Re: [Neo] [neo_de.xmodmap] Manchmal Ebene-3-Lock nach Benutzung der 6. Ebene.
Hallo allerseits, Peter Eberhard ſchrieb am 21.06.2010 18:20 Uhr: Bin gespannt, ob das unverständliche Gelaber jetzt wirklich einer liest:-). Gelesen schon, aber nicht geistig durchdrungen ;) Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] [neo_de.xmodmap] Manchmal Ebene-3-Lock nach Benutzung der 6. Ebene.
OK, ich bin dem Problem auf den Grund gegangen. Letztlich hatte ich mit meiner ersten Vermutung, es liege am Key-repeat, doch recht. Die Mechanismen sind dann aber doch etwas anders. möglicher Workaround: ersetze die Zeile: keycode 51 = ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_First_Group NoSymbol durch keycode 51 = ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_First_Group NoSymbol NoSymbol NoSymbol ISO_First_Group Das ist aber kein echter Fix, denn nun tritt ein anderes Problem auf: Sobald der Key-repeat einsetzt, kehrt man von der 6. wieder in die 3. Ebene zurück. Wenigstens ist man aber wieder in Ebene 1, wenn die Tasten losgelassen werden. Mit Xmodmap-Mitteln gibt es keinen echten Workaround, weil ein Bug im X-Server vorliegt. Die wirkliche Abhilfe ist, die Skripte installiere_neo und asdf zu benutzen. Die deaktivieren den key-Repeat von allen Modifiern. Oder man macht es selbst per: xset -r 51 Statt setxkbmap lv && xmodmap neo_de.xmodmap also immer: setxkbmap lv && xmodmap neo_de.xmodmap && xset -r 51 Erklärung mit vielen technischen Details für Interessierte: Nur ganz kurz zur Theorie: X unterscheidet Gruppen und Levels. Gruppen (max. 4) sind im Prinzip unabhängige Layouts mit bis zu 256 Levels. Levels entsprechen im Prinzip den Neo-Ebenen. Jede Taste kann für jede Gruppe und jedes Level eine andere Belegung haben. Mit einer xkbmap kann man das auch tatsächlich realisieren. Früher, vor der x keyboard extension, gab es nur genau 2 Gruppen mit genau 2 Levels. Die Xmodmap ist damit kompatibel, und so stehen die ersten zwei Spalten für die 1. Gruppe, die 3. und 4. Spalte für die zweite Gruppe. Danach kommen die restlichen Levels der ersten Gruppe dran, dann die dritte und vierte Gruppe. Die 8 Spalten der Neo-Xmodmap entsprechen also: G1L1, G1L2, G2L1, G2L2, G1L3, G1L4, G3L1, G3L2. Nur, damit das Palaver von Gruppen klarer wird. Mod3r, also die Taste Nr. 51, hat nun (s.o.) in der ersten Gruppe ein Group_Shift stehen, in der zweiten ein First_Group. Das sind aber zwei ganz verschiedene Aktionen: ‣ Group_Shift erhöht die aktuelle Gruppe um 1, ist aber _temporär_ und wird, wenn die Taste losgelassen wird, wieder aufgehoben. ‣ First_Group setzt die Grundeinstellung auf die 1. Gruppe. Keine Aktion beim Loslassen. Diese beiden Dinge – temporäre und grundsätzliche Gruppe – werden aber in zwei verschiedenen Variablen gespeichert! (base_group und locked_group) Seit dem X.org-Server 1.6 werden die key-repeats nur noch per Software direkt im X-Server simuliert. Die xev-Ausgabe ist insofern irreführend, als dass die KeyRelease-Ereignisse gar nicht mehr stattfinden; sie werden nur aus Kompatibilitätsgründen noch vom Server an die Anwendung (z.B. xev) gesendet, haben aber keine direkten Seiteneffekte mehr (z.B. Modifier verändern). Der „virtuelle“ KeyRelease wird dabei unmittelbar beim neuen Repeat-Keypress mit verarbeitet. Der Server merkt sich, dass die Taste gedrückt ist, und macht die entsprechenden Release-Aktionen, wenn die gleiche Taste wiederholt (per Keyrepeat) oder losgelassen wird. Der Ablauf müsste eigentlich so sein: KeyPress: base_group += 1 KeyPress: base_group -= 1, base_group += 1 KeyPress: base_group -= 1, base_group += 1 usw. usf. Dann hätten wir auch kein Problem. Was tatsächlich passiert, ist dies (aufs allerwesentlichste reduziert): KeyPress: groupChange = 1, base_group += groupChange KeyPress: groupChange = -1, groupChange = 1, base_group += groupChange ... D.h. das Rückgängigmachen des vorhergehenden KeyPress wird sofort durch den neuen KeyPress überschrieben. Korrekt wäre folgende 2. Zeile: KeyPress: groupChange -= 1, groupChange += 1, base_group += groupChange Hier liegt also offensichtlich ein Bug im X-Server (xkb/xkbActions.c) vor. Ich denke mal fast, ich bin der erste, der ihn entdeckt hat. Jedenfalls ist er auch noch in der aktuellen Entwicklerversion. Die Gruppen werden nur nicht zyklisch immer weiter erhöht, weil wir in der zweiten (und damit auch vierten) Gruppe ein ISO_First_Group stehen haben. Das erhöht die Gruppe nicht weiter. Am Ende bleibt deshalb die base_group = +1 stehen. Und da kommt man auch nicht raus, wenn man, wie von mir in der letzten Mail vorgeschlagen, ISO_First_Group auf Rollen legt. Denn dadurch kann nur locked_group beeinflusst werden. Ebenso alle anderen keysyms (ISO_Next_Group usw.). Man kommt einfach nicht mehr raus. (Nun ja, ganz richtig ist das auch nicht: Man kann durch verschiedene Reihenfolgen von Mod3 drücken, halten und loslassen die base_group weiter erhöhen, bis man bei 5 ankommt. Die 5. Gruppe ist aber die 1. Gruppe, da es nur vier gibt). Obiger „Fix“ bewirkt, dass das ISO_First_Group schon in der dritten Gruppe steht – damit wird die falsche Zeile gar nicht erst ausgeführt, dafür stattdessen: KeyPress: groupChange -= 1, locked_groups = 1, base_group += groupChange Das ist aber auch nicht richtig, denn jetzt ist die base_group um 1 zu klein. Wir müssen letztlich den key-repeat unbedingt vermeiden u
Re: [Neo] [neo_de.xmodmap] Manchmal Ebene-3-Lock nach Benutzung der 6. Ebene.
> > ‣ Als schneller Workaround bietet sich somit ein ISO_First_Group an, > > dass man auf die 3. und 6. Ebene von Rollen oder so legt. So müsste man > > wenigstens wieder an die 1. Ebene kommen. > > Hättest Du einen Patch? Leider habe ich keine Ahnung von den ganzen > Dingen. Öhm… ich hab dafür keine Ahnung, wie man Patches unter Linux verbreitet. Da gibts doch irgendeine geschickte Syntax für entsprechende Tools, oder? Wie auch immer, wenn du keysym Scroll_Lock = ISO_First_Group in der Xmodmap anfügst, müsste es eigentlich gehen. Durch Rollen kannst du dann zurück in die erste Gruppe (erste Ebene). Zum Testen kannst du auch noch keysym Pause = ISO_Next_Group hinzufügen, damit kommst du durch einmal „Pause“-Taste in einen Mod3-Lock; ein zweites Mal, und du hast einen Mod6-Lock. Komischerweise komme ich jetzt grade auch mit einem einfachen Mod3 aus dem Mod3Lock raus. Noch zu xev: Die Angabe „state“ gibt die aktiven