הויקי שלנו גדול וחזק
שלום לכולם. לאחרונה הויקי של העמותה זכה לארח מספר פרויקטים. אופן מוקו. כנסת פתוחה. ותיעוד התנגדות הפעילות כנגד המאגר הביומטרי. כולם מוזמנים להציץ. http://wiki.hamakor.org.il יום טוב. רם און אגמון. חבר וועד המקור. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פרוייקט מיפוי תוכנה ח ופשית במגזר העסקי / ממשלתי בישראל
חברים יקרים .. אנא עיצרו (למי שעומדים לשלוח ) יוחאי העלה טענה אצלי בבלוג שזה לא ראוי שאני יעשה את זה כי אני גם בעל חברה שפועלת בתחום - ואני מסכים איתו שזה אולי לא נראה טוב .. אני לא רואה חברות מחקר או מישהו אחר עושה זאת (מה גם שמידע אישי שיש לי גם התוצאות של חברות המחקר בארץ לעיתי מעט מפוקפקות .. בלי לפגוע באף אחד כמובן ) . אם הוועד יהיה מוכן לקחת על עצמו את המשימה (היא לא מסובכת) - זה יהיה מעולה . מה שכן , חשוב שלא לפרשם או להשתמש בשמם של חברות שאינן רוצות בכך ... ועד - מה דעתכם ? (או מישהו אחר שרוצה לעשות את זה ואין לו אינטרס עסקי ) - דורון doron wrote: היי , מי שמכם היה בכנס אוגוסט פינגווין האחרון , שמע וודאי על היוזמה להצעת חוק שתוגש (בקרוב אם ירצה השם ) לכנסת . גם עם קשר ליוזמה הזו - אך לא רק .. אנחנו מתבקשים לעיתים להציג את הנפח של השימוש בתוכנה חופשית בישראל במגזר העסקי / ממשלתי/ עמותות .. וכו' . וזאת מכוון שאנשים מאמינים בתוכנה חופשית - כאשר הם רואים שיש הרבה אחרים שמשתמשים בה .. הבעיה : אין מיפוי אמיתי או מספרים אמיתיים של כמויות השימוש .. 1. המפיצים והנציגים השונים מפיצים מספרים שהם להערכתי פי 1.5 או פי 2 על מנת להראות שיש להם נפח בשוק .. 2. יש מגוון של חברות וארגונים שמשתמשים בחלופות חינמיות .. ולכן , החלטתי לנסות ולמפות , בעזרת הקהילה את השימוש בלינוקס (והכוונה היא לכל המגזרים חוץ מהמשתמשים הבייתיים) . ולמעשה אני מבקש מכל אחד מכם שיודע על ארגון כזה או אחר שעושה שימוש בתוכנה חופשית - פשוט להוציא לי מייל עם שם הארגון . עדיף שיהיה גם לפחות איש קשר אחד מהארגון (אבל אם אין - לא נורא) . לדוגמה , אם אתם יודעים שעמותת המקור עושה שימוש בתוכנה חופשית הייתי מצה לקבל את המידע הבא: שם ארגון: עמותת המקור סוג: עמותה שימוש : שרתי לינוקס , אפצ'י , שימוש ב mysql ו- wordpress .. אנשי קשר : ועד העמותה . הרעיון הוא להוציא תוך רבעון או קצת יותר רשימה אמינה של כמה שיותר חברות וארגונים - איש הקשר נדרש על מנת לאשר מולם שאכן ניתן לפרסם את שמם (יכול להיות שיהיו כאלו שיסרבו .. לדוגמה: המוסד) . כך שתוך כמה חודשים , נוכל ליצור מיפוי של כל החברות שעושות שימוש ישיר או עקיף בתוכנה חופשית . שימוש ישיר: הכוונה היא שהן מודעות לכך שיש להן תוכנה חופשית. שימוש עקיף: אם יש להן אתר והן משתמשות בחברת צד שלישי ששמה שלהם ג'ומלה/ דרופל .. והן בכלל לא מודעות לזה שיש להן תוכנה חופשית. תודה על העזרה... ניתן לשלוח לי את המידע למייל do...@ofek.biz עם הכותרת פרוייקט מיפוי תוכנה חופשית - דורון ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פרוייקט מיפוי תוכנה ח ופשית במגזר העסקי / ממשלתי בישראל
