Re: [Neo] Neo 2 Hardware
Am Samstag, den 17.04.2010, 23:35 +0300 schrieb Janosch Maier: Gerade eine auf Ergonomie ausgelegte Tastatur bietet sich dazu an. Nur noch einmal zur Erinnerung: 1. Die TypeMatrix ist keine sonderlich ergonomische Tastatur. Sie hat keine Deltaform und auch keine versetzten Tastenspalten. 2. Sie basiert (wie die meisten ergonomischen Tastaturen) auf US-Hardware, also fehlt der linke Mod4. Davon abgesehen stellt sich natürlich die Frage, ob ein sichtbares Neo-Layout wirklich zu empfehlen ist, denn Bios und viele Bootmenüs unterstützen ja (noch) kein Neo. (Ich selbst würde das trotzdem gut finden, andere aber vielleicht eher nicht.)
Re: [Neo] Neo in X/xkeyboard-config
Am Donnerstag, den 15.04.2010, 23:42 +0200 schrieb Paul Menzel: leider weiß ich dazu auch nicht soviel. Soviel habe ich hoffentlich verstanden. X.org (Versionen 7.4, 7.5, …) bündelt wohl alle Komponenten für ein funktionierendes grafisches System. Das heißt X.org enthält zum Beispiel den X-Server (1.6, 1.7, 1.8, …). Zudem sollte X.org xkeyboard-config [1] enthalten, das im Fall von Neo die wichtige Komponente ist. Jedenfalls fand ich dort im Depot [2] die entsprechenden Übergaben zu Neo [3]. [1] http://www.freedesktop.org/wiki/Software/XKeyboardConfig [2] http://cgit.freedesktop.org/xkeyboard-config/ [3] http://cgit.freedesktop.org/xkeyboard-config/log/?qt=grepq=neo Danke für die Antwort. Das hat wirklich weitergeholfen. Ich habe nun folgenden Änderungsvorschlag an die Redaktion geschickt: = falsch: „Ein Release Candidate von Neo 2, der der endgültigen Version sehr nahe kommt, ist im X-Server 1.6 bereits enthalten.“ korrekt: „„Ein Release Candidate von Neo 2, der der endgültigen Version sehr nahe kommt, ist in XKeyboardConfig 1.5 bereits enthalten.“ falsch: „[…] Neo 2 noch sehr lange, auf Grund seiner Präsenz im X-Server vielleicht sogar für immer, unterstützt wird.“ korrekt: „[…] Neo 2 noch sehr lange, auf Grund seiner Präsenz in X.Org vielleicht sogar für immer, unterstützt wird.“ = Das mit XKeyboardConfig 1.5 sollte stimmen und auch Ubuntu 9.04 ist die exakte Grenze für einen guten Neo-RC (getestet). Die X.Org-Versionen 7.4 und 7.5 habe ich nicht erwähnt, da sie offensichtlich nicht entscheidend sind. Gruß Frank
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Guten Tag, Peter Karp, ich bin einer der Mitleser bei Neo. Mich interessieren die Argumente, die in den Diskussionen über eine Belegung vorgebracht werden. Deshalb interessieren mich auch Ihre Überlegungen und Erfahrungen zu diesem Thema. Ich selber (Ingenieur im Ruhestand) arbeite an einer anderen, aber ähnlichen Aufgabe: die Gestaltung einer Tastatur für EINE Hand. Das Konzept beruht auf der Überlegung, dass Musiker auf vielen Instrumenten mit EINER Hand höhere Übertragungsgeschwindigkeiten für (manuelle) Informationen erreichen, als zweihändige Tastschreiber auf ihren zweihändigen Tastaturen. Die Aufgabe besteht also darin, ein Schreibgerät an die Bewegungsmöglichkeiten der Hand anzupassen - wie dies bei Musikinstrumenten im Laufe der Jahrhunderte geschehen ist. Die Einhandtastatur ist so konzipiert, dass jeder Schreibfinger mit einem Tastendruck auf seiner Tastfläche ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 6 (also 2,8 ) Bit übermitteln kann, und der Daumen ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 