Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (ו הצעות אחרות)
On Sun, 29 Jan 2006, Doron Shikmoni wrote: Date: Sun, 29 Jan 2006 20:56:33 +0200 From: Doron Shikmoni [EMAIL PROTECTED] To: Orna Agmon [EMAIL PROTECTED] Cc: Shachar Shemesh [EMAIL PROTECTED], discussions@hamakor.org.il Subject: Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (והצעות אחרות) Orna Agmon wrote: On Sat, 28 Jan 2006, Shachar Shemesh wrote: Date: Sat, 28 Jan 2006 23:23:13 +0200 Orna Agmon wrote: עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא מה בא קודם - מסמך תכן והגדרות או מימוש. כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית. לפחות על פי תגובת רשם העמותות - הראשון בארץ. איגוד האינטרנט הישראלי מקיים בחירות באמצעות האינטרנט כבר שנים, באישור רשם העמותות. דורון נ.ב. האיגוד אכן היה הראשון בישראל לקבל אישור כזה. שלום דורון, תודה על המידע. האם תוכל להציג את המערכת ו/או השיטה המשמשת את ISOC-IL להצבעה אלקטרונית, כדי שעמותת המקור תוכל לשקול את אימוצה? תודה, אורנה. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (ו הצעות אחרות)
Orna Agmon wrote: עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא "מה בא קודם - מסמך תכן והגדרות או מימוש". כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית. לפחות על פי תגובת רשם העמותות - הראשון בארץ. דביאן למשל מצביעים בהצבעה אלקטרונית מתוחכמת, אשר על השיטה המתמטית הנהוגה שם הסתמכנו פחות או יותר (בלי החלק של אבטחת מידע והסתרתו ממנהלי ההצבעה) בהצבעות אלקטרוניות בעבר (לוגו לחיפוקס, לוגו לעמותת המקור). אני לא יודע לגבי אלו. לפחות בכל מה שקשור בחירת הלוגו למקור, ההצבעה נוהלה ע"י מולי ללא שום שקיפות לגבי התהליכים שקרו בה, אפילו לא לחברי הועד האחרים באותה התקופה. לאור הנ"ל קשה לי, קצת, להתייחס לתהליך שקרה שם. כמובן שאם הוא כבר בנה מערכת אני, באופן אישי, אשמח אם הוא יחשוף אותה לקהל הרחב. מה שכן אני יכול לציין זה שלדביאן יש יתרון מסויים בכך שלמאה אחוזים מבעלי זכות ההצבעה שם יש מפתח ציבורי חתום ע"י הפרוייקט, לוקסוס שלמקור אין. במקום אותו הלוקסוס החסר התכוונו, לפחות על פי הדיונים בזמן ההצבעה, שלא לקיים הצבעות חשאיות בצורה מקוונת. דבר זה חוסך את הצורך בזיהוי קשיח של המצביעים, שכן כל נסיון זיוף אחת דינו להתגלות כאשר נחשפות תוצאות ההצבעה, דבר שמקל באופן משמעותי על דרישות אבטחת המידע של המערכת. האם יש הצעות לסדר היום בנושא בחירות אלקטרונות עבור האסיפה הקרובה? האם יש תאריך לאספה הקרובה? לא ראיתי שום הודעה על אחת. האם יש הצעות בנושאים אחרים עבור האסיפה הקרובה? תודה, אורנה. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 34875909
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (ו הצעות אחרות)
Shachar Shemesh wrote: מה שכן אני יכול לציין זה שלדביאן יש יתרון מסויים בכך שלמאה אחוזים מבעלי זכות ההצבעה שם יש מפתח ציבורי חתום עי הפרוייקט, לוקסוס שלמקור אין. במקום אותו הלוקסוס החסר התכוונו, לפחות על פי הדיונים בזמן ההצבעה, שלא לקיים הצבעות חשאיות בצורה מקוונת. דבר זה חוסך את הצורך בזיהוי קשיח של המצביעים, שכן כל נסיון זיוף אחת דינו להתגלות כאשר נחשפות תוצאות ההצבעה, דבר שמקל באופן משמעותי על דרישות אבטחת המידע של המערכת. זה דווקא מעניין שאתה מעלה את זה. הרבה פרוייקטים עושים הרבה מאוד מאמצים כדי לאמת זהות של חברים חדשים בהם עי שימוש במפתחות הצפנה. ב-NetBSD זהו חלק רשמי, ורק אחרי שאתה פוגש פיזית חבר אחר אתה יכול להחשב כ-trusted. מעניין מכיוון שבהמקור דואגים לעשות הפרדה פורמלית בין הזכויות/חובות של חברים וידידים, אבל עקב חוסר תכנון נאות מראש אין שום *דרישה* מהחברים על הליך מעין זה שאני ואתה הזכרנו כדי להקל -- בעתיד -- על יישום הצבעות אלקטרוניות. במקום זה, אנחנו עדים לדבר שמאוד נפוץ בקהילת הלינוקס: תכנון לקוי, אם בכלל, והרבה מאוד דיבורים מצד אנשים לא מנוסים על נושאים לא רלוונטיים באמת. שיחות bikeshed, למי שמכיר את המושג. ממליץ בחום להמתין עם כתיבת מערכת ההצבעות האלקטרונית המיותרת עד אחרי הבחירות לפחות, אלעד -- Elad Efrat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (ו הצעות אחרות)