היי רם און , מה שכן , כמובן שכל אחד מהקהילה יכול להצטרף ליוזמה .. אבל נורא חשוב להיות אתיים - חברה שלא פרסמה בעצמה - לא להעלות אותה בלי קבלת אישור כלשהוא .. מה שכן אפשר להוסיף את כל החברות שהציגו סיפורי לקוח בכל הכנסים בשנים אחרונות . תעשיה אוויריות, אודיוקודס, קומברס, סטארהום, משרד העבודה והרווחה (פורסם ענובל לדעתי , צריך בדיקה ) , פרוייקט תהילה ואתר המוסד (במסגרת משפט ב 2005 הגישו רשומות שיצאו משרתי snort כהוכחה לנסיון פריצה לאתר המוסד, כלומר זה מפורסם ברשומות ביהמש). - דורון Ram-on Agmon wrote: הי דורון. אם יש לעסק בעיה עם זה שאתה רושם עסקים, הוא מוזמן להתחרות בך בתחום הזה. תוכנה חופשית זה לא אומר שאין יוקרה ואפשרות לעשות כסף. אתה צריך לא לעשות כי אחרים לא עושים? אני התחלתי משהו בויקי של המקור. יום טוב. רם און. 2009/8/20 doron do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz חברים יקרים .. אנא עיצרו (למי שעומדים לשלוח ) יוחאי העלה טענה אצלי בבלוג שזה לא ראוי שאני יעשה את זה כי אני גם בעל חברה שפועלת בתחום - ואני מסכים איתו שזה אולי לא נראה טוב .. אני לא רואה חברות מחקר או מישהו אחר עושה זאת (מה גם שמידע אישי שיש לי גם התוצאות של חברות המחקר בארץ לעיתי מעט מפוקפקות .. בלי לפגוע באף אחד כמובן ) . אם הוועד יהיה מוכן לקחת על עצמו את המשימה (היא לא מסובכת) - זה יהיה מעולה . מה שכן , חשוב שלא לפרשם או להשתמש בשמם של חברות שאינן רוצות בכך ... ועד - מה דעתכם ? (או מישהו אחר שרוצה לעשות את זה ואין לו אינטרס עסקי ) - דורון doron wrote: היי , מי שמכם היה בכנס אוגוסט פינגווין האחרון , שמע וודאי על היוזמה להצעת חוק שתוגש (בקרוב אם ירצה השם ) לכנסת . גם עם קשר ליוזמה הזו - אך לא רק .. אנחנו מתבקשים לעיתים להציג את הנפח של השימוש בתוכנה חופשית בישראל במגזר העסקי / ממשלתי/ עמותות .. וכו' . וזאת מכוון שאנשים מאמינים בתוכנה חופשית - כאשר הם רואים שיש הרבה אחרים שמשתמשים בה .. הבעיה : אין מיפוי אמיתי או מספרים אמיתיים של כמויות השימוש .. 1. המפיצים והנציגים השונים מפיצים מספרים שהם להערכתי פי 1.5 או פי 2 על מנת להראות שיש להם נפח בשוק .. 2. יש מגוון של חברות וארגונים שמשתמשים בחלופות חינמיות .. ולכן , החלטתי לנסות ולמפות , בעזרת הקהילה את השימוש בלינוקס (והכוונה היא לכל המגזרים חוץ מהמשתמשים הבייתיים) . ולמעשה אני מבקש מכל אחד מכם שיודע על ארגון כזה או אחר שעושה שימוש בתוכנה חופשית - פשוט להוציא לי מייל עם שם הארגון . עדיף שיהיה גם לפחות איש קשר אחד מהארגון (אבל אם אין - לא נורא) . לדוגמה , אם אתם יודעים שעמותת המקור עושה שימוש בתוכנה חופשית הייתי מצה לקבל את המידע הבא: שם ארגון: עמותת המקור סוג: עמותה שימוש : שרתי לינוקס , אפצ'י , שימוש ב mysql ו- wordpress .. אנשי קשר : ועד העמותה . הרעיון הוא להוציא תוך רבעון או קצת יותר רשימה אמינה של כמה שיותר חברות וארגונים - איש הקשר נדרש על מנת לאשר מולם שאכן ניתן לפרסם את שמם (יכול להיות שיהיו כאלו שיסרבו .. לדוגמה: המוסד) . כך שתוך כמה חודשים , נוכל ליצור מיפוי של כל החברות שעושות שימוש ישיר או עקיף בתוכנה חופשית . שימוש ישיר: הכוונה היא שהן מודעות לכך שיש להן תוכנה חופשית. שימוש עקיף: אם יש להן אתר והן משתמשות בחברת צד שלישי ששמה שלהם ג'ומלה/ דרופל .. והן בכלל לא מודעות לזה שיש להן תוכנה חופשית. תודה על העזרה... ניתן לשלוח לי את המידע למייל do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz עם הכותרת פרוייקט מיפוי תוכנה חופשית - דורון __ _ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Board mailing list bo...