[DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Ilkka Martikainen

Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n
taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista
käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä
tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun
tarkan taajuuden virhemarginaali?
Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan
johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta
suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns.
kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim.
SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon
suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat
0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen
vapaasti ...
On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana
jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys
ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden
muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ...
joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä
taajuusstandardiksi. 
Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain
spekseissä esitetyllä tarkkuudella.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Ijl
Tuo todellisen taajuuden mittaaminen lienee kyllä ongelmallista
millihertsitasolla.
Olen rubidium taajuustandardeja säätäessäni pyrkinyt saamaan säädön +-0.3mHz
tasolle mikä vielä onnistuu helposti kun kyseessä on puhdas 10 MHz siniaalto
riittävällä (+5 - +10 dBm) tasolla. Se voidaan laskea riittävän tarkalla
taajuuslaskimella joka on puolestaan lukittu tunnettuun referenssiin
(itsellä 2
kpl GPS-referenssiä). Tämä säätökin on kuitenkin lyhytaikainen ja en takaa
sen
pysyvän siinä kuin viikkoja. Se riippuu täysin ko. säädettävänä olevan
referenssin laadusta ja kunnosta.

Olen rakentanut lähinnä piruuttani SDR-IQ:lle yhdistelmän jossa sen
referenssiksi voidaan valita joko GPS tai Rubidium. Samoin
tein kidekalibraattorin eli harmoonisia tuottavan jakajan jolla voidaan 10
MHz referenssistä tuottaa pulsseja halutulle taajuusvälille..
Näissä yhdistelmissä missä on erilaisia kello-oskillaattoreja eri osissa
järjestelmää pitää tietää myös niiden yhteisvaikutus lopputulokseen.
Voitaneen pitää hyvänä askeleena sitä esim. SDR-IQ:n suhteen kun sen
referenssi
on lukittu tunnettuun taajuuteen.
Tässä tapauksessa ei mikään PC:ssä oleva kellotus saisi olla
riippuvuussuhteessa taajuuden näyttöarvoon jotta voitaisiin uskoa vain ja
ainoastaan tuon referenssin vaikuttavan siihen mikä taajuus tietokoneen
näytöllä on.

Vaihtelevan AM-radiolähetteen taajuuden tarkka mittaus voi kyllä olla todella
hankalaa. Sen voi sanoa mies joka taajuusmittauskilpailussakin tekemänsä
virheen takia oli aivan hakoteillä oikeasta taajuudesta. Niinpä pitäydynkin
näiden tarkkojen arvojen ilmoittamisessa vain asioissa jotka pystyn
varmuudella
todentamaan kuten alussa mainitsemani värkit.

73,s IJL





 Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n
 taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista
 käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä
 tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun
 tarkan taajuuden virhemarginaali?
 Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan
 johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta
 suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns.
 kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim.
 SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon
 suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat
 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen
 vapaasti ...
 On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana
 jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys
 ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden
 muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ...
 joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä
 taajuusstandardiksi.
 Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain
 spekseissä esitetyllä tarkkuudella.
 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Ilkka Martikainen
Ongelma lienee siinä, että luotamme liian helposti näihin
ei-ammatillisiin FFT-analyyseihin ja -ohjelmiin. Toki Fourier-analyysi
laskee vaikka miljoonasosan tarkkuudella ... mutta onko tulos oikea?
Esim. tuo Spectrum Lab ilmoittaa parhaillaan, että äänikorttini
näytteenottotaajuus on 11025,092358 Hz, jota kyllä epäilen hyvin
vahvasti ...
Täällä etelässä on toki MIKES 25,00 MHz, jota itse käytän
standardina näissä digitaalilähetteissä ... Noihin Icomin
kideuunioskilaattoreihin (CR-338 yms.) pitäisi oikeastaan rakentaa
kunnon lämpötilatermostaatti - näissähän on vain lämmitysvastus ilman
mitään tarkempaa lämpötilansäätöä. Kunnon termostaatilla päästään
vähintään dekadia parempaan lopputulokseen.
73 de SDXK1398/OH5MD, Ilkka M.

