Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
Am 11.11.2015 um 22:50 schrieb ka’imi: Dabei kommt es auf ordentliche Tasten an (sinnvollerweise mechanisch), Matrixanordnung (eben ohne den „Versatz“ zwischen den Reihen), Trennung der beiden Hände (einzeln verschieb-, hochstellbar) und eine ordentliche Programmierbarkeit (wie die Tasten liegen sollten hängt stark von persönlichen Präferenzen ab. Ich mag z.B. alle Modifier auf den Daumen). Mein persönlicher Favorit im Moment (und schon länger) ist die ErgoDox: http://ergodox.org https://www.massdrop.com/buy/ergodox/ https://www.massdrop.com/buy/infinity-ergodox/ http://falbatech.pl/prestashop/index.php?id_category=12=category_lang=2 Komplett frei (die Infinity-Hardware _noch_ nicht, soll aber jetzt bald kommen) inkl. der Firmware. Einfach programmierbar. Viele Daumentasten. Mein Layout: https://github.com/kaimi/tmk_keyboard Vorher hatte ich die Truly Ergonomic: https://www.trulyergonomic.com/store/index.php https://www.getdigital.de/suche?query=truly Die hat allerdings deutlich zu wenig Daumentasten und ist nicht split. Solche Tastaturen sind für den Otto Normaluser viel zu exotisch und abschreckend. Es gibt ja schon kaum normale ergonomische Tastaturen, was ich traurig finde. Man bekommt etwas vorgesetzt und keiner hinterfragt, ob das auch wirklich eine gute Lösung ist. Evolution statt Revolution, also erst mal mit normalen 105er Tastaturen überzeugen, dass Neo 2 besser ist bevor man alle mit völlig abgespaceten Tastaturen abschreckt
Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
On 11/12/2015 09:52 AM, MarkuB wrote: > Am 11.11.2015 um 22:50 schrieb ka’imi: >> Dabei kommt es auf ordentliche Tasten an (sinnvollerweise mechanisch), >> Matrixanordnung (eben ohne den „Versatz“ zwischen den Reihen), Trennung >> der beiden Hände (einzeln verschieb-, hochstellbar) und eine ordentliche >> Programmierbarkeit (wie die Tasten liegen sollten hängt stark von >> persönlichen Präferenzen ab. Ich mag z.B. alle Modifier auf den Daumen). >> >> Mein persönlicher Favorit im Moment (und schon länger) ist die ErgoDox: >>> http://ergodox.org >>> https://www.massdrop.com/buy/ergodox/ >>> https://www.massdrop.com/buy/infinity-ergodox/ >>> http://falbatech.pl/prestashop/index.php?id_category=12=category_lang=2 >>> >> >> Komplett frei (die Infinity-Hardware _noch_ nicht, soll aber jetzt bald >> kommen) inkl. der Firmware. Einfach programmierbar. Viele Daumentasten. >> >> Mein Layout: https://github.com/kaimi/tmk_keyboard >> >> Vorher hatte ich die Truly Ergonomic: >>> https://www.trulyergonomic.com/store/index.php >>> https://www.getdigital.de/suche?query=truly >> >> Die hat allerdings deutlich zu wenig Daumentasten und ist nicht split. > > Solche Tastaturen sind für den Otto Normaluser viel zu exotisch und > abschreckend. Es gibt ja schon kaum normale ergonomische Tastaturen, > was ich traurig finde. Man bekommt etwas vorgesetzt und keiner > hinterfragt, ob das auch wirklich eine gute Lösung ist. > > Evolution statt Revolution, also erst mal mit normalen 105er > Tastaturen überzeugen, dass Neo 2 besser ist bevor man alle mit völlig > abgespaceten Tastaturen abschreckt > > Es stellt sich nun die Frage was man erreichen möchte: möchte man selbst sein Ding machen, und mit einer guten Tastatur glücklich sein, oder will man die Welt beglücken? Ich finde letzteres nicht falsch, allerdings muss man sich darüber im klaren sein, dass es zwei unterschiedliche Ziele sind. Ich bin mittlerweile so zynisch geworden, dass ich der Ansicht bin, dass der Mainstream immer Unsinn präferieren wird – nicht nur bei Tastaturen und dessen Layouts – weshalb es mir eher wichtig ist eine gute Lösung zu schaffen. Sollten wir es wirklich schaffen eine rundum gute Lösung zu schaffen, kann man ja immernoch sehen, ob man damit mehr Leute überzeugt bekommt, sofern es einem wichtig ist (und mal ehrlich: eine Welt, in der alle einigermaßen tippen können, wäre schon schöner, als was wir jetzt haben).
Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
On 11/11/2015 08:52 PM, MarkuB wrote: > Am 11.11.2015 um 15:45 schrieb Nathanael Schweers: > >> >> Es soll sogar Leute geben, welche die Buchstaben, welche an den >> entsprechenden Orten sind (bei Neo2 wäre das also „liae“), statt „wasd“ >> in Spielen zu nutzen ;) > Wenn man das im Spiel ändern kann... Also, ich hab schon einiges an schlechten Spielen gesehen, aber ich habe noch keins gesehen, bei dem man die Tastenbelegung nicht ändern kann. > >> >> Alles in allem muss ich sagen, dass ich keinen großen Sinn in einer >> Basisversion sehe. Ich denke allerdings auch nicht, dass eine Hardware >> Tastatur nötig ist, schließlich sollte man beim schreiben sowieso nicht >> auf die Tastatur sehen, schon gar nicht beim lernen. > Eine Basisversion ergäbe nicht wirklich Sinn, aber eine schicke > Tastatur wäre schon nicht schlecht. > > Was mich bei meiner Tastatur (Microsoft Natural Keyboard) stört ist > der Versatz der Tastenreihen. Um zB bei der QWERTZ Tastatur mit dem > linken Zeigefinger vom F auf das V zu kommen muss ich ihn schon etwas > zur Seite nehmen, um dann noch das B zu erreichen muss ich eine ganz > schöne Strecke zurück legen. Ähnlich beim rechten Zeigefinger. Um vom > J auf das M zu kommen verschiebe ich inzwischen die ganze Hand um etwa > eine halbe Taste nach rechts, sonst müsste ich mit dem Zeigefinger > halb unter den Mittelfinger greifen. > > Die gesamte untere Reihe könnte eine halbe Taste nach links, dann > könnte man bequem mit den Fingern gerade nach unten > > Nach oben ist es nicht ganz so extrem, aber auch da ist der Versatz zu > spüren. Das Stichwort an der Stelle ist Matrix-Tastatur. Recht populär scheint mir diese hier zu sein: https://www.trulyergonomic.com/store/index.php Ich selbst habe so eine nicht, aber in #neo kann man Leute treffen, die dieses oder ein ähnliches Modell haben, oder gar selbst was gebaut haben. > >> Markus, inwiefern mühst du dich damit ab? Falls du es als schwierig zu >> erlernen empfindest: das ging mir auch so. Eine leichte Erlernbarkeit >> ist in der Tat nicht so einfach zu erreichen. Meiner Ansicht ist das >> bei Dvorak sehr gut gelungen, das ist aber nicht auf triviale Weise mit >> Umlauten und den weiteren Ebenen zu kombinieren (meine ich). > > Neo ist schon schick. Muss nur einfach üben. Hab halt vor 30 Jahren > einen Schreibmaschinenkurs gemacht und tippe seit dem auf der QWERTZ > Tastatur rum. Das muss man erst mal im Hirn umprogrammieren > > > So ging es mir schon mehrfach, ich vergesse dann auch das alte Layout, das geht aber wohl nicht allen Menschen so.
Re: [Neo] Keine Tastenkürzel unter Unity
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi Markus, ich habe hier (Ubuntu 14.04, verschiedene Tastaturen) das gleiche Problem. Es gibt dazu auch ein Bugreport im Ubuntu Bugtracker. Dort scheint es aber zu funktionieren, wenn man Neo einfach als erstes Layout einträgt (und ggf neustartet). War für mich ein ungeeigneter Lösungsvorschlag, deswegen schalte ich momentan nur für Übungssessions um und verzeichte dann auf Tastenkombinationen. Viele Grüße, Patrick On 09.11.2015 22:53, MarkuB wrote: > Hi, ich versuche gerade, mich mit dem Neo 2 Layout zu befassen, hab > aber ein kleines Problem. Sämtliche Tastenkürzel und Sondertasten > funktionieren nicht, wenn ich auf Neo 2 umschalte. > > Die Multimedia Tasten (zB laut/leise), die Super (Windows) Taste, > nicht mal Alt+Tab funktionieren mit Neo noch. > > Ist das normal ist kann man das irgendwie lösen? > > Gruß Markus > > -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux) iQIcBAEBAgAGBQJWRLXBAAoJEKOjNFn/2/vWOEkP/1VAnm0wpVIGZUEGpWImeWot 0OsV3f85iF5LXAcG77HhYMYD1kZe7lI5H9h+/EZAiMNKrhFsKpf8gEun2CScgK17 Zh0vOmPhYX1weV8+GVJKKdkddVhNYiIYDBuZUh9//q9vih8S6D9VWXbcF+JpWBSq r38vMpzm20gsDYnzsf4Fz9jXU0Ail2XAmdclOmJt9ZPi13azUXeBefdoY8rJobes OXvD/XmK+x7mWJHQVcQB44rQBBKZShVIMuEJYhqEOQDRDkaT7sq8llYGJgkpxGqk mn1/SdxsoNqErSBnHAk/ByQHaxBHHPz2hK7fIKupyMEwipM7u1jS8CfPEAppuvNH JQ4D7UCL20hVebSCFHn8fdusiNmNT86LAng1LOYDDMxd13BdMHoJ3ZF/JIN/omNo ZLw426VLHiUDpMuXPhoGalBmwfUDlad+5609+AQcISVBOu1Mhe3vy3Ih8Is2wHSX XM7w8PdCzgKB552limezIxudWAx9Fevw9Fi+VCxNo+lhc2Vvz/Yoo7Hgx5N3hJIN mGCJW3F9YLWTwbTuZRmokU2gmm2O+eG7gB1lNzAjNNGIHSBXlhaxlZ7NxAT7d9+5 iQYaUnL/q7tek3Ki69/+HMVjoXVTf+74Irvtcw/7ENH0lMIgXxMeGH27jg5RWrgb dNdtKlGUa9F7nHMX6Gp+ =jU9O -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
> Das Stichwort an der Stelle ist Matrix-Tastatur. Recht populär scheint > mir diese hier zu sein: https://www.trulyergonomic.com/store/index.php > Ich selbst habe so eine nicht, aber in #neo kann man Leute treffen, die > dieses oder ein ähnliches Modell haben, oder gar selbst was gebaut haben. Guter Hinweis. Die „nichtproportionale Dramatisierung“ hat mir gefallen. NEO tippe ich auf verschiedenen Tastaturen. Dabei gibt es meistens nur das eine Problem, dass die Raute-Taste (#) auf den Tastaturen immer irgendwo anders ist. Bei QWERTZ merkt man das nicht, bei NEO hingegen braucht man sie einfach öfter als Registertaste (z. B. für /, * oder eben #). Sehe da allerdings bei NEO keinen Anlass, irgendetwas verbessern zu müssen. Was ist aber der Kern von NEO (Neue Ergonomische Optimierung)? Es geht doch um die ergonomisch sinnvolle Neuanordnung der Tasten. Die griechischen Buchstaben, die Pfeiltasten, das Nummernfeld sind wiederum Zusätze! Ich wollte jetzt um Himmels Willen keine weitere Version lostreten. Aber bitte denkt daran: NEO ist bereits mit den ersten drei Ebenen vollständig und diesem sollte man irgendwie Rechnung tragen.
Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
Am 12.11.2015 um 10:26 schrieb Nathanael Schweers: Das Stichwort an der Stelle ist Matrix-Tastatur. Recht populär scheint mir diese hier zu sein: https://www.trulyergonomic.com/store/index.php Ich selbst habe so eine nicht, aber in #neo kann man Leute treffen, die dieses oder ein ähnliches Modell haben, oder gar selbst was gebaut haben. Recht populär mag sie sein, aber auch teuer und leider nicht mit deutschem Layout oder gleich mit Neo Layout. Die Tastatur gefällt mir schon recht gut, hätte sie aber wirklich gern mit deutschen Tasten
Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
Am 12.11.2015 um 16:32 schrieb MarkuB: Am 12.11.2015 um 10:26 schrieb Nathanael Schweers: Das Stichwort an der Stelle ist Matrix-Tastatur. Recht populär scheint mir diese hier zu sein: https://www.trulyergonomic.com/store/index.php Ich selbst habe so eine nicht, aber in #neo kann man Leute treffen, die dieses oder ein ähnliches Modell haben, oder gar selbst was gebaut haben. Recht populär mag sie sein, aber auch teuer und leider nicht mit deutschem Layout oder gleich mit Neo Layout. Die Tastatur gefällt mir schon recht gut, hätte sie aber wirklich gern mit deutschen Tasten Achso, am liebsten wäre mir, wenn man eine Tastatur im Neo 2 Layout hätte die man einfach am PC anschließen kann, ohne das man an der Software etwas umstellen muss. Geht das?
Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
Am 12.11.2015 um 14:22 schrieb Hannes Wenzel: Aber bitte denkt daran: NEO ist bereits mit den ersten drei Ebenen vollständig und diesem sollte man irgendwie Rechnung tragen. Einspruch! Ich benutze Ebene 4 (deutlich!) häufiger als Ebene 3. 5 und 6 sind Zusätze, die nun wirklich nur wenige brauchen. Aber Ebene 4 - der Ziffernblock, die Navigationstasten - ist was, das jeder, unabhängig davon, was er tippt, gebrauchen kann. Im Gegensatz zu Ebene 3 … Grüße marco8
Re: [Neo] Keine Tastenkürzel unter Unity
Am 12.11.2015 um 18:32 schrieb Stephan Hilb: Du erwähnst Unity/Ubuntu, kann man das mit einer Live-Distribution reproduzieren? Wenn ja, welche? (bevor ich mir das falsche anschaue) Ehrlich gesagt nein. Ich habe aus einem anderen Grund neu installiert und da ist das Problem jetzt auch weg.