@hamakor.org.il mailto:bo...@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/board ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פרוייקט מיפוי תוכנה חופשי ת במגזר העסקי / ממשלתי בישראל
הי דורון. אתיקה זה דבר חשוב מאוד. אם דורון אופק כותב שהוא עושה שימוש בשרתים חופשיים וגם רושם חברות אחרות שפירסמו בדרך זו או אחרת את העובדה שהן עושות שימוש במערכות חופשיות, אז אין שום בעיה. בשביל שהיו בעיות צריך כוח. צריך שלאנשים יהיה אכפת. הלוואי שאלו יהיו הבעיות שלנו. לילה טוב. רם און. 2009/8/20 doron do...@ofek.biz היי רם און , מה שכן , כמובן שכל אחד מהקהילה יכול להצטרף ליוזמה .. אבל נורא חשוב להיות אתיים - חברה שלא פרסמה בעצמה - לא להעלות אותה בלי קבלת אישור כלשהוא .. מה שכן אפשר להוסיף את כל החברות שהציגו סיפורי לקוח בכל הכנסים בשנים אחרונות . תעשיה אוויריות, אודיוקודס, קומברס, סטארהום, משרד העבודה והרווחה (פורסם ענובל לדעתי , צריך בדיקה ) , פרוייקט תהילה ואתר המוסד (במסגרת משפט ב 2005 הגישו רשומות שיצאו משרתי snort כהוכחה לנסיון פריצה לאתר המוסד, כלומר זה מפורסם ברשומות ביהמש). - דורון Ram-on Agmon wrote: הי דורון. אם יש לעסק בעיה עם זה שאתה רושם עסקים, הוא מוזמן להתחרות בך בתחום הזה. תוכנה חופשית זה לא אומר שאין יוקרה ואפשרות לעשות כסף. אתה צריך לא לעשות כי אחרים לא עושים? אני התחלתי משהו בויקי של המקור. יום טוב. רם און. 2009/8/20 doron do...@ofek.biz חברים יקרים .. אנא עיצרו (למי שעומדים לשלוח ) יוחאי העלה טענה אצלי בבלוג שזה לא ראוי שאני יעשה את זה כי אני גם בעל חברה שפועלת בתחום - ואני מסכים איתו שזה אולי לא נראה טוב .. אני לא רואה חברות מחקר או מישהו אחר עושה זאת (מה גם שמידע אישי שיש לי גם התוצאות של חברות המחקר בארץ לעיתי מעט מפוקפקות .. בלי לפגוע באף אחד כמובן ) . אם הוועד יהיה מוכן לקחת על עצמו את המשימה (היא לא מסובכת) - זה יהיה מעולה . מה שכן , חשוב שלא לפרשם או להשתמש בשמם של חברות שאינן רוצות בכך ... ועד - מה דעתכם ? (או מישהו אחר שרוצה לעשות את זה ואין לו אינטרס עסקי ) - דורון doron wrote: היי , מי שמכם היה בכנס אוגוסט פינגווין האחרון , שמע וודאי על היוזמה להצעת חוק שתוגש (בקרוב אם ירצה השם ) לכנסת . גם עם קשר ליוזמה הזו - אך לא רק .. אנחנו מתבקשים לעיתים להציג את הנפח של השימוש בתוכנה חופשית בישראל במגזר העסקי / ממשלתי/ עמותות .. וכו' . וזאת מכוון שאנשים מאמינים בתוכנה חופשית - כאשר הם רואים שיש הרבה אחרים שמשתמשים בה .. הבעיה : אין מיפוי אמיתי או מספרים אמיתיים של כמויות השימוש .. 1. המפיצים והנציגים השונים מפיצים מספרים שהם להערכתי פי 1.5 או פי 2 על מנת להראות שיש להם נפח בשוק .. 