-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ijl
Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:05
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus

Tuo todellisen taajuuden mittaaminen lienee kyllä ongelmallista
millihertsitasolla.
Olen rubidium taajuustandardeja säätäessäni pyrkinyt saamaan säädön
+-0.3mHz
tasolle mikä vielä onnistuu helposti kun kyseessä on puhdas 10 MHz
siniaalto
riittävällä (+5 - +10 dBm) tasolla. Se voidaan laskea riittävän tarkalla
taajuuslaskimella joka on puolestaan lukittu tunnettuun referenssiin
(itsellä 2
kpl GPS-referenssiä). Tämä säätökin on kuitenkin lyhytaikainen ja en
takaa
sen
pysyvän siinä kuin viikkoja. Se riippuu täysin ko. säädettävänä olevan
referenssin laadusta ja kunnosta.

Olen rakentanut lähinnä piruuttani SDR-IQ:lle yhdistelmän jossa sen
referenssiksi voidaan valita joko GPS tai Rubidium. Samoin
tein kidekalibraattorin eli harmoonisia tuottavan jakajan jolla
voidaan 10
MHz referenssistä tuottaa pulsseja halutulle taajuusvälille..
Näissä yhdistelmissä missä on erilaisia kello-oskillaattoreja eri osissa
järjestelmää pitää tietää myös niiden yhteisvaikutus lopputulokseen.
Voitaneen pitää hyvänä askeleena sitä esim. SDR-IQ:n suhteen kun sen
referenssi
on lukittu tunnettuun taajuuteen.
Tässä tapauksessa ei mikään PC:ssä oleva kellotus saisi olla
riippuvuussuhteessa taajuuden näyttöarvoon jotta voitaisiin uskoa vain
ja
ainoastaan tuon referenssin vaikuttavan siihen mikä taajuus tietokoneen
näytöllä on.

Vaihtelevan AM-radiolähetteen taajuuden tarkka mittaus voi kyllä olla
todella
hankalaa. Sen voi sanoa mies joka taajuusmittauskilpailussakin tekemänsä
virheen takia oli aivan hakoteillä oikeasta taajuudesta. Niinpä
pitäydynkin
näiden tarkkojen arvojen ilmoittamisessa vain asioissa jotka pystyn
varmuudella
todentamaan kuten alussa mainitsemani värkit.

73,s IJL





 Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n
 taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten
mahdollista
 käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden
tällä
 tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun
 tarkan taajuuden virhemarginaali?
 Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan
 johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta
 suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns.
 kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim.
 SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon
 suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat
 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee
suhteellisen
 vapaasti ...
 On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana
 jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon
kaistaleveys
 ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden
 muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ...
 joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä
 taajuusstandardiksi.
 Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain
 spekseissä esitetyllä tarkkuudella.
 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.



___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or 

Re: [DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Tarmo Kontro
Tervehdys!
Hyvä huomio, Ilkka!
Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että radio näyttää
/resoluutio on jopa milliherzi-tasoa.
Ilman referenssiä se ei tietenkään ole oikea taajuus. Päästään vain n.
1 Hz tarkkuuteen.
Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler
vaikuttaa jne.
Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan
perus-SDR-kalustolla,
kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan.

73,TK

 Ilkka Martikainen  29.11.11 14:44 PM 

Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n
taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista
käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä
tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun
tarkan taajuuden virhemarginaali?
Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan
johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta
suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns.
kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim.
SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon
suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat
0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen
vapaasti ...
On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana
jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys
ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden
muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ...
joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä
taajuusstandardiksi. 
Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain
spekseissä esitetyllä tarkkuudella.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Ilkka Martikainen
Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ...
Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi -
digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10
Hz. 
Tuo Icomin lämpöuunikide CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska
siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis
rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim.
plus/miinus 20 Hz:n sisään oikeasta (30 MHz). Kun avaat kannen ja
säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30
MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen
sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän
myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne
pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili.
Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ...
http://210.155.219.234/R75E.htm
Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi
Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän
äärimmäisyyksiin ... atomikelloineen ... HI!
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro
Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus

Tervehdys!
Hyvä huomio, Ilkka!
Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että radio näyttää
/resoluutio on jopa milliherzi-tasoa.
Ilman referenssiä se ei tietenkään ole oikea taajuus. Päästään vain n.
1 Hz tarkkuuteen.
Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler
vaikuttaa jne.
Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan
perus-SDR-kalustolla,
kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan.

