Re: [fr-discuss] Version d'OpenXML: comment différencier le strict du transitionnal

2016-04-26 Par sujet Jean-Francois Nifenecker

Bonsoir,

Le 26/04/2016 08:01, mjollni...@laposte.net a écrit :

Dans cet article qui a fait référence sur la toile :
https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/complex-singularity-versus-openness

il est fait allusion à, non pas deux, mais trois formats OOXML.
Je cite :
"There is the ECMA version (that’s the one MS Office 2007 writes, which was 
certified by ECMA International). Then there is OOXML Transitional, which is relatively 
close to the ECMA version, and is the format that all later versions to date write as 
default. Finally, there is OOXML Strict."


pour info, une version en français est là :
http://www.numericoach.net/?Incompatibilites-et-incoherences-du

Bien cordialement,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


--
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Re: [fr-discuss] Version d'OpenXML: comment différencier le strict du transitionnal

2016-04-26 Par sujet Ysabeau

Le 25/04/2016 à 22:11, Vulcain a écrit :



Je comprends pas pourquoi il y a des url comme
http://schemas.openxmlformats.org/ ou
http://schemas.microsoft.com/office/ qui pointent vers nul part.


Moi non plus et il y en a plein !


De mon côté je viens de regarder sur 2 docx venant de Word 2010
paramétré je pense par défaut et je ne trouve pas de " conformance "
dans les fichiers xml.


Le paramétrage par défaut est en OpenXML transitionnel et, d'après ce 
que j'ai pu constater, la mention "conformance" n'existe pas dans ce cas-là.



Je ne suis pas informaticien, mais je pensais qu'il est de bon ton de
déclarer le fichier MIME


C’est essentiel en tous cas pour les sites internet :-).


(https://fr.wikipedia.org/wiki/Multipurpose_Internet_Mail_Extensions) ou
le doctype et la version de la norme utilisée. Là dessus ODF est clair:
tu lis le fichier fichier meta.xml et tu as na pas besoin d'avoir fait
Informatique +5  pour comprendre de quoi il en retourne. Tout au plus
une explication de 5 minutes sur le xml.
Mieux les fichiers important comme content.xml, styles.xml, settings.xml
commencent dès la première ligne par 
C'est clair, propre et net.


Soyons clairs, si je puis dire, cette déclaration de conformité à la 
norme OpenXML stricte figure dans la deuxième ligne des fichiers que 
j'ai indiqués, sauf qu'il y a tout dans cette ligne : déclarations et 
contenu du document. J'imagine qu'il faudrait un outil spécial pour lire 
l'OpenXML correctement, ce que je n'ai pas apparemment.



Je suis assez surpris qu'une norme de niveau international validé par
l'ISO comme l'OpenXML ne suit pas ce principe déclaratif. o_O

Bref, je serais intéressé de la réponse d'un expert sur le format OpenXML.


Moi aussi.

--
Ysabeau


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Re: [fr-discuss] Version d'OpenXML: comment différencier le strict du transitionnal

2016-04-26 Par sujet mjollnir66
Dans cet article qui a fait référence sur la toile : 
https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/complex-singularity-versus-openness
 

il est fait allusion à, non pas deux, mais trois formats OOXML. 
Je cite : 
"There is the ECMA version (that’s the one MS Office 2007 writes, which was 
certified by ECMA International). Then there is OOXML Transitional, which is 
relatively close to the ECMA version, and is the format that all later versions 
to date write as default. Finally, there is OOXML Strict." 

Dans ce tableau de MS$ : 
https://blogs.office.com/2012/08/13/new-file-format-options-in-the-new-office/#DR3YrKG0ymm0vmwB.97
 
aucune allusion à une différence entre version ECMA & transitionnal 

Le RGI assimile l'OOXML transitionnal à la version certifiée "ECMA" de l'OOXML. 
Ce n'est pas explicite, mais, vu que seuls l'OOXML transitionnal et stricts 
sont évoqués dans le tableau, et vu que seuls les références à l'ECMA-376 et à 
l'ISO 29500 sont évoqués dans les notes. 
C'est ce que j'en comprends. 