2. יש מגוון של חברות וארגונים שמשתמשים בחלופות חינמיות .. ולכן , החלטתי לנסות ולמפות , בעזרת הקהילה את השימוש בלינוקס (והכוונה היא לכל המגזרים חוץ מהמשתמשים הבייתיים) . ולמעשה אני מבקש מכל אחד מכם שיודע על ארגון כזה או אחר שעושה שימוש בתוכנה חופשית - פשוט להוציא לי מייל עם שם הארגון . עדיף שיהיה גם לפחות איש קשר אחד מהארגון (אבל אם אין - לא נורא) . לדוגמה , אם אתם יודעים שעמותת המקור עושה שימוש בתוכנה חופשית הייתי מצה לקבל את המידע הבא: שם ארגון: עמותת המקור סוג: עמותה שימוש : שרתי לינוקס , אפצ'י , שימוש ב mysql ו- wordpress .. אנשי קשר : ועד העמותה . הרעיון הוא להוציא תוך רבעון או קצת יותר רשימה אמינה של כמה שיותר חברות וארגונים - איש הקשר נדרש על מנת לאשר מולם שאכן ניתן לפרסם את שמם (יכול להיות שיהיו כאלו שיסרבו .. לדוגמה: המוסד) . כך שתוך כמה חודשים , נוכל ליצור מיפוי של כל החברות שעושות שימוש ישיר או עקיף בתוכנה חופשית . שימוש ישיר: הכוונה היא שהן מודעות לכך שיש להן תוכנה חופשית. שימוש עקיף: אם יש להן אתר והן משתמשות בחברת צד שלישי ששמה שלהם ג'ומלה/ דרופל .. והן בכלל לא מודעות לזה שיש להן תוכנה חופשית. תודה על העזרה... ניתן לשלוח לי את המידע למייל do...@ofek.biz עם הכותרת פרוייקט מיפוי תוכנה חופשית - דורון __ _ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשיםhttp://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail* * ___ Board mailing list bo...@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/board -- ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשיםhttp://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail* * ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פרוייקט מיפוי תוכנה חופשי ת במגזר העסקי / ממשלתי בישראל
עדכנתי את הערךhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%AA%D7%90%D7%92%D7%99%D7%93%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%D7%99_%D7%A7%D7%95%D7%93_%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%97 . אייל 2009/8/20 Ram-on Agmon agm...@gmail.com הי דורון. אתיקה זה דבר חשוב מאוד. אם דורון אופק כותב שהוא עושה שימוש בשרתים חופשיים וגם רושם חברות אחרות שפירסמו בדרך זו או אחרת את העובדה שהן עושות שימוש במערכות חופשיות, אז אין שום בעיה. בשביל שהיו בעיות צריך כוח. צריך שלאנשים יהיה אכפת. הלוואי שאלו יהיו הבעיות שלנו. לילה טוב. רם און. 2009/8/20 doron do...@ofek.biz היי רם און , מה שכן , כמובן שכל אחד מהקהילה יכול להצטרף ליוזמה .. אבל נורא חשוב להיות אתיים - חברה שלא פרסמה בעצמה - לא להעלות אותה בלי קבלת אישור כלשהוא .. מה שכן אפשר להוסיף את כל החברות שהציגו סיפורי לקוח בכל הכנסים בשנים אחרונות . תעשיה אוויריות, אודיוקודס, קומברס, סטארהום, משרד העבודה והרווחה (פורסם ענובל לדעתי , צריך בדיקה ) , פרוייקט תהילה ואתר המוסד (במסגרת משפט ב 2005 הגישו רשומות שיצאו משרתי snort כהוכחה לנסיון פריצה לאתר המוסד, כלומר זה מפורסם ברשומות ביהמש). - דורון Ram-on Agmon wrote: הי דורון. אם יש לעסק בעיה עם זה שאתה רושם עסקים, הוא מוזמן להתחרות בך בתחום הזה. תוכנה חופשית זה לא אומר שאין יוקרה ואפשרות לעשות כסף. אתה צריך לא לעשות כי אחרים לא עושים? אני התחלתי משהו בויקי של המקור. יום טוב. רם און. 2009/8/20 doron do...