73,TK

 Ilkka Martikainen  29.11.11 14:44 PM 

Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n
taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista
käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä
tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun
tarkan taajuuden virhemarginaali?
Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan
johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta
suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns.
kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim.
SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon
suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat
0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen
vapaasti ...
On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana
jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys
ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden
muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ...
joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä
taajuusstandardiksi. 
Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain
spekseissä esitetyllä tarkkuudella.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.



___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html



___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Ilpo J Leppänen
Sehän tässä onkin asian ytimenä. Joihinkin äänikortteihin saattaa pystyä 
liittämään taajuuden esim. ohjelmoitavasta FEI:n rubidiumista joita 
käytetään ammattiaudiopuolella kellotuksessa.  Muistan jokun kiinalaisen 
myyjän näitä tähän tarkoitukseen kaupitelleenkin.
Käytettyjä rubidiumeja saa alle satasesta alkaen joten rahasta ei ole 
kysymys. Näitä voisivat ne taajuudeltaan ryömivät asematkin 
käyttää.  Vaatisi tietysti vähän rakenteluhenkeä niin pääsisi halvalla - 
valmiit järjestelmät ovatkin sitten eri hintaluokissa.
Joka tapauksessa esim. Sound Blaster Audigy 2 ZS:stä sai ihan eri luokan 
värkin kun koteloi piirilevyllä kello-oskillaattorin eristeeseen.


Kideuunitekniikka on sinänsä ihan oma taiteenlajinsa ja kunnollisen 
kaksinkertaisen uunin tekeminen aika työläs juttu sen lisäksi, että kidekin 
pitäisi valita oikeaan uunikäytöön ja lämpötila korkealle. Tekniikoita on 
monenlaisia. Yksi uudempi vuosituhannen vaihteen tekniikkaa edustava HP:n 
kideuuni pyörittää kidettä yli 100 celsiuksen lämpötilassa kun aiemmat 
toimivat kymmeniöä asteita matalammalla. Vertailut hyvyydestä ovat 
lähiaikoina työn alla.


Useimmiten helpoimmalla pääsee  - ja ammattilaitteet onkin näin varustettu 
- ulkopuolisella taajuusreferenssillä. Se edellyttää vastaanottimelta yhden 
perustaajuuden käyttöä kaikkeen taajuudenmuodostukseen ja liitännän 
sovittamista taajuudeltaan standardeihin kuten 5 tai yleisimmin 10 MHz 
liitäntään.


Tarmo jo ilmoittikin hertsin riittävän tarkkuudeksi ja näin onkin hyvä 
sillä noin yleisesti jos mennään todelliselle mittauspuolelle niin noita 
millihertsiarvoja ei dekadeja kalliimmillakaan laitteilla töitään tekevät 
välttämättä uskalla taata eikä ole syytäkään jos itse esim. aseman taajuus 
heiluu jonkun tavanomaisen oskillaattorin tai kideuunin varassa.


Jos eri SDR-vastaanottimet näyttävät samoja lukemia on myös mahdollista, 
että kyseessä on systemaattinen virhe joka muodostuu samalla tekniikalla 
tuotetun järjestelmän virheestä (eli saman tyyppinen radio, sama ohjelma ja 
jopa sama äänikorttimalli) eikä se taajuus olekaan välttämättä oikea.


Mikes olisikin hyvä jos olisi likempänä meikäläistä. Käytännössä sen 
signaali ei oikeisiin mittaustarkoituksiin riitä kuin pääkaupunkiseudulla - 
kuuluu toki minullakin.
GPS-pohjaisista laitteista saa ainakin rakentamalla aika hyvän referenssin 
kun pitää huolen, että koko ajan löytyy riittävästi satelliitteja (hyvä 
antenni hyvässä paikassa)


Näin tässä odotellessa aikoia jos vaikka Mikesiltä tulisi poistoon toinen 
niistä kahdesta vetymaserista jotka olivat osana Venäjän velkojen maksua..
Amerikkalaisilla harrastajilla niitä jo on kuten yhdeltä parhaimmista 
alan sivuista voi katsoa:

http://leapsecond.com/

73,s IJL


At 15:29 29.11.2011, you wrote:

Ongelma lienee siinä, että luotamme liian helposti näihin
ei-ammatillisiin FFT-analyyseihin ja -ohjelmiin. Toki Fourier-analyysi
laskee vaikka miljoonasosan tarkkuudella ... mutta onko tulos oikea?
Esim. tuo Spectrum Lab ilmoittaa parhaillaan, että äänikorttini
näytteenottotaajuus on 11025,092358 Hz, jota kyllä epäilen hyvin
vahvasti ...
Täällä etelässä on toki MIKES 25,00 MHz, jota itse käytän
standardina näissä digitaalilähetteissä ... Noihin Icomin
kideuunioskilaattoreihin (CR-338 yms.) pitäisi oikeastaan rakentaa
kunnon lämpötilatermostaatti - näissähän on vain lämmitysvastus ilman
mitään tarkempaa lämpötilansäätöä. Kunnon termostaatilla päästään
vähintään dekadia parempaan lopputulokseen.
73 de SDXK1398/OH5MD, Ilkka M.

-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ijl
Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:05
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus

Tuo todellisen taajuuden mittaaminen lienee kyllä ongelmallista
millihertsitasolla.
Olen rubidium taajuustandardeja säätäessäni pyrkinyt saamaan säädön
+-0.3mHz
tasolle mikä vielä onnistuu helposti kun kyseessä on puhdas 10 MHz
siniaalto
riittävällä (+5 - +10 dBm) tasolla. Se voidaan laskea riittävän tarkalla
taajuuslaskimella joka on puolestaan lukittu tunnettuun referenssiin
(itsellä 2
kpl GPS-referenssiä). Tämä säätökin on kuitenkin lyhytaikainen ja en
takaa
sen
pysyvän siinä kuin viikkoja. Se riippuu täysin ko. säädettävänä olevan
referenssin laadusta ja kunnosta.

Olen rakentanut lähinnä piruuttani SDR-IQ:lle yhdistelmän jossa sen
referenssiksi voidaan valita joko GPS tai Rubidium. Samoin
tein kidekalibraattorin eli harmoonisia tuottavan jakajan jolla
voidaan 10
MHz referenssistä tuottaa pulsseja halutulle taajuusvälille..
Näissä yhdistelmissä missä on erilaisia kello-oskillaattoreja eri osissa
järjestelmää pitää tietää myös niiden yhteisvaikutus lopputulokseen.
Voitaneen pitää hyvänä askeleena sitä esim. SDR-IQ:n suhteen kun sen
referenssi
on lukittu tunnettuun taajuuteen.
Tässä tapauksessa ei mikään PC:ssä oleva kellotus saisi olla
riippuvuussuhteessa taajuuden näyttöarvoon jotta voitaisiin uskoa vain
ja
ainoastaan tuon referenssin 

Re: [DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Ilkka Martikainen
Lyhyesti vielä tuosta 25 MHz MIKESistä: aseman pitäisi muuttaa
taajuudelle 2,5 MHz ja tehoa tulla lisää. Uusi pääteaste on lähes
valmis, kertoi TKK:ssä työssä oleva kaverini OH2LZI.  Mutta koska
tarkasti ... siitä ei ole tietoa. Täällä Vantaalla 25 MHz kantoaallon
kenttävoimakkuus (S1-S3) riittää kyllä taajuuksien kalibrointiin, mutta
lähetteen sisältämä kellosignaali tulee niin heikosti, että sillä ei saa
kelloa aikaan.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


[DX] Vastaanottimen ohjausohjemista

2011-11-29 Thread Ilpo J Leppänen
Tuli tässä mieleeni kun luin Ilkan artikkeliaLyhytaaltokuuntelun 
apuvälineitä semmoinen, että minulle on tulossa lähiaikoina Peteriltä 
SM0NTR interface ja modattu Ham Radio Deluxe-ohjelma (mukana mm. ISB.mode) 
SRT:n CR91-vastaanottimelle. Mukava onkin saada tuokin laite kompuutterin 
perään kun 90 prosenttisesti radioni ja mittalaitteeni muutenkin ovat.
Jos on muita CR91:n omistajia jotka ovat kiinnostuneita niin minuun voi 
ottaa yhteyttä.


Saa sitten nähdä onko uudemman sukupolven USB-väylä kuinka toimiva 
valvomattomassa käytössä. Olen tähän asti suhtatunut siihen vähän nihkeästi 
koska on usein niin käynyt, että jos vaikka kompuutteri jostain syystä 
kytkee väylän irti niin se ei aina osaa sitä palauttaa takaisin 
(uudelleenkäynnistykset, jotkut päivitykset jne). Vahvasti rautaan 
hitsattu sarjaväylä ei näin käyttäydy. Eikä mittalaitteissani 
valtaosaltaan käytössä oleva GPIB-väyläkään. Hommahan ei ole ongelma jos on 
itse paikalla, mutta ärsyttävä kumminkin.


Artikkelissa mainitun VFO:n nupin saa kyllä USB-nupilla aika hyvin 
korvattua monissa ohjelmissa. Itellä on pari PowerMaten:n nuppia tähän 
tarkoitukseen.


Tuosta S-meter litestä tuli mieleeni löytyisikö jostain sopivaa ohjelmaa 
jonka näyttö olisi dBuV tai dBm - saisi olla digitaalinenkin. Ongelma on 
tietysti siinä kuinka tuon jännitteen sitten ottaa vastaanottimesta 
jne.  Tykkäisin saada selkeitä arvoja noiden S-yksiköiden sijaan koska 
todellista kenttävoimakkuutta olisi mukava nähdä muulla tavoin kuin 
primitiivisellä S-asteikolla. Nimenomaan erillinen ohjelma olisi tavoite. 
Jossain tarjolla olevista vastaanottimen ohjausohjelmista tuommoinen 
numeerinen näyttö löytyykin.
Esimerkiksi CR91:ssä on analogimittarissa dBuV-asteikko ja TenTec 
RX-340:ssä dBm, mutta tarkkoja lukemia ei pienestä mittarista saa.
Tässä on ollut jo vuosia työn alla alueelle alta 100 kHz - 25MHz 
kohtalaisen lineaarisen geinin omaava aktiiviantenni ja sen kera olisi 
sitten tarkoitus mitata kentänvoimakkuuksia.


73,s IJL


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Mauno Ritola

Minäkin kysyin Tapio Manstenilta tätä viime vuonna ja hän vastasi:


Meillä oli jo kerran väliaikainen lupa 2,5 megahertsille ja teimme kokeita 
pienellä teholla (watteja) parin viikon ajan. 2,5 MHz antenni meillä kokeilumme 
jäljiltä jo on, samoin taajuussynteesi/modulaatio ja esivahvistin ovat 
kunnossa. Pääteaste ja antennisovitin/suodatin pitää kuitenkin rakentaa 
uusiksi. Tällä hetkellä meillä ei ole resursseja tähän, joten 
aikataulukysymyskin on auki.


Toivottavasti resurssit järjestyy.

MR

29.11.2011 17:54, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Lyhyesti vielä tuosta 25 MHz MIKESistä: aseman pitäisi muuttaa
taajuudelle 2,5 MHz ja tehoa tulla lisää. Uusi pääteaste on lähes
valmis, kertoi TKK:ssä työssä oleva kaverini OH2LZI.  Mutta koska
tarkasti ... siitä ei ole tietoa. Täällä Vantaalla 25 MHz kantoaallon
kenttävoimakkuus (S1-S3) riittää kyllä taajuuksien kalibrointiin, mutta
lähetteen sisältämä kellosignaali tulee niin heikosti, että sillä ei saa
kelloa aikaan.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


[DX] Koksin maadoitus

2011-11-29 Thread Roland Sandberg
Olen joskus ihmetellyt miten koksi oikein toimii- todennäköisesti joku muukin. 
Jos maadoitetaan koksi vaan toisesta päästä niin koksin vaippa vuotaa läpi kuin 
seula. Elikkä jos laitaa koksin maahan ilman antennia vaikka vaippa on maassa 
radiossa niin se olisi kuin siinä ei olisi vaippaa ollenkaan- kait? Ainakin 
asemia tulee läpi niinkuin ei olisi vaippaa ollenkaan.  Sen huomaa- jos pistät 
vaipan maahan myös toisessa päässä niin sinkut häviää.
Elikkä jos laittaa koksin jakopakkiin niin se kait pitää maadoittaa molemmista 
päistä-muuten se olisi kuin vedettäisi paljas johto- onks se niin???
Olen joskus tehnyt SS-baluneja RG174:llä ja maadoittanut RG174 vaan toisesta 
päästä, se tiputtaa kapasitanssia ja vekotin pitäisi toimia vielä 
häiriöttömämmin... Ja jos se vuotaa toiseen suuntaan niin se kai vuotaa toiseen 
suuntaankin
Entäs sit koksisyöttö SS-sovelluksilla- siellähän koksi on vaan maadoitettu 
toista päästä. Totuus siinä on kait että kun koksin sisukset käytetään 
signaalin siirtoon edes takaisin ja se kai estää vaipan sinkut lävitsemästä 
vaippaa- paitsi common mode virrat jos sovellus on epätasapainossa- ja niin se 
aina on kun koksin impedanssi on +- 5% ja vaippa ei ole täydellinen.  
Tuli vaan mieleen mikä mahtaa olla totuus Audiopuolella kun siirtolinjat 
yleensä maadoitetaan vaan toisesta päästä häiriövirtojen estämiseksi 
Tuntee itsensä vähän hölmöksi kun tämmöistä menee kyselemään...
73'
RS___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Mauno Ritola
Yleensä tässä taajuusmittausasiassa päädytään aina samaan, eli 
mittaukset eivät ole luotettavia ja jos ovatkin, eivät ainakaan 
riittävän tarkkoja, eli on paras olla mittaamatta. Minusta hommaa 
kannattaa kokeilla SDR:illä käytännössä ja todeta itse, voiko saada 
omasta mielestään riittävän tarkkoja tuloksia vai ei. Puhun nyt tuosta 
±1 Hz:n tarkkuudesta ja lähinnä MW:llä (parempaankin tietenkin pääsee, 
jos haluaa, eikä kaikki keinot ole edes kalliita, mutta itse en ole 
vielä tarvinnut parempaa tarkkuutta).
Mielestäni WWV:tä voi käyttää ihan hyvin kalibraatioon tällä 
tarkkuudella. Dopplerin aiheuttaman taajuusvääristymän esiintymistä ja 
merkitystä usein liioitellaan, suurimpia vääristymiä olen havainnut 
alemmilla taajuuksia auringonnousun ja -laskun aikaan. Samoin ei ole 
ongelma, vaikka ionosfäärissä kantoaalto leveneekin. Juuri tällä 
hetkellä keli on epävakaa ja kantis on leventynyt, mutta pienestä 
'aaltoilusta' huolimatta kantoaallon keskikohta on viimeisen parin 
tunnin aikana pysynyt hyvin 1 Hz:n rajoissa. Eikä ole kuolemanvakavaa, 
vaikka kalibraatiossa esim. 10 MHz:llä tulisikin 1 ppm:n heitto, koska 
1MHz:n kohdalla se on vain 0,1 Hz. Ja mikäpä estää tarkistamasta 
kalibraatiota myös useammalla standarditaajuudella peräkkäin? Alempaa 
löytyviä suositeltavia kohteita on Brittien synkronoitu taajuus 1215 
kHz. Se kuuluukin nyt paremmin, kun Kaliningrad on vähentänyt lähetyksiään.
Kalibraatiota tärkeämpää on, että nämä ilman kideuunia olevien 
rx:ien umpäröivä lämpötila pysyy suht vakiona eivätkä ne ole alttiina 
suoralle auringonvalolle, ne saattaa aiheuttaa jo MW:llekin 1 Hz:n 
muutoksen. Ja ainakin Perseuksen tulee lämmitä 70 min. ennen 
kalibrointia ja mittauksia.
Olen mittaillut taajuuksia aika monta vuotta ja olen vakuuttunut, 
että huolellisuudella pääsee tuohon 1 Hz:n tarkkuuteen, mikä on todella 
hieno juttu, kun ajattelee esim. SDR-IQ:n ja Perseuksen hintatasoa. Merv 
Joyce Australiassa käyttää Winradio G31e ja sen yhteydessä Trimble 
Thunderboltin 10 MHz:n GPS-referenssiä. Hän uskoo pääsevänsä ainakin 
paikallisasemiensa osalta ±100 mHz:n tarkkuuteen (tähän en ota kantaa). 
Alla hänen mittauksiaan mwoffsets-listalta. Olen hänen kanssaan vuosien 
mittaan verrannut kymmeniä kertoja eri ex-band-Aussien taajuuksