Re: [Neo] Mailinglisten-Forum - GMANE
Am 2011-10-19 14:06, schrieb Florian Janßen: Hallo, ich habe abundzu noch mit der Idee eines Forums, das gut mit einer Mailingliste verknüpft ist, gespielt und auch einige Software ausprobiert. Falls sich die Forums-Fraktion mit dieser Software anfreunden kann, könnte man meiner Meinung nach eine Versuch starten. Gegenfrage: - Was soll ein Forum leisten, was ist der Wunsch dahinter? - Welche Möglichkeiten, an der Diskussion teilzunehmen gibt es derzeit überhaupt? - Welche Schritte muss ein/e Interessent/in derzeit unternehmen, um teilnehmen zu können? Forum finde ich persönlich gar nicht brauchbar, weil *) Baumstruktur verloren geht *) die meisten Foren sehr geringe Informationsdichten haben: Viel Metainformation, viel Grafik, wenig Nachricht. *) das mit Anmelden und Suchen oft eher mühsam funktioniert. Ich bin seit Jahren mit GMANE sehr glücklich. http://www.gmane.org/ Die Mailingliste (mit vielen anderen) ist dort bis Jänner 2009 zurück archiviert, und wenn es noch ältere Archive gibt können die auch noch importiert werden. http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo * Es gibt zwei schöne Web-Ansichten, eine ala Blog/Forum, also nach Themen/chronologisch, http://blog.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo http://comments.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/8908 und eine gethreaded, wie in einem Mail-/News-Client. http://thread.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/8908 Teilnahme ist direkt aus dem Web-Interface möglich. Dazu kommt noch der Zugang über NNTP, und wie an den Headern ersichtlich poste ich immer über News. Threads und einzelne Nachrichten sind stabil verlinkbar. Die Suche ist IMO sehr gut und lässt sich auch auf den Autor einschränken. Es ist jederzeit von mit einem Browser möglich, die Liste zu lesen und nach Bestätigung zu schreiben, und durch die Bestätigung kommt es auch zu keinem Spam. Was mir an GMANE besonders gefällt: * stabiles, gut durchsuchbares und leicht zu bedienendes Web-Archiv. * leichte Teilnahme ohne komplizierte Anmeldung, trotzdem kein Spam. * Verschiedene Interfaces, gleiches Service. * NNTP: Wie Mail, aber ohne selber alles speichern zu müssen. * Keine eigene Infrastruktur notwendig. * Hübsch anzusehen ;-) Würde das die Wünsche bezüglich Forum befriedigen? LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser patrick dot strasser at student tugraz dot at Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
Re: [Neo] Mailinglisten-Forum - GMANE
Am 20.10.2011 11:51, schrieb Patrick Strasser: Am 2011-10-19 14:06, schrieb Florian Janßen: Hallo, ich habe abundzu noch mit der Idee eines Forums, das gut mit einer Mailingliste verknüpft ist, gespielt und auch einige Software ausprobiert. Falls sich die Forums-Fraktion mit dieser Software anfreunden kann, könnte man meiner Meinung nach eine Versuch starten. Gegenfrage: - Was soll ein Forum leisten, was ist der Wunsch dahinter? Gute Frage, die angeblichen Vorteil haben mich nicht überzeugt, IIRC der war der größte Punkt, dass für User eine Mailingliste evtl. fremd und abstoßend wirkt. - Welche Möglichkeiten, an der Diskussion teilzunehmen gibt es derzeit überhaupt? Post über Gmane, Mail an die Liste. - Welche Schritte muss ein/e Interessent/in derzeit unternehmen, um teilnehmen zu können? Eine Mail schreiben können. Forum finde ich persönlich gar nicht brauchbar, weil *) Baumstruktur verloren geht Muss nicht. Bei einigen Foren kann man eine Baum-Ansicht aktivieren (bei FUDforum auch) Ich bin seit Jahren mit GMANE sehr glücklich.[…] Die Diskussion hatten wir von einiger Zeit¹ (und ist auch der Grund weshalb ich nach eine Mailingliste-/Forum-Hybird gesucht habe) Würde das die Wünsche bezüglich Forum befriedigen? Anscheinend leider nicht. Gruß Florian ¹ 04.06. 20110604183430.f17b47e8.celdr...@gmx.de ff. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Mailinglisten-Forum - GMANE
