Re: פתיחת גרעין הדרכה
2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il למה לא לעשות הכל במקביל? אנו יודעים כבר שמדובר בקייטנה לתחום גילאים עם חסם תחתון של 6 וחסם עליון של 18. זה מספיק כדי להתחיל לברר דרישות חוקיות. ומהדרישות החוקיות אפשר לדעת מה אפשר לעשות בקלות ומה קשה לעשות, וזה גם כן משפיע על ההחלטה מה בכלל רוצים לעשות בקייטנה. כל הפרויקט מלא בלולאות משוב ומעגלי קסמים. כך ששווה להתחיל בחיפוש מידע בכל נקודת התחלה שנוחה למי שאוסף את המידע. איסוף מידע הוא דבר מצוין, בתנאי שאחכ (גם בעוד שנה ויותר) אפשר למצוא ולנצל אותו מבלי שיהיה צורך להתחיל לאסוף מחדש. מכיוון שאין דבר כזה ארכיון העמותה, ודליית מידע שימושי עי חיפוש טקסט בארכיב של הפורום המכובד דורשת לא מעט כשרון והשקעת זמן (ברמה שמתחרה באיסוף מחדש של המידע ממקורות אחרים), אני מבקש שוב מכל המחפשים והמבררים - נא להעלות את מה שמצאתם על הויקי. לויקיפובים שבינינו אני אפילו מוכן לעזור - תשלחו לי במייל (עדיפות תנתן למצרפים אישור מפסיכולוג מוסמך (-: ) ואני אעלה בשמכם. אגב, לדעתי בהחלט כדאי לחשוב על קורסים קצרים ושעורים בודדים - בין במסגרת קייטנה או שעורי העשרה בביס. מי שהעביר שעורים מסוג זה, כדאי שיספר על כך (גם אם הוא לא פנוי ללמד בעצמו), כדי שמדריכי שעורים עתידיים יוכלו לפנות אליו לקבל עצות. ובלי קשר, אני מציע את הרעיון הטפשי הבא: קייטנה או קורס למכונות וירטואליות. המשתתפים ילמדו איך להתקין, להאכיל ולהפעיל מכונות וירטואליות על המחשב המשפחתי. הם ילמדו גם איך לנצל את המירב של הטכנולוגיה הזו כדי להריץ למשל לינוקס על חלונות ולהפך. לגבי הלהפך, אם אני מבין נכון אז (לצערנו? לשמחתנו?) פתרון הוירטואליזציה של מיקרוסופט, הוא חינמי על וינדוס 7 לבעלי רשיון professional או ultimate, אבל גרסאות premium למיניהן שאנשים מקבלים יחד עם המחשב *אינן* מורשות להשתמש בו. זה נותן לנו תרוץ נוסף ללמד איך להתקין ולתפעל virtualbox וכלים חופשיים דומים. [[בעצם, גם לגבי הרצת וינדוס וירטואלי יש בעיות רשיון. המומלץ ביותר הוא להריץ xp (רצוי pro, כדי לאפשר rdesktop ו- seamless). לגבי ויסטה ומעלה, הרשיון ספציפית אוסר הרצת וינדוס כמכונה וירטואלית, מלבד גרסאות pro ושות' היקרות יותר (ובכל מקרה, לגבי ויסטה, שומר נפשו ירחק, כי בזכות טכנולוגית SxS נפח המערכת תופח מאליו ויזלול בשמחה עשרות ג'יגבייט לרוב)]] ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
למה לא לעשות במקביל? כי הגדרה של גילאים 6 עד 18 זו הגדרה רחבה מידי וסביר להניח שהדרישות החוקיות שונות עבור קבוצות גיל שונות (אני לא יודע רק מנחש) הדרישות החוקיות במרבית הדברים שראיתי הם החלק הפשוט בעניין. לחוקים האלו בדרך כלל יש הגיון שמנחה אותם. במקרה הזה מן הסתם בטיחות הילדים לכן כל דבר שלא קשור לבטיחות הילדים סביר להניח שלא יוגדר בחוק. כשאין מדריכים מנוסים ואין תכנית עבודה, אין בכלל מה להתחיל. מאחר שיש לי קצת ניסיון בהדרכת ילדים, אני יודע כמה זה קשה ואני יודע שאני אישית לא הייתי רוצה לתת מעבר לשיעור פה ושם. לקחת אחריות על ילדים אני לא מוכן בלי קשר לדרישות החוק. -- אורי עידן 2010/6/21 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com 2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il למה לא לעשות הכל במקביל? אנו יודעים כבר שמדובר בקייטנה לתחום גילאים עם חסם תחתון של 6 וחסם עליון של 18. זה מספיק כדי להתחיל לברר דרישות חוקיות. ומהדרישות החוקיות אפשר לדעת מה אפשר לעשות בקלות ומה קשה לעשות, וזה גם כן משפיע על ההחלטה מה בכלל רוצים לעשות בקייטנה. כל הפרויקט מלא בלולאות משוב ומעגלי קסמים. כך ששווה להתחיל בחיפוש מידע בכל נקודת התחלה שנוחה למי שאוסף את המידע. איסוף מידע הוא דבר מצוין, בתנאי שאחכ (גם בעוד שנה ויותר) אפשר למצוא ולנצל אותו מבלי שיהיה צורך להתחיל לאסוף מחדש. מכיוון שאין דבר כזה ארכיון העמותה, ודליית מידע שימושי עי חיפוש טקסט בארכיב של הפורום המכובד דורשת לא מעט כשרון והשקעת זמן (ברמה שמתחרה באיסוף מחדש של המידע ממקורות אחרים), אני מבקש שוב מכל המחפשים והמבררים - נא להעלות את מה שמצאתם על הויקי. לויקיפובים שבינינו אני אפילו מוכן לעזור - תשלחו לי במייל (עדיפות תנתן למצרפים אישור מפסיכולוג מוסמך (-: ) ואני אעלה בשמכם. אגב, לדעתי בהחלט כדאי לחשוב על קורסים קצרים ושעורים בודדים - בין במסגרת קייטנה או שעורי העשרה בביס. מי שהעביר שעורים מסוג זה, כדאי שיספר על כך (גם אם הוא לא פנוי ללמד בעצמו), כדי שמדריכי שעורים עתידיים יוכלו לפנות אליו לקבל עצות. ובלי קשר, אני מציע את הרעיון הטפשי הבא: קייטנה או קורס למכונות וירטואליות. המשתתפים ילמדו איך להתקין, להאכיל ולהפעיל מכונות וירטואליות על המחשב המשפחתי. הם ילמדו גם איך לנצל את המירב של הטכנולוגיה הזו כדי להריץ למשל לינוקס על חלונות ולהפך. לגבי הלהפך, אם אני מבין נכון אז (לצערנו? לשמחתנו?) פתרון הוירטואליזציה של מיקרוסופט, הוא חינמי על וינדוס 7 לבעלי רשיון professional או ultimate, אבל גרסאות premium למיניהן שאנשים מקבלים יחד עם המחשב *אינן* מורשות להשתמש בו. זה נותן לנו תרוץ נוסף ללמד איך להתקין ולתפעל virtualbox וכלים חופשיים דומים. [[בעצם, גם לגבי הרצת וינדוס וירטואלי יש בעיות רשיון. המומלץ ביותר הוא להריץ xp (רצוי pro, כדי לאפשר rdesktop ו- seamless). לגבי ויסטה ומעלה, הרשיון ספציפית אוסר הרצת וינדוס כמכונה וירטואלית, מלבד גרסאות pro ושות' היקרות יותר (ובכל מקרה, לגבי ויסטה, שומר נפשו ירחק, כי בזכות טכנולוגית SxS נפח המערכת תופח מאליו ויזלול בשמחה עשרות ג'יגבייט לרוב)]] ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Nurturing and motivating volunteers as a way to improve SNR (was: Re: פתיחת גרעין הדרכה)
On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: חברים יקרים. מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר. נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת השאלה. הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, מחיאות כפיים סוערות וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל אחד. המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים. תשובה יותר טובה 1: להפוך את החסרון הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית - כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם יהיו במקרה הטוב קיביצרים. הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט את אלה שבאמת עושים. עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, הסבירות לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות להיות האבא של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו. במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח. אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה להוריד את המוטיבציה של מתנדבים בכוח. אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 שנים. במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה יגרום להם כן להתנדב. ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות .. אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית - עשוי לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד אבין אותו). כמה מאיתנו אינם זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן, הבה נדגיש שיש כאלה. אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע על כך ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו (למרות שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם טובים - הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת.. לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר יילכו לאיבוד לגמרי. ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - אנא אל תעשו זאת ברשימות הפומביות. במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים להביא רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא. שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם. מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא להבליט את המעשים ואת עושיהם. אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם מה הם עושים. ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות. --- עומר לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות: - עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך. - רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010. - סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL). -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Nurturing and motivating volunteers as a way to improve SNR (was: Re: פתיחת גרעין הדרכה)
עומר, אני מסכים עם רוב דבריך, אבל דורון קלע בול. הדיון ההוא התארך בצורה מגוחכת בעוד שאף לא אדם אחד התנדב להיות זה שילך להעביר לילדים אפילו הרצאה בודדת, שלא לדבר על להדריך שבוע או חודש של קייטנה. אני התייאשתי ממנו ושמתי mute כי זה כבר היה מוגזם. 2010/6/21 Omer Zak w...@zak.co.il On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: חברים יקרים. מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר. נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת השאלה. הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, מחיאות כפיים סוערות וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל אחד. המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים. תשובה יותר טובה 1: להפוך את החסרון הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית - כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם יהיו במקרה הטוב קיביצרים. הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט את אלה שבאמת עושים. עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, הסבירות לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות להיות האבא של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו. במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח. אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה להוריד את המוטיבציה של מתנדבים בכוח. אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 שנים. במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה יגרום להם כן להתנדב. ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות .. אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית - עשוי לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד אבין אותו). כמה מאיתנו אינם זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן, הבה נדגיש שיש כאלה. אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע על כך ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו (למרות שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם טובים - הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת.. לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר יילכו לאיבוד לגמרי. ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - אנא אל תעשו זאת ברשימות הפומביות. במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים להביא רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא. שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם. מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא להבליט את המעשים ואת עושיהם. אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם מה הם עושים. ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות. --- עומר לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות: - עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך. - רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010. - סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL). -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Nurturing and motivating volunteers as a way to improve SNR
עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון של קייטנה .. אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם . קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . (ואגב גם את זה הוא קורא) . אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת להעיר כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או משהו כזה) . ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה. (זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) (עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) . דורון On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote: On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: חברים יקרים. מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר. נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת השאלה. הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, מחיאות כפיים סוערות וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל אחד. המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים. תשובה יותר טובה 1: להפוך את החסרון הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית - כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם יהיו במקרה הטוב קיביצרים. הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט את אלה שבאמת עושים. עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, הסבירות לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות להיות האבא של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו. במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח. אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה להוריד את המוטיבציה של מתנדבים בכוח. אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 שנים. במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה יגרום להם כן להתנדב. ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות .. אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית - עשוי לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד אבין אותו). כמה מאיתנו אינם זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן, הבה נדגיש שיש כאלה. אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע על כך ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו (למרות שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם טובים - הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת.. לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר יילכו לאיבוד לגמרי. ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - אנא אל תעשו זאת ברשימות הפומביות. במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים להביא רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא. שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם. מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא להבליט את המעשים ואת עושיהם. אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם מה הם עושים. ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות. --- עומר לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות: - עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך. - רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010. - סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL). -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training
Re: מחשבים לתרומה