Mods an. Wenn bei einem Keypress-Event der state nicht 0x ist, du aber keine Mods gedrückt hältst, ist ein Lock aktiv: 0x0001 Shift 0x0002 Caps 0x0004 Strg 0x0008 Alt 0x0010 NumLock (bei Qwert) bzw. Mod4Lock (Neo-xkbmap) 0x0020 Mod3 (hmm, scheint aber nicht aktiviert zu werden, seltsam…) 0x0040 Win/Super 0x0080 Neo-Mod4 0x0100-0x1000 Maustasten 0x2000 2. Gruppe (4. Neo-Ebene) 0x4000 3. Gruppe (6. Neo-Ebene) 0x6000 4. Gruppe (nicht belegt) So kannst du die Ausgaben von xev besser nachvollziehen. > > Der Rest war auch Blödsinn: > > ‣ Ein Key-repeat-Problem gibt es bei unserem Treiber auch nicht, das war > > nur bei meinem eigenen abgewandelten der Fall. Und das kann man leicht > > durch "xset -r " beheben. > > Wenn Du damit meinst, das bei gedrückter rechter Mod3-Taste, `xev` viele > Events meldet und bei der linken nicht, kann ich das auf meinem System > reproduzieren. (Ergänzung: Das war vor der Neuanmeldung, als die 3. > Ebene festgestellt war.) Ah! Ich hatte keinen Key-repeat, weil ich unter Ubuntu das eingebaute Neo- Layout als Grundlayout eingestellt habe (das aber durch eine eigene xmodmap überschrieben wird). Und das deaktiviert den Keyrepeat von Mod3r. Jetzt unter openSuse hab ich ihn aber auch wieder. Das Problem des Mod3-Locks tritt trotzdem nicht auf (im Unterschied zu Ubuntu). Xev reagiert hier auch anders — es gibt bei Mode_switch nicht immer gleich noch ein KeymapNotify- Event hinterher. Das mag ein Bugfix im X-Server 1.8 sein, den openSuse 11.3- rc1 benutzt. Das muss ich mir nochmal genauer ansehen. Scheint doch alles ziemlich distributionsabhängig zu sein. Vielleicht sollte ich mir auch mal Debian draufmachen (wollte ich ohnehin mal ausprobieren). Gruß, Peter
[Neo] [neo_de.xmodmap] Manchmal Ebene-3-Lock nach Benutzung der 6. Ebene.
Am Sonntag, den 20.06.2010, 20:47 +0200 schrieb Peter Eberhard: > Am Freitag, den 18.06.2010, 14:22 +0200 schrieb Peter Eberhard: > > > das Problem tritt immer noch auf und ich kann es jetzt reproduzieren. Es > > > passiert immer, wenn die 6. Ebene (Math-Modus) benutze. Nach ein paar > > > Zeichen bekomme ich einen Mod*3*-Lock. > > > > kurze Antwort für Pragmatiker: > > • schnelle Hilfe: Mod3r nochmal gedrückt halten. Mit etwas Glück bist du > > dann wieder in der 1. Ebene. Wenn nicht, nochmal probieren. > > • generelle Vermeidung des Problems: xkbmap benutzen. > sorry, das war ja mal völliger Schwachsinn von mir. Kein Problem. Danke, dass Du Dich darum kümmerst. > ‣ Bei mir trat das Problem vorhin auch auf, ich kann es aber nicht mehr > reproduzieren. Insbesondere weiß ich nicht, was xev dabei so anzeigt. > Bei mir war allerdings die SECHSTE Ebene gelockt. Das ist sicherlich der > gleiche Fehler, denn intern sind sowohl die 3. und 6. Ebene als 2. und > 3. Gruppe realisiert (also im Prinzip als unabhängige Zweit- und > Drittlayouts). Wenn die Gruppe gelockt ist, kommt man nicht mehr zurück. > > ‣ Als schneller Workaround bietet sich somit ein ISO_First_Group an, > dass man auf die 3. und 6. Ebene von Rollen oder so legt. So müsste man > wenigstens wieder an die 1. Ebene kommen. Hättest Du einen Patch? Leider habe ich keine Ahnung von den ganzen Dingen. > ‣ Egal, wie oft ich die