann sie sinnvoll einzusetzen ist. Beispiele kannst du in den Handbüchern zu Math finden, in der Version 4.0 wurde konsequent die neue Dokumentvorlage verwendet. Gibt es irgendwo eine Übersicht, wozu die diversen Formate aus der bisherigen Handbucherstellung eigentlich gedacht sind? Manche Benennungen erschließen sich mir nicht aus dem Namen. So gibt es z.B. eine LibOListe TNC - was dahinter steckt kann ich nicht erkennen. Auch in der bisherigen Dokumentvorlage findest du weiter unten die Beschreibung aller Vorlagen und deren Verwendung dokumentiert. Ganz am Ende der neuen Dokumentvorlage findest du zudem ein sinnvolles Vorgehen, wie du ein Dokument von der alten auf die neue Dokumentvorlage bringen kannst. Gruß, Christian. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