Une question simple pour un spécialiste de l'OOXML : 
L'OOXML transitionnal est-il certifié ECMA-376 ? 
(ECMA n'est pas une norme mais un standard, le terme certification n'est 
probablement pas adapté. La correction avec le vocabulaire ad-hoc sera 
appréciée ;) 

Si ce n'est pas le cas, j'en conclus qu'aucun organisme certificateur n'a 
jamais attesté la conformité de l'OOXML transitionnal. 
Quelqu'un peut-il me détromper svp ? 

Si ce postulat est vrai, et en me référant à MS$ même : 
https://technet.microsoft.com/en-us/library/cc179191%28v=office.16%29.aspx 

On peut conclure que toutes les versions office de MS$ depuis la 2010 jusqu'à 
l'actuelle écrivent par défaut dans un format qu'aucun organisme certificateur 
n'a jamais approuvé ?! 
Cela me paraît un peu gros. 
Quelqu'un peut-il me détromper en me donnant par exemple les niveaux de 
standard ECMA des formats OOXML des suites successives de MS$ ? 
On en est à l'ECMA-376 5th edition ( 
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-376.htm ). 
La 5eme est partielle sur le standard et date de 2013. 
La 4eme est complète et date de 2012. 



- Mail original -

De: "Vulcain" <vulc...@gmx.com> 
À: discuss@fr.libreoffice.org 
Envoyé: Mardi 26 Avril 2016 00:11:15 
Objet: Re: [fr-discuss] Version d'OpenXML: comment différencier le strict du 
transitionnal 


> Je confirme que tu n'as pas bon ! Enfin pas, tout bon, le dossier des 
> documents xlsx varie des autres. 
> 
> Donc tu trouveras, je subodore, cette information, mais pas simplement 
> du tout dans les fichiers : 
> 
> - document.xml du dossier word 
> - presentation.xml du dossier ppt 
> - workbook.xml du dossier xl 
> 
> Si on part bien du principe que ces lignes signifient bien que c'est du 
> OpenXML strict : 
> 
> xmlns:wne="http://schemas.microsoft.com/office/word/2006/wordml; 
> mc:Ignorable="w14 w15 w16se wne wp14" w:conformance="strict" 
> 
> xmlns:r="http://purl.oclc.org/ooxml/officeDocument/relationships; 
> xmlns:p="http://purl.oclc.org/ooxml/presentationml/main; 
> showSpecialPlsOnTitleSld="0" saveSubsetFonts="1" conformance="strict" 
> 
> xmlns:r="http://purl.oclc.org/ooxml/officeDocument/relationships; 
> xmlns:mc="http://schemas.openxmlformats.org/markup-compatibility/2006; 
> mc:Ignorable="x15" 
> xmlns:x15="http://schemas.microsoft.com/office/spreadsheetml/2010/11/main; 
> conformance="strict" 
> 
> 
> Sinon, je sais pas. 

Merci pour tes investigations. 
Je comprends pas pourquoi il y a des url comme 
http://schemas.openxmlformats.org/ ou 
http://schemas.microsoft.com/office/ qui pointent vers nul part. 

De mon côté je viens de regarder sur 2 docx venant de Word 2010 
paramétré je pense par défaut et je ne trouve pas de " conformance " 
dans les fichiers xml. 

Je ne suis pas informaticien, mais je pensais qu'il est de bon ton de 
déclarer le fichier MIME 
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Multipurpose_Internet_Mail_Extensions) ou 
le doctype et la version de la norme utilisée. Là dessus ODF est clair: 
tu lis le fichier fichier meta.xml et tu as na pas besoin d'avoir fait 
Informatique +5 pour comprendre de quoi il en retourne. Tout au plus 
une explication de 5 minutes sur le xml. 
Mieux les fichiers important comme content.xml, styles.xml, settings.xml 
commencent dès la première ligne par  
C'est clair, propre et net. 

Je suis assez surpris qu'une norme de niveau international validé par 
l'ISO comme l'OpenXML ne suit pas ce principe déclaratif. o_O 

Bref, je serais intéressé de la réponse d'un expert sur le format OpenXML. 

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