מתוכננת לי נסיעה לבאר שבע בשבוע הבא (עדיין אין לי מועד מדויק). אני מוכן לעשות סיבוב דרך קרית גת ולאסוף את המחשבים, ולהתקין עליהם אובונטו או מה שצריך. אשמח לפרטי קשר. - אסף 2010/6/21 Ram-on Agmon agm...@gmail.com שלום לכולם. בהמשך לרוח התזזית והעשיה השורה על חברי הקהילה, אני שמח להעביר לידי הפורום המכובד את הידיעה על שני מחשבים באיזור קריית גת המחכים לגאולה. אני בטוח שיהיו המון קופצים על ההזדמנות לגאול שני מחשבים מ שש שנים של שיעבוד למערכות הקניניות המטנפות אותם ואולי אף להכין אותם ולספק תמיכה לאיזה גן ילדים שהתקציב אינו שורה עליו. כל הרבים המעונינים לשים אצבע במלאכה מוזמנים לפנות למשרבט שורות אלו בכתובת בראש ההודעה. יום טוב ולהשתמע במהרה. רם און. חבר וועד המקור האופטימי עד כדי כאב. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Asaf Bartov asaf.bar...@gmail.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Nurturing and motivating volunteers as a way to improve SNR
בשורה התחתונה - יש כאן שני צרכים מנוגדים. או שננסה למצוא פתרון שיענה על שניהם, או שנחליט מי מהם חשוב יותר. 1. עקרונית עומר צודק, הרשימה הזאת היא *לא* עלון פרסומים רשמי, והפעלת צנזורה בגלל מה שאיזה אח גדול שחי במילניום הקודם עלול לחשוב, תפגע ביעילות שלו *בתור פורום קשקשת*. מבחינתי, כל עוד הדיון לא מתרחק מדי מהנושא המרכזי (פעילות לקידום הקוד הפתוח), הקשקשת היא דבר חיובי. לא צריך להתייחס לזה בתור חלון ראווה, אלא בתור ערמה גדולה של עפר אותה צריך לסנן בחיפוש אחר גרגרים נוצצים (רעיונות ישימים, שמות אנשים אליהם כדאי לפנות כאשר מנסים לבצע משהו, הפניית אצבע לבעיות אמיתיות שיש לפתור). זהו עידן המידע, זה מחיר הפתיחות, והוא שווה את זה, כי בסופו של דבר כך נכנס למשוואה הרבה יותר מידע מאשר בדיונים בדלתיים סגורות. לדוגמה - אחר הדיון האחרון, שהתארך עד שרבים מצאו צורך להשתיקו, אני דווקא עקבתי בעניין, ורשמתי לפני מספר נקודות. אני מתכוון לנסות לעשות בהן שימוש תוך שנה-שנתיים, אם וכאשר אמצא את המקום והזמן המתאים לארגן שעור העשרה/פעילות מחשב בבית הספר של בני. ואגב - אם תקרא שוב את הדיון, תראה שהכל התחיל מכך שנדב ביקש רשות (לא שברור לי למה וממי הוא צריך רשות) להשתמש בויקי של העמותה כדי לשתף מידע בענייני הדרכה. בבדיחות הדעת הוא הזכיר את הרעיון של תנועת נוער, וזה הקפיץ את כל החוששים ממה שיחשוב אולי האח הגדול. הקשקשנים כאן לא התווכחו בינם לבין עצמם, אלא בעיקר עם אלה שמנסים להשתיק אותם. 2. על הבעיה שציינת איני רואה צורך להרחיב. * פתרון אפשרי: יפוצל הפורום: פורום אחד לקשקשת וסיעורי מוחות: חייב להיות פתוח לכל, חייב להיות ניתן לחיפוש, אבל אולי ניתן להגביל את הגישה לארכיב לחברים רשומים בלבד. פורום שני להודעות קונקרטיות יותר (כמו פרסום ותאום תאריכים לפעילויות שמתבצעות, הודעות של הועד, וכו'). יאורכב באופן פומבי. זה יכול לעבוד, אבל משום מה תחושת הבטן שלי היא שמצד אחד זה יקטין את יעילות הקשקשת ומצד שני לא ממש יפתור את הבעיה שלך. * אם צריך לבחור בין שני הצרכים, הייתי מעדיף את פורום הקשקשת, מכיוון שזו הדרך היחידה להצפת מידע מהסוג שתארתי, ואילו את הפן ההסברתי יש לפתור באמצעים הסברתיים. עם זאת, אני מכיר בכך שנסיונכם בפן ההסברתי רב יותר ואציית לכל המלצת צנזורה שתבחרו, בהנתן שהבאתם בחשבון את הטיעונים שהבאתי לעיל. עא כי קשקשת עושים באהבה, או שלא עושים בכלל (-: 2010/6/22 doron do...@ofek.biz עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון של קייטנה .. אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם . קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . (ואגב גם את זה הוא קורא) . אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת להעיר כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או משהו כזה) . ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה. (זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) (עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) . דורון On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote: On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: חברים יקרים. מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר. נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת השאלה. הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, מחיאות כפיים סוערות וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל אחד. המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים. תשובה יותר טובה 1: להפוך את החסרון הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית - כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם
Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]
סליחה זוהר, אבל אני חושש שאתה ממהר להסיק מסקנות. התדמית, לפחות בעיני, של הקנטיה היא של גוף שעדיין צריך להוכיח את עצמו. אם המקור יצאה מידי הוכחת הצידקה לקיומה בכך שהיא (אנחנו) מארגנים את אוגוסט פינגויין (לפחות בעיני, זה מספק), הרי הייתי שמח לדעת לגבי הקנטינה מה היא השיגה כיום בפועל. מעבר להישג המדהים של המקום שהתקבל מהעייריה, היה נחמד לדעת אילו גופיים מסחריים כבר התחייבו כלפי הקנטינה ואיזה ערך מוסף היא מתכוונת להעניק להם. אחרת, הדימוי של היוזמה הנהדרת הזו לא תהיה שונה מהתדמית של חברי הקהילה (אגב, אני חושש שדורון קצת הגזים בדימוי). יום טוב. רם און. 2010/6/22 Zohar Stolar zo...