2 (1,6 Bit). Die Tastatur verfügt demnach über 26 Tastpunkte, die sich sequenziell betätigen lassen. Der Tastaturcontroller unterscheidet bei der Eingabe Sequenzen von nacheinander betätigten Tastpunkten und Akkorde aus gleichzeitig betätigten Tastpunkten. Jedem der 7000 theoretisch möglichen Akkorde auf der Tastatur kann eine besondere Bedeutung zugeordnet werden. Diese Bedeutung kann über USB als eine Folge von scheinbar nacheinander getasteten HID-Tastaturzeichen übertragen werden. Für diese Betriebsart ist dann keinerlei Software im PC erforderlich. Natürlich muss es trotzdem noch ein Programm im PC geben, mit dem sich die Tabellen, die im Mikrocontroller gespeichert sind, individuell editieren lassen. Geplant ist eine Herstellung der Tastatur ab 2012, natürlich in kleinen Stückzahlen (nicht spottbillig), weil für Produkte, bei denen man etwas Neues lernen und üben muss, herzlich wenig Interesse besteht. Soviel zu meinem Projekt der Einhandtastatur. Aber nochmals: mich interessieren Vorschläge zum Layout auch dann, wenn sie sich auf Zweihandtastaturen beziehen. Viele Grüße Wolf-Heider Rein whr...@t-online.de Hallo, ich bin (noch?) kein Neo-Nutzer, nutze überwiegend Win (teilweise Mac) und als Treiber für Tastaturfragen überwiegend Autohotkey (ahk). Ich habe mir wie ihr einige Gedanken zu Tastaturlayouts und Belegungen gemacht und zuletzt (seit 2,5 Jahren im täglichen Einsatz) ein Layout entwickelt, welches das Standardlayout ergänzt. Ich bereite gerade einen Artikel vor, denn ich möchte das Konzept gern Interessierten bekannt machen, da ich weiß, dass noch etliche ähnliche Probleme / Fragestellungen wie ich haben. Bin am Wochenende auf Neo und Co. (Ristome, Nordtast...) gestoßen und habe mit Interesse etliches gelesen. Besteht hier (oder ggf. falls nein, per PM oder in kleiner PM-Mailrunde) das Interesse mit mir über Vor- / Nachteile verschiedener Layouts zu diskutieren. Darunter zählt Tastenbelegung für Modifier-Keys, Zeichen, Bewegungsbefehle und Funktionen. Ich erhoffe mir hier interessantes Feedback und etwas zu lernen und kann mir vorstellen, dass ich auf der anderen Seite auch den einen oder anderen Gedanken neu oder in anderer Form, als bisher zum Neo-Projekt oder generell zu neuem Deutsch-Layout) beitragen kann. Ich bin völlig unbefangen bisher, aber hatte nach kurzem querlesen den Eindruck, dass von den relativ fertigen Lösungen Nordtast evtl. am interessantesten sein könnte. Falls ich ein ja von euch höre, werde ich mal loslegen und meine Gedanken die zu meinem Layout geführt haben und meine Gedanken zu Neo posten. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo Peter, Am Montag, 19. April 2010 schrieb Peter Karp: Bin am Wochenende auf Neo und Co. (Ristome, Nordtast...) gestoßen und habe mit Interesse etliches gelesen. Besteht hier (oder ggf. falls nein, per PM oder in kleiner PM-Mailrunde) das Interesse mit mir über Vor- / Nachteile verschiedener Layouts zu diskutieren. Darunter zählt Tastenbelegung für Modifier-Keys, Zeichen, Bewegungsbefehle und Funktionen. Gerne tauschen wir uns hier mit Dir aus. Es wäre allerdings nett, wenn Du vorher ins Mail-Archiv schauen könntest. Bisher wurden viele geklärte Themen immer wieder neu aufgerollt und die resultierenden double-long-long-Diskusionen haben so den Entwicklungsablauf ziemlich gestört… Gruß P.M.
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo, P. Mazart, die Tastatur wird von mir gestaltet und patentrechtlich geschützt. Eine eingehende Beschreibung des Konzeptes darf jetzt noch nicht veröffentlicht werden, weil Teile der Veröffentlichung für den Patentschutz neuheitschädlich werden können. Auf Wunsch kann ich einem Interessenten einen Bericht mit der Briefpost zuschicken, mit der Maßgabe, dass dies eine vertrauliche Arbeitsunterlage ist, die zwar diskutiert, aber nicht weitergegeben werden darf. In der Tastatur wird ein Standard-Mikrocontroller verwendet, mit ausreichend großem Flash-Speicher, also einem Programmspeicher, der sich mit einem besonderen Ladeprogramm über USB verändern lässt. Für Sprachstatistiken verwende ich die Wortlisten DeReWo des Instituts für Deutsche Sprache in Mannheim (100.000 Wortformen), die man dort herunterladen kann: http://www.ids-mannheim.de/kl/projekte/methoden/derewo.html Die Wortlisten habe ich kennen gelernt durch einen schon länger zurückliegenden Beitrag bei Neo von (???). Viele Grüße, Wolf-Heider Rein Am 20.04.2010 um 17:17 schrieb P. Mazart: Hallo Wolf, Am Dienstag, 20. April 2010 schrieb Wolf-Heider Rein: Die Einhandtastatur ist so konzipiert, dass jeder Schreibfinger mit einem Tastendruck auf seiner Tastfläche ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 6 (also 2,8 ) Bit übermitteln kann, und der Daumen ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 2 (1,6 Bit). Die Tastatur verfügt demnach über 26 Tastpunkte, Das klingt sehr interessant; einerseits als Musiker andererseits, als NEO-aner. Hast Du schon Bilder oder weitere Infos über Controller und Tasten und Statistiken? Welche Lizenz wird Dein Projekt haben? Danke Gruß P.M.
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo, Am Dienstag, 20. April 2010 schrieb Wolf-Heider Rein: die Tastatur wird von mir gestaltet und patentrechtlich geschützt. Das ist fehleranfällig. Außerdem wurde NEO (auch) entwickelt, da andere Ansätzen _nicht_ frei waren. Somit ist für jeden der Hintergrund/Gedankengang bestimmter Entscheidungen/Entwicklungen nachvollziehbar und die Software wie auch das Layout frei (wie Freiheit) nutzbar und veränderbar. Glaube ohnehin, dass hier eine Mehrheit generell gegen Softwarepatente ist. (Und der Entwicklerstamm aus der freien Software-community stammt.) In der Tastatur wird ein Standard-Mikrocontroller verwendet, mit ausreichend großem Flash-Speicher, also einem Programmspeicher, Das haben wir uns fast gedacht. Für Sprachstatistiken verwende ich die Wortlisten DeReWo des Instituts für Deutsche Sprache in Mannheim (100.000 Wortformen), die man dort herunterladen kann: http://www.ids-mannheim.de/kl/projekte/methoden/derewo.html Die darfst Du kommerziell _nicht_ nutzen. Die Wortlisten habe ich kennen gelernt durch einen schon länger zurückliegenden Beitrag bei Neo von (???). Freie Softwareprojekte freuen sich über eine Zurückleitung von Patches/Ergebnissen. :-D (Siehe Ubuntu/Debian) Können wir die Statistiken/das Programm haben? :-) Bi-/Trigramme(/4-Gramme[gibts das?]) ? Viel Erfolg Gruß P.M.
Re: [Neo] Neo 2 Hardware
Hi! Am Tue, 20 Apr 2010 12:58:46 +0200 schrieb Frank Stähr: Nur noch einmal zur Erinnerung: 1. Die TypeMatrix ist keine sonderlich ergonomische Tastatur. Sie hat keine Deltaform und auch keine versetzten Tastenspalten. 2. Sie basiert (wie die meisten ergonomischen Tastaturen) auf US-Hardware, also fehlt der linke Mod4. Das mag sein. Dennoch sollte man die Chance unbedingt nutzen. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