@ofek.biz חברים יקרים .. אנא עיצרו (למי שעומדים לשלוח ) יוחאי העלה טענה אצלי בבלוג שזה לא ראוי שאני יעשה את זה כי אני גם בעל חברה שפועלת בתחום - ואני מסכים איתו שזה אולי לא נראה טוב .. אני לא רואה חברות מחקר או מישהו אחר עושה זאת (מה גם שמידע אישי שיש לי גם התוצאות של חברות המחקר בארץ לעיתי מעט מפוקפקות .. בלי לפגוע באף אחד כמובן ) . אם הוועד יהיה מוכן לקחת על עצמו את המשימה (היא לא מסובכת) - זה יהיה מעולה . מה שכן , חשוב שלא לפרשם או להשתמש בשמם של חברות שאינן רוצות בכך ... ועד - מה דעתכם ? (או מישהו אחר שרוצה לעשות את זה ואין לו אינטרס עסקי ) - דורון doron wrote: היי , מי שמכם היה בכנס אוגוסט פינגווין האחרון , שמע וודאי על היוזמה להצעת חוק שתוגש (בקרוב אם ירצה השם ) לכנסת . גם עם קשר ליוזמה הזו - אך לא רק .. אנחנו מתבקשים לעיתים להציג את הנפח של השימוש בתוכנה חופשית בישראל במגזר העסקי / ממשלתי/ עמותות .. וכו' . וזאת מכוון שאנשים מאמינים בתוכנה חופשית - כאשר הם רואים שיש הרבה אחרים שמשתמשים בה .. הבעיה : אין מיפוי אמיתי או מספרים אמיתיים של כמויות השימוש .. 1. המפיצים והנציגים השונים מפיצים מספרים שהם להערכתי פי 1.5 או פי 2 על מנת להראות שיש להם נפח בשוק .. 2. יש מגוון של חברות וארגונים שמשתמשים בחלופות חינמיות .. ולכן , החלטתי לנסות ולמפות , בעזרת הקהילה את השימוש בלינוקס (והכוונה היא לכל המגזרים חוץ מהמשתמשים הבייתיים) . ולמעשה אני מבקש מכל אחד מכם שיודע על ארגון כזה או אחר שעושה שימוש בתוכנה חופשית - פשוט להוציא לי מייל עם שם הארגון . עדיף שיהיה גם לפחות איש קשר אחד מהארגון (אבל אם אין - לא נורא) . לדוגמה , אם אתם יודעים שעמותת המקור עושה שימוש בתוכנה חופשית הייתי מצה לקבל את המידע הבא: שם ארגון: עמותת המקור סוג: עמותה שימוש : שרתי לינוקס , אפצ'י , שימוש ב mysql ו- wordpress .. אנשי קשר : ועד העמותה . הרעיון הוא להוציא תוך רבעון או קצת יותר רשימה אמינה של כמה שיותר חברות וארגונים - איש הקשר נדרש על מנת לאשר מולם שאכן ניתן לפרסם את שמם (יכול להיות שיהיו כאלו שיסרבו .. לדוגמה: המוסד) . כך שתוך כמה חודשים , נוכל ליצור מיפוי של כל החברות שעושות שימוש ישיר או עקיף בתוכנה חופשית . שימוש ישיר: הכוונה היא שהן מודעות לכך שיש להן תוכנה חופשית. שימוש עקיף: אם יש להן אתר והן משתמשות בחברת צד שלישי ששמה שלהם ג'ומלה/ דרופל .. והן בכלל לא מודעות לזה שיש להן תוכנה חופשית. תודה על העזרה... ניתן לשלוח לי את המידע למייל do...@ofek.biz עם הכותרת פרוייקט מיפוי תוכנה חופשית - דורון __ _ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשיםhttp://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail* * ___ Board mailing list bo...@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/board -- ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשיםhttp://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail* * ___ Board mailing list bo...@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/board