Am 2011-10-20 12:54, schrieb Florian Janßen: Am 20.10.2011 11:51, schrieb Patrick Strasser: Gegenfrage: - Was soll ein Forum leisten, was ist der Wunsch dahinter? Gute Frage, die angeblichen Vorteil haben mich nicht überzeugt, IIRC der war der größte Punkt, dass für User eine Mailingliste evtl. fremd und abstoßend wirkt. Das kann ich halt von Foren sagen. Kennen tu ich viele, aber ich hab halt sehr das Gefühl, dass die allgemeine Forumskultur (Erfahungen und Erwartungen) eher Richtung schnell und schlampig geht... Forum finde ich persönlich gar nicht brauchbar, weil *) Baumstruktur verloren geht Muss nicht. Bei einigen Foren kann man eine Baum-Ansicht aktivieren (bei FUDforum auch) Klar. Wenn es aber darum geht als Kompromiss ein Forum mit Gateway zur Mailingliste zu haben, dann ist meine Meinung halt, dass das eben mit GMANE schon da ist, und gar nicht schlecht. Ich bin seit Jahren mit GMANE sehr glücklich.[…] Die Diskussion hatten wir von einiger Zeit¹ (und ist auch der Grund weshalb ich nach eine Mailingliste-/Forum-Hybird gesucht habe) Hab den Thread überflogen, und auch die Wikiseite gelesen. Da die eine Zusammenfassung einer Diskussion ist, will ich meine Kommentare hier fallen lassen: In der Wiki-Seite kommt IMO GMANE nicht ordentlich vor: Wer neu zu Neo kommt, kann die alten Mails nicht herunterladen, kann also (für die Mails vor Tag x) nicht die Vorteile eines Mailprogrammes nutzen. Statt dessen muss er das Mailman-Archiv/Gmane verwenden, was unkomfortabler ist, als ein Forum es wäre. Meine Meinung dazu: * Mailman-Archive meide ich, da sie schwer such- und lesbar sind. Dann schau ich halt, dass die Liste auf GMANE kommt und das Archiv importiert wird. So kann ich ganz bequem historische Recherchen machen ;-) * Wer anonym bleiben will legt sich eine passende Emailadresse zu, alles andere ist dann eh wieder Vertrauenssache zwischen Benutzern und Admins. Öffentliche Plätze im Internet werden nicht vergessen, und was nicht öffentlich ist, kann es ja noch werden. Also gleich aufpassen. * GMANE ist da und kostet nix. Kein weiterer Aufwand, keine Sicherheitslücken, kein Spam, kein Config-Gefrickel etc. Ich kenn das alles aus eigener Erfahrung und wünsche es niemanden, da gibt es produktivere Tätigkeiten als das das zig-100.000ste phpBB zu warten. * Mailingliste ist ein ein Push-Medium, Forum ein Pull-Medium. Ich bevorzuge es, frische Nachrichten geliefert zu bekommen. Andere mögen das anders halten, geht beides bei GMANE. * Schon erwähnt, aber trotzdem nocheinmal: Die Mailingliste kann jetzt schon in folgenden Arten gelesen und geschrieben werden: - direktes Mail an die Liste - Web-Interface auf GMANE - NNTP/News über GMANE - RSS über GMANE (rss.gmane.org, halt nur lesen) Wer also das Archiv im Mail-/News-Client lesen und nicht das ganze Archiv downloaden will, kann das machen. Würde das die Wünsche bezüglich Forum befriedigen? Anscheinend leider nicht. Meine Anregung ist halt, einfach einmal zu schauen welche Erfahrungen Andere mit GMANE gemacht haben. Ich mag es, vielleicht gibt es ja gleiche oder andere Meinungen dazu. Wenn es gefällt braucht es nur einen Link an strategischer Stelle, dann ist das erledigt. Ich mag mich nach einem GMANE-Apostel anhören, aber ich muss niemanden bekehren. Wer will soll's ausprobieren, wer nicht soll es anders machen. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser patrick dot strasser at student tugraz dot at Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