sechste Ebene tippe, und mit welchen Modifiern, > ich krieg es nicht mehr reproduziert. Keine Ahnung. > > ‣ Wenn du den in > http://wiki.neo-layout.org/ticket/189 > angegebenen Fix anwendest, tritt das Problem immer noch auf? Nur ein > Schuss ins Blaue, ich weiß momentan überhaupt nicht mehr, was da > eigentlich los ist. > Wenn es immer noch auftritt, sollten wir ein Ticket aufmachen. In einem laufenden System, wo vorher die unveränderte xmodmap geladen war, führte ich Deine Änderungen durch und lud diese neu. $ setxkbmap lv && xmodmap ~/neo_de.xmodmap Danach konnte ich das Problem schnell reproduzieren. Mod3r und Mod4r drücken und mit der linken Hand schnell ein paar Zeichen eingeben und die 3. Ebene ist festgestellt. Als ich mich dann abmeldete und neu anmeldete wollte ich Dir die xev-Ausgabe schicken. Jetzt kann ich es aber nicht mehr reproduzieren. Komisch. > Der Rest war auch Blödsinn: > ‣ Ein Key-repeat-Problem gibt es bei unserem Treiber auch nicht, das war > nur bei meinem eigenen abgewandelten der Fall. Und das kann man leicht > durch "xset -r " beheben. Wenn Du damit meinst, das bei gedrückter rechter Mod3-Taste, `xev` viele Events meldet und bei der linken nicht, kann ich das auf meinem System reproduzieren. (Ergänzung: Das war vor der Neuanmeldung, als die 3. Ebene festgestellt war.) > ‣ Unter Suse 9.0 tritt der Keyrepeat auch auf (konträr zu meiner > Aussage), aber ohne die beschriebene Nebenwirkung. > > Also, sorry, da hab ich mal wieder keine Sorgfalt walten lassen. Ich kann es nur wiederholen. Danke, dass sich einer darum kümmert. Was mich nur wundert ist, dass Pascal ja dieses Problem auch bestätigte. Verwenden alle Sechste-Ebenen-Benutzer die xkbmap? Ich werde mich melden, wenn ich das Problem wieder haben sollte. Liebe Grüße, Paul signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [Neo] [neo_de.xmodmap] Manchmal Ebene-3-Lock nach Benutzung der 6. Ebene.
> das Problem tritt immer noch auf und ich kann es jetzt reproduzieren. Es > passiert immer, wenn die 6. Ebene (Math-Modus) benutze. Nach ein paar > Zeichen bekomme ich einen Mod*3*-Lock. kurze Antwort für Pragmatiker: • schnelle Hilfe: Mod3r nochmal gedrückt halten. Mit etwas Glück bist du dann wieder in der 1. Ebene. Wenn nicht, nochmal probieren. • generelle Vermeidung des Problems: xkbmap benutzen. langatmige Analyse für Adepten: Ich hab kein Debian, aber ein ähnliches Problem unter anderen Distributionen mit dem aktuellen X.org-Server. Scheint so, dass da ein Bug vorliegt: Normalerweise sollten Tasten, die durch Xmodmap mit einem Modifier belegt werden, automatisch die Tasten-Wiederholungsfunktion abschalten, so dass nur beim erstmaligen Tastendruck ein Ereignis erzeugt wird, aber nicht mehr, wenn die Taste länger gedrückt gehalten wird. Bei Mod3r scheint das aber nicht mehr zu funktionieren. Ob das bei dir der Fehler ist, kannst du unter xev nachvollziehen: Mod3r erzeugt da, wenn es gedrückt gehalten wird, fortwährend Ereignisse. Wenn sie losgelassen wird, ist es Zufall, ob Mod3 gerade aktiv ist (und bleibt) oder nicht. Das sollte dann auch bei der dritten Ebene auftreten, aber weil du da wohl immer die Taste nur schnell anschlägst, hast du es noch nicht bemerkt. Bei der 6. Ebene drückst du Mod3 länger, weil du auch noch Mod4 betätigen musst; schon fängt die Tastenwiederholung an, und du hast deine ½-Chance, dass Mod3 aktiv bleibt. Unmittelbar kannst du das Problem dadurch umgehen, indem du den Mod nochmal lange gedrückt hältst und das solange probierst, bis Mod3 wieder inaktiv ist. Nervig, aber so musst du wenigstens nicht ausloggen. Ansonsten hilft nur die xkbmap: Dort sollte das eigentlich nicht auftreten. Wenn ich mal mehr Zeit hab, guck ich vielleicht mal, ob das tatsächlich ein Xkb-Bug ist oder ob ich da auf dem falschen Dampfer bin. Vielleicht tritt der Fehler auch nur bei Mod3 auf, das in der Xmodmap als ISO_Group_Shift kodiert ist, also gar kein richtiger Modifier ist, sondern die Gruppe ändert. Sollte sich aber _eigentlich_ gleich verhalten. Die Grundlage ist die Zeile interpret.repeat = false in /usr/share/X11/xkb/compat/basic. Dies sollte eigentlich bewirken, dass die Tasten, die nachfolgend behandelt werden (nämlich alle Modifier inklusive Mode_switch, das mit ISO_Group_Shift identisch ist), keine Tastenwiederholung benutzen. Auch, wenn sie durch die Xmodmap belegt werden. Funktioniert aber nich mehr :-(. Ich hab auch noch ein altes Suse 9.0 (von 2003!) hier rumliegen: Da gibts keine Beanstandungen. Das ist also definitiv ein Bug, der erst in letzter Zeit dazugekommen ist. Gruß, Peter
Re: [Neo] [neo_de.xmodmap] Manchmal Ebene-3-Lock nach Benutzung der 6. Ebene.
Liebe Leute, Am Samstag, den 06.02.2010, 09:51 +0100 schrieb Paul Menzel: > gestern passierte es mir, dass ich durch drücken irgendeiner > Tastenkombination, an die ich mich nicht mehr erinnern kann, einen > Ebene-3-Lock hatte. das Problem tritt immer noch auf und ich kann es jetzt reproduzieren. Es passiert immer, wenn die 6. Ebene (Math-Modus) benutze. Nach ein paar Zeichen bekomme ich einen Mod*3*-Lock. > Leider konnte den Lock nicht abschalten und mir > blieb nur mich abzumelden und wieder anzumelden. > > Die Suche im Netz zeigte, dass es einen Ebene-3-Lock eigentlich gar > nicht geben soll [1]. Wie in [2] berichtet, gibt es beim Laden der > Dateien eine Fehlermeldung. Vielleicht hat das damit zu tun. > > $ setxkbmap lv && xmodmap neo_de.xmodmap > X Error of failed request: BadValue (integer parameter out of range > for operation) > Major opcode of failed request: 118 (X_SetModifierMapping) > Value in failed request: 0x17 > Serial number of failed request: 86 > Current serial number in output stream: 86 > > Kann mir jemand bitte Tipps geben, wie ich das erstens nächstes Mal > beheben kann und zweitens was ich tun kann – außer mir die auslösende > Tastenkombination zu merken –, um die Fehlerursache finden zu können? Ich benutze Debian Sid/unstable mit `x11-xserver-utils` 7.5+1+b1. (Gleich Version wie im Februar.) Damit ist der Mathe-Modus/die 6. Ebene für mich nicht benutzbar. Könntet Ihr mir weiterhelfen oder es bei Euch einmal testen? (Ich glaube, bei Zeichenfolgen, die ∈ öfters enthielten, trat das Problem öfters auf. Liebe Grüße, Paul > [1] http://wiki.neo-layout.org/wiki/Locks > [2] http://wiki.neo-layout.org/ticket/189 signature.asc Description: This is a digitally signed message part
