[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen

2023-08-06 Diskussionsfäden Christopher Kappe 
Okay, hem hem, nicht ganz perfekt :-) Die Methode versaut einem die
Tastaturmaus (Maus hoch und runter vertauscht). Aber da kann man wohl
nichts machen. Brauche ich eh zur Zeit nicht wirklich.

Am So., 6. Aug. 2023 um 17:27 Uhr schrieb Christopher Kappe <
christopher.ka...@gmail.com>:

> Perfekt, danke euch! Der sed Befehl hat hier wunderbar funktioniert.
>
> Am So., 6. Aug. 2023 um 17:13 Uhr schrieb Erik del Toro :
>
>> Falls Du keinen Systemzugriff hast (also nicht root), dann kannste auch
>> mit Xmodmap das gleiche erreichen. Die Xmodmap muss dann jedes mal von Hand
>> oder automatisch beim anmelden geladen werden. In dieser Xmodmap-Datei
>> müssen dann nur die Tasten neu definiert werden, die Du ändern willst. Dazu
>> gibt es glaube tausend Anleitungen. Nur ein Hinweis dazu: Die Reihenfolge
>> der Ebenen ist anders als in der symbols/de Datei. Auswendig weiß ich jetzt
>> nicht mehr, wie es war. Aber lässt sich durch ausprobieren recht schnell
>> herausfinden. Dazu würde ich erst mal nur eine einzige Taste ändern.
>>
>> Grüße,
>> Erik
>> Am 06.08.23 um 15:44 schrieb Erik del Toro:
>>
>> Hallo Christopher.
>>
>> Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei
>> „/usr/share/X11/xkb/symbols/de“  nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht hast
>> folgende Zeilen, die
>>
>> KP_7,KP_7,
>> KP_8,KP_8,
>>
>> usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter
>> unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen sind
>> für die Haupttastatur gedacht.
>>
>> Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an.
>>
>> Grüße,
>> Erik
>>
>>
>>
>>
>> Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe:
>>
>> Hallo,
>>
>> gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen,
>> dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789
>> darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo).
>>
>> Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware
>> Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch
>> umdefinieren).
>> Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch
>> schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive,
>> unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir
>> gelassen habe.
>> Auf
>> https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern
>> steht „in der xmodmap von Bone 
>> ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der
>> Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen
>> Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle
>> Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn
>> Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu).
>> (Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja,
>> dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht
>> könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die
>> andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht
>> könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard
>> Trivia  zitieren: „It is common
>> practice today to use the telephone-keypad layout when designing new
>> products that utilize a keypad“).
>>
>> Viele Grüße,
>> Chris K
>>
>> P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789
>> zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht
>> es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben
>> sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich
>> mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und
>> Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative
>> Ausreißer.
>>
>> ___
>> Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org
>> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
>>
>>
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[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen

2023-08-06 Diskussionsfäden Christopher Kappe 
Perfekt, danke euch! Der sed Befehl hat hier wunderbar funktioniert.

Am So., 6. Aug. 2023 um 17:13 Uhr schrieb Erik del Toro :

> Falls Du keinen Systemzugriff hast (also nicht root), dann kannste auch
> mit Xmodmap das gleiche erreichen. Die Xmodmap muss dann jedes mal von Hand
> oder automatisch beim anmelden geladen werden. In dieser Xmodmap-Datei
> müssen dann nur die Tasten neu definiert werden, die Du ändern willst. Dazu
> gibt es glaube tausend Anleitungen. Nur ein Hinweis dazu: Die Reihenfolge
> der Ebenen ist anders als in der symbols/de Datei. Auswendig weiß ich jetzt
> nicht mehr, wie es war. Aber lässt sich durch ausprobieren recht schnell
> herausfinden. Dazu würde ich erst mal nur eine einzige Taste ändern.
>
> Grüße,
> Erik
> Am 06.08.23 um 15:44 schrieb Erik del Toro:
>
> Hallo Christopher.
>
> Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei
> „/usr/share/X11/xkb/symbols/de“  nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht hast
> folgende Zeilen, die
>
> KP_7,KP_7,
> KP_8,KP_8,
>
> usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter
> unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen sind
> für die Haupttastatur gedacht.
>
> Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an.
>
> Grüße,
> Erik
>
>
>
>
> Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe:
>
> Hallo,
>
> gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen,
> dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789
> darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo).
>
> Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware
> Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch
> umdefinieren).
> Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch
> schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive,
> unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir
> gelassen habe.
> Auf
> https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern
> steht „in der xmodmap von Bone  ist
> der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der Grafik
> in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen Hinweis oder
> gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle Suche nach
> „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn Jahren gar nicht
> mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu).
> (Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja,
> dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht
> könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die
> andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht
> könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard
> Trivia  zitieren: „It is common
> practice today to use the telephone-keypad layout when designing new
> products that utilize a keypad“).
>
> Viele Grüße,
> Chris K
>
> P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789 zu
> legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht es
> beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben sondern
> tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich mMn das
> sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und
> Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative
> Ausreißer.
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[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen

2023-08-06 Diskussionsfäden Erik del Toro 

Achtung noch eine Mail. :-)

Du kannst auch in das Verzeichnis /usr/share/X11/xkb/symbols/ wechseln 
und dort diesen Befehl ausführen, der tauscht Zeile 123 mit 789. Zweimal 
ausgeführt ist es wieder wie vorher. Muss als root ausgeführt werden, 
daher mit „sudo“ davor.


  sudo sed -i 
's%KP_7%KP_X%g;s%KP_8%KP_Y%g;s%KP_9%KP_Z%g;s%KP_1%KP_7%g;s%KP_2%KP_8%g;s%KP_3%KP_9%g;s%KP_X%KP_1%g;s%KP_Y%KP_2%g;s%KP_Z%KP_3%g;' 
de


(ich würde eine Sicherungskopie der „de“-Datei anlegen)

Am 06.08.23 um 15:44 schrieb Erik del Toro:


Hallo Christopher.

Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei 
„/usr/share/X11/xkb/symbols/de“  nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht 
hast folgende Zeilen, die


KP_7,    KP_7,
KP_8,    KP_8,

usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter 
unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen 
sind für die Haupttastatur gedacht.


Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an.

Grüße,
Erik




Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe:

Hallo,

gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu 
patchen, dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, 
und 789 darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo).


Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware 
Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise 
auch umdefinieren).
Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch 
schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, 
unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter 
mir gelassen habe.
Auf 
https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern 
steht „in der xmodmap von Bone  
ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut 
der Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und 
einen Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. 
Eine schnelle Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap 
schon seit zehn Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei 
Ubuntu).
(Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß 
ja, dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, 
vielleicht könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz 
und mobil – die andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN 
Eingabegeräte. Vielleicht könnte man ja auch diese Stelle von der 
bereits verlinkten Seite Keyboard Trivia 
 zitieren: „It is common practice 
today to use the telephone-keypad layout when designing new products 
that utilize a keypad“).


Viele Grüße,
Chris K

P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 
789 zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. 
Mir geht es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text 
Schreiben sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; 
hier hat sich mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten 
durchgesetzt und Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, 
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[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen

2023-08-06 Diskussionsfäden Erik del Toro 
Falls Du keinen Systemzugriff hast (also nicht root), dann kannste auch 
mit Xmodmap das gleiche erreichen. Die Xmodmap muss dann jedes mal von 
Hand oder automatisch beim anmelden geladen werden. In dieser 
Xmodmap-Datei müssen dann nur die Tasten neu definiert werden, die Du 
ändern willst. Dazu gibt es glaube tausend Anleitungen. Nur ein Hinweis 
dazu: Die Reihenfolge der Ebenen ist anders als in der symbols/de Datei. 
Auswendig weiß ich jetzt nicht mehr, wie es war. Aber lässt sich durch 
ausprobieren recht schnell herausfinden. Dazu würde ich erst mal nur 
eine einzige Taste ändern.


Grüße,
Erik

Am 06.08.23 um 15:44 schrieb Erik del Toro:


Hallo Christopher.

Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei 
„/usr/share/X11/xkb/symbols/de“  nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht 
hast folgende Zeilen, die


KP_7,    KP_7,
KP_8,    KP_8,

usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter 
unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen 
sind für die Haupttastatur gedacht.


Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an.

Grüße,
Erik




Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe:

Hallo,

gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu 
patchen, dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, 
und 789 darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo).


Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware 
Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise 
auch umdefinieren).
Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch 
schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, 
unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter 
mir gelassen habe.
Auf 
https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern 
steht „in der xmodmap von Bone  
ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut 
der Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und 
einen Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. 
Eine schnelle Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap 
schon seit zehn Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei 
Ubuntu).
(Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß 
ja, dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, 
vielleicht könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz 
und mobil – die andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN 
Eingabegeräte. Vielleicht könnte man ja auch diese Stelle von der 
bereits verlinkten Seite Keyboard Trivia 
 zitieren: „It is common practice 
today to use the telephone-keypad layout when designing new products 
that utilize a keypad“).


Viele Grüße,
Chris K

P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 
789 zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. 
Mir geht es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text 
Schreiben sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; 
hier hat sich mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten 
durchgesetzt und Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, 
sind der negative Ausreißer.


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[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen

2023-08-06 Diskussionsfäden Erik del Toro 

Hallo Christopher.

Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei 
„/usr/share/X11/xkb/symbols/de“  nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht 
hast folgende Zeilen, die


KP_7,    KP_7,
KP_8,    KP_8,

usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter 
unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen 
sind für die Haupttastatur gedacht.


Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an.

Grüße,
Erik




Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe:

Hallo,

gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen, 
dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789 
darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo).


Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware 
Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch 
umdefinieren).
Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch 
schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, 
unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter 
mir gelassen habe.
Auf 
https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern 
steht „in der xmodmap von Bone  
ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut 
der Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und 
einen Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine 
schnelle Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon 
seit zehn Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu).
(Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja, 
dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, 
vielleicht könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz 
und mobil – die andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN 
Eingabegeräte. Vielleicht könnte man ja auch diese Stelle von der 
bereits verlinkten Seite Keyboard Trivia 
 zitieren: „It is common practice 
today to use the telephone-keypad layout when designing new products 
that utilize a keypad“).


Viele Grüße,
Chris K

P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 
789 zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. 
Mir geht es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text 
Schreiben sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; 
hier hat sich mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten 
durchgesetzt und Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, 
sind der negative Ausreißer.


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[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen

2023-08-06 Diskussionsfäden Gerhard Heide 
Hallo,

 

Unter reneo in der layouts.json gibt es für jedes Layout und jeden Buchstaben einen Abschnitt wie diesen: (Layout :NEO, Buchstabe h)


                "16": [{
                        "keysym": "h",
                        "vk": "VK_KEY_H",
                        "label": "h"
                    }, {
                        "keysym": "H",
                        "vk": "VK_KEY_H",
                        "label": "H"
                    }, {
                        "keysym": "less",
                        "char": "<"
                    }, {
                        "keysym": "KP_7",
                        "vk": "VK_NUMPAD7",
                        "label": "7"
                    }, {
                        "keysym": "Greek_psi",
                        "char": "ψ"
                    }, {
                        "keysym": "Greek_PSI",
                        "char": "Ψ"
                    }
                ],

Da Kann man einfach 7 gegen 1 ersetzen usw.

Zu Linux kann ich nichts sagen.

 

bye

Gerhard

 

Gesendet: Sonntag, 06. August 2023 um 16:09 Uhr
Von: "Christopher Kappe" 
An: "Neo-Layout" 
Betreff: [Neo] Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen



Hallo,

 

gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen, dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789 darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo).

 

Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch umdefinieren).

Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir gelassen habe.

Auf https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern steht „in der xmodmap von Bone ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu).

(Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja, dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard Trivia zitieren: „It is common practice today to use the telephone-keypad layout when designing new products that utilize a keypad“).

 

Viele Grüße,

Chris K

 

P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789 zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative Ausreißer.

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