On Sat, 28 Jan 2006, Shachar Shemesh wrote: Date: Sat, 28 Jan 2006 23:23:13 +0200 From: Shachar Shemesh [EMAIL PROTECTED] To: Orna Agmon [EMAIL PROTECTED] Cc: discussions@hamakor.org.il Subject: Re: [windows-1255] הצבעה אלקטרונית[windows-1255] - ביצה ותרנגולת (ו[windows-1255] הצעות אחרות) Orna Agmon wrote: עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא מה בא קודם - מסמך תכן והגדרות או מימוש. כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית. לפחות על פי תגובת רשם העמותות - הראשון בארץ. דביאן למשל מצביעים בהצבעה אלקטרונית מתוחכמת, אשר על השיטה המתמטית הנהוגה שם הסתמכנו פחות או יותר (בלי החלק של אבטחת מידע והסתרתו ממנהלי ההצבעה) בהצבעות אלקטרוניות בעבר (לוגו לחיפוקס, לוגו לעמותת המקור). אני לא יודע לגבי אלו. לפחות בכל מה שקשור בחירת הלוגו למקור, ההצבעה נוהלה עי מולי ללא שום שקיפות לגבי התהליכים שקרו בה, אפילו לא לחברי הועד האחרים באותה התקופה. לאור הנל קשה לי, קצת, להתייחס לתהליך שקרה שם. כמובן שאם הוא כבר בנה מערכת אני, באופן אישי, אשמח אם הוא יחשוף אותה לקהל הרחב. מה שכן אני יכול לציין זה שלדביאן יש יתרון מסויים בכך שלמאה אחוזים מבעלי זכות ההצבעה שם יש מפתח ציבורי חתום עי הפרוייקט, לוקסוס שלמקור אין. במקום אותו הלוקסוס החסר התכוונו, לפחות על פי הדיונים בזמן ההצבעה, שלא לקיים הצבעות חשאיות בצורה מקוונת. דבר זה חוסך את הצורך בזיהוי קשיח של המצביעים, שכן כל נסיון זיוף אחת דינו להתגלות כאשר נחשפות תוצאות ההצבעה, דבר שמקל באופן משמעותי על דרישות אבטחת המידע של המערכת. האם יש הצעות לסדר היום בנושא בחירות אלקטרונות עבור האסיפה הקרובה? האם יש תאריך לאספה הקרובה? לא ראיתי שום הודעה על אחת. האם יש הצעות בנושאים אחרים עבור האסיפה הקרובה? תודה, אורנה. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 34875909 ההצבעה האלקטרונית לא מיועדת לנושאים כגון בחירות של מוסדות העמותה או אישור הדוח השנתי, לכן זה לא רלבנטי שאנו הגוף הראשון בארץ. תרגום מערכת לעברית הוא אתגר שתלמידי תיכון עומדים בו יפה, בעוד שכתיבת מערכת מוצפנת ובטוחה הוא נושא מתקדם יותר. אין מניעה ללמוד מגופים בעולם הרחב. בחירת לוגו לעמותת המקור - אני ניהלתי את הנושא, לא מולי. שקיפות ההצבעה היתה מלאה, פרט לכך שרק מספר מצומצם של אנשים ידע מי הצביע לאיזו הצעה: סטטיסטיקת ההצבעות פורסמה במלואה. הבחירות התנהלו בשיטת קונדורסט, לפי האתר של אריק גור. כל המידע על אופן קבלת ההחלטה בהתחשב בדירוג היה זמין באתר העמותה, עד שבשלב מסוים הורד כל התהליך מן האתר. אם הדבר מעניין אותך, תהליך זהה נערך (שוב, על ידי) בחיפוקס לקביעת לוגו חיפוקס. ניתן לקרוא פירוט על שיטת ההצבעה באתר חיפוקס: http://haifux.org/logo.html אשר נבנה על סמך אתר הלוגו של המקור (ליתר דיוק, פשוט העתקתי את העמוד). כפי שציינתי קודם, רק ניהול ההצבעה התבצע לפי הרעיון של דביאן. לא התבצע כל מאמץ טכנולוגי לזיהוי חד ערכי של המצביעים ולא לווידוא קול אחד לאדם אחד, פרט לפנייה ליושרם של המצביעים בבקשה להצביע פעם אחת בלבד. מועד האסיפה הקרובה ייקבע בהתאם לנושאים עליהם יש צורך להצביע. הנושאים הוודאיים העומדים על הפרק הם שתי הצעות שינוי בתקנון, בנוגע להאצלת זכות חתימה לחברי עמותה (במקום שהזכות תהיה שמורה רק לחברי וועד) ובנוגע לאופן ארגון האסיפה הכללית. שני נושאים נוספים הם ההצבעה האלקטרונית ואישור הדוח הכספי לשנת 2005. אין סיכוי להספיק לסיים את הכנת הדוח הכספי של 2005, על כל הגופים המעורבים בנושא, עד לכנס OSDC (סוף פברואר), המהווה מועד (ומקום) נוח למפגש חברי העמותה. למי שהתכוון לקפוץ בשלב זה - כן, חברים וידידים יוכלו להכנס לאסיפה בלבד בלי לשלם. קיום אסיפה בפברואר יהיה כדאי אך ורק אם יש נושאים רבים לדון בהם, אחרת חבל להטריח את החברים שלא מגיעים לכנס ממילא. אם יש הצעות קונקרטיות להצבעה אלקטרונית, או הצעות נוספות לסדר היום, הרי ששווה לערוך אסיפה. אם לא, האסיפה הבאה תיערך לאישור הדוח הכספי של 2005. אורנה. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096