@linnovate.net אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי ירוקים ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של הקנטינה. בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע עי המקור) מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים, ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים. אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת בנושא. אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים, ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם. יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך. (בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון של קייטנה .. אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם . קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . (ואגב גם את זה הוא קורא) . אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת להעיר כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או משהו כזה) . ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה. (זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) (עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) . דורון On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote: On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: חברים יקרים. מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר. נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת השאלה. הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, מחיאות כפיים סוערות וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל אחד. המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים. תשובה יותר טובה 1: להפוך את החסרון הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית - כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. לא משנה איפה
Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...]
לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות, הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת המקור. היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון יכולה להתאים לה... אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך אחרת). כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות. אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור. אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote: אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי ירוקים ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של הקנטינה. בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע עי המקור) מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים, ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים. אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת בנושא. אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים, ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם. יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך. (בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון של קייטנה .. אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם . קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . (ואגב גם את זה הוא קורא) . אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת להעיר כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או משהו כזה) . ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה. (זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) (עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) .
Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]
איך כל פעם זה חוזר להיות דיונים שחוזרים על עצמם? לא עברנו את זה? בכל אופן: זוהר, האם יש אפשרות להרשם לא דרך פייסבוק? יש איזה עמוד עדכונים, משהו? (מישהו אמר רסס?) דור :) בתאריך 22 ביוני 2010 07:05, מאת moshe nahmias mosheg...@gmail.com: לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות, הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת המקור. היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון יכולה להתאים לה... אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך אחרת). כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות. אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור. אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote: אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי ירוקים ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של הקנטינה. בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע עי המקור) מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים, ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים. אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת בנושא. אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים, ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם. יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך. (בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון של קייטנה .. אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם . קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . (ואגב גם את זה הוא קורא) . אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת להעיר כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או משהו כזה) .
