Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

2011-04-02 Diskussionsfäden Dennis Heidsiek

Hallo allerseits,


da es bisher nur positive Rückmeldungen auf Markus’ neuen Treiber für 
Mac OS X gab, habe ich den Branch eben ins SVN hochgeladen.


@Markus, vielen herzlichen Dank für Deine Arbeit an diesem (leider oft 
zurückliegenden) Treiber! Ich selbst nutze zwar nur sehr selten 
Apple-Computer, aber  als ich das letzte Mal anderswo zu Gast war, habe 
ich die 4. Ebene schmerzlich vermisst … Fortschritt ist doch etwas 
schönes :). Wenn Du gerne einen eigenen SVN-Zugang hättest, kannst Du 
Dich an Ben wenden; ansonsten kannst Du weitere Verbesserungen aber auch 
gerne weiterhin hier an die Mailingliste schicken (irgendwer wird sie 
dann schon ins SVN packen).


@Alle Apple-Experten: Muss die private.xml ins selbe Verzeichnis wie die 
neo.keylayout? Und kann sie die xml-Endung behalten? Denn wir sollten 
die Apple-Installationsanleitung im Wiki¹ noch entsprechend ergänzen … 
und was ist mit dem Quickdownload hinter dem Tastentierchen auf der 
Homepage² (der bisher nur auf die neo.keylayout führt)? Können wir den 
so lassen oder sollte da lieber ein zip-Archiv (oder was ist das 
›normale‹ Archivformat für Apple?) mit beiden Dateien kommen?



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo auf dem Apple Macintosh einrichten
² http://neo-layout.org/



Re: [Neo] remap für Linux: Problem mit der Interpretation der Mod-Werte.

2011-04-02 Diskussionsfäden Navid Zamani

Am 01.04.2011 03:32, schrieb Peter Eberhard:

Was dich so verwirrt, ist die (mMn schlecht gewählte) Bezeichnung der
Neo-Shift-Tasten Mod3 und Mod4. Die sind nämlich etwas völlig anderes
als die Mod1-5 des X window systems. Neo-Mod4 ist, in die Sprache der
Neo-Xkbmap übersetzt, tatsächlich ISO_Level5_Shift, und das wird vom
Neo-xkb-Treiber auf X-Mod3 gelegt (weil Mod4 schon für die Super-Tasten
vorgesehen ist).

Das ganze ist aber noch weit komplizierter:


Heilige Scheisse! ;)


Xmodmap ist im Prinzip veraltet. Es wurde schon mit X11R6.1 (1996) durch
die X Keyboard Extension (xkb) ersetzt, die sehr viel flexibler ist.
Ja, OK, aber da scheint es kein Werkzeug wie xmodmap zu geben, was die 
Änderung einzelner Tastenbelegungen erlaubt. Sieht alles seeehr 
„overengineered“ aus…

Habs mir grad noch genauer angeschaut. Grausig.


Xkb stellt aus Kompatibilitätsgründen, aber auch der Praxis wegen (wenn
man einzelne Tasten ummappen möchte, so wie du) auch noch die Xmodmap
zur Verfügung.


Ok, also doch xmodmap. ;)


Im von dir angeführten Beispiel:
keycode 40 = a A d D braceleft Greek_alpha Down Down U2200 NoSymbol eth ETH

a und A sind Neo (Gruppe 1, Levels 1 und 2)
d und D sind Qwertz (Gruppe 2, Levels 1 und 2)
Greek_alpha bis NoSymbol [leer] sind Neo, Levels 3-8 (Gruppe 1)
eth und ETH sind Qwertz (Gruppe 2), so wie es von Linux um zusätzliche
Zeichen erweitert wird (ð auf AltGr+d).


Ja OK, nur wird ein Script das die hartcodet natürlich nicht viel Sinn 
machen, da es nur bei mir und nur bei dem exakten Setup funktioniert. :)



Die komplette aktuelle xkbmap kannst du dir genauer anschauen, indem du
xkbcomp :0 neo.xkb


Ja, das war es, was ich sah, als ich vorhin „Grausig“ sagte. ;)


Eine einfache Zuordnung 0xa0 → Spalte 9 (die bei dir bei Taste 40
zutrifft) ist also nicht möglich.


Ich würd mir da mal nicht so sicher sein, weil… ;)


2) Wenn du bei der Neo-xkbmap bleiben willst, kannst du einfach
annehmen, Neo wäre die erste Gruppe, und die entsprechende
Spalten-Zuordnung vornehmen (Ebene 1+2 = Spalte 1+2, Ebene 3-6 = Spalten
5,7,6,9). Dann solltest du aber darauf hinweisen.


Das kann man ja schön in eine halbautomatisch generierte 
Konfigurationsdatei auslagern. Dann läufts auch überall, bis der Nutzer 
das Setup ändert. :)




3) Du könntest nicht die xmodmap, sondern die xkbmap ändern, die du wie
oben per xkbcomp erzeugst. […] Leider funktioniert das oft nicht, xkbcomp ist 
ziemlich
verbugt. Bei mir jedenfalls. […] Bei mir stürzt bei sowas gerne mal der 
X-Server ab – aber auch
nicht immer und nicht nachvollziehbar, ich bin noch nicht
dahintergekommen, warum.


Also ich hab hier grad das Update von XOrg 1.9.5 auf 1.10.0.901 vor, da 
der nVidia-Treiber das endlich unterstützt. Ich hab keine Lust auf 
Stabilitätsprobleme. Bin froh dass die zusammen mit der ATi-Karte jetzt 
nicht mehr in meinem System existieren. ^^



4) Du könntest die xkb-Dateien in /usr/share/X11/xkb/ ändern. Brauchst
dazu aber Administratorrechte, und für einfache Umbelegungen sollte man
auch nicht mit diesen Dateien rumspielen.


Genau. Dafür, denke ich mir jetzt, muss es doch sowas wie eine 
„$HOME/.xkb“ geben.



5) Du könntest ein echtes C-Programm

Iiiih, nee, Haskell oder garnicht. ;)
 schreiben, das auf Xkb-Routinen

zurückgreift, um die Zuordnung Modifier → Spalte zu finden. Die
Einzelheiten findest du in www.x.org/docs/XKB/XKBproto.pdf, übrigens
Pflichtlektüre, wenn du xkb wirklich tief verstehen willst.

Nee, will ich wirklich ganz wirklich auf garkeinen Fall. ^^
Ich will mich damit nur so wenig wie irgend möglich befassen, da ich 
nebenher noch die ganze Unreal-Engine, halb Haskell, Tonnen an APIs (und 
wenn ich Bock hab noch Quantenphysik ;)) lernen muss. Und dabei ist die 
*eigentliche* Arbeit garnicht mitgerechnet.


Ich schätze so wie das Script jetzt ist, reicht es dann erstmal. Es tut 
was es soll, und die paar Ausnahmen kann ich dann auch manuell machen, 
falls sie auftreten. (Bugs gibts jetzt eigentlich nur, wenn ein Zeichen 
auf der gleichen Taste doppelt belegt ist, oder die Taste vorher 
garnicht belegt war. Was ja bei NEO eher nicht vorkommt. :)



So sieht es aus. Meiner bescheidenen Meinung nach.


Und meiner Meinung hätte eine Consulting-Firma xkb nicht besser zu einem 
Kandidaten für thedailywtf.com machen können. Ganz Virtudyne und Paula 
Brillant verneigen sich. ;))


Trotzdem erstmal vielen vielen dank für die Hilfe, Peter. :)

Geniess die Sonne!

Navid




[Neo] Neo für Android (was: Re: Neo für iPad)

2011-04-02 Diskussionsfäden Matthias Wächter
Am 17.01.2011 15:25, schrieb Janosch Maier:
 Gibt es denn Neo schon für Android? Bei dem Softkeyboard finde ich
 zumindest auf der Internetseite nichts.

Mittlerweile gibt es da was¹, allerdings „nur“ für die ersten beiden
Ebenen. Ob man es für die weiteren Ebenen auch braucht bzw. in
Anbetracht der komplizierten Bedienung überhaupt haben will, sei dahin
gestellt.

Ich bin ja schon seit ein paar Monaten auf AdNW und muss mich erst in
die Android-Philosophie einarbeiten, um da vielleicht ein paar für mich
nützliche Anpassungen machen zu können. Bin seit Vorgestern stolzer,
erstmaliger Besitzer einer schlauen Handgurke … ;)

– Mœsi

1: http://www.google.com/search?q=%22Neo+2+language+pack+for+ASK%22



Re: [Neo] [ticket] #258: Funktionsstörung bei mehrfacher Tastatur-Belegung

2011-04-02 Diskussionsfäden Neo-Layout
#258: Funktionsstörung bei mehrfacher Tastatur-Belegung
---+
 Reporter:  may.ka38@… |   Owner: 
 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new
 Priority:  normal |   Milestone:  Neo Version 2.0
Component:  unbekannt  | Version:  2.0 Final  
 Keywords: |  
---+

Comment(by anonymous):

 Nach meiner Erfahrung kann KDE nicht richtig damit umgehen. Ich hatte das
 selbe Problem, wenn ich es über die GUI machte.

 Gottseidank kann man es auch direkt an der Quelle selber einstellen. Und
 dann geht es auch tadellos (hab ich gerade hier am laufen).

 Dazu hab ich einfach folgendes in der xorg.conf (Weiss nicht ob das bei
 Suse genauso ist, dürfte es aber, wenn es ≥ Version 1.8 ist.):

 Section InputClass[[br]]
   Identifier  Tastaturen[[br]]
   MatchIsKeyboard true[[br]]
   Driver  evdev[[br]]
   Option  XkbModel   pc105[[br]]
   Option  XkbLayout  de,de[[br]]
   Option  XkbVariant neo,[[br]]
   Option  XkbOptions grp_led:num,grp:sclk_toggle
 EndSection

 (Tut mir leid, TRAC kennt anscheinend kein pre-Äquivalent.)[[br]]
 Das XkbModel sollte natürlich das sein, was du auch in KDE eingestellt
 hast. Das Komma bei XkbVariant ist wichtig, und ich hab es so eingestellt,
 dass die Rollen-Taste ein Schalter ist, und die (nicht benutzte) Numlock-
 LED anzeigt ob Neo oder normal an ist. :)

 Natürlich ist es doof, dass man das nicht direkt in KDE machen kann. Aber
 soweit ich weiss, fällt KDE einfach bei allem über 4 Ebenen auf die Nase.
 Sieht man auch, wenn man in Kopete in der Nachricht ein „/“ (Mod3+I
 [=Caps+S]) eingeben will. Dann denkt es, man will suchen. Sehr nervig.
 Aber definitiv ein Fehler in *KDE*.

 Ich würde mal hier den passenden Bug finden (gibt bestimmt mehrere) und
 helfen, den KDE-Entwicklern da einen *hust* Hinweis zu geben:
 https://bugs.kde.org/ ;)

-- 
Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/258#comment:1
Neo-Layout http://neo-layout.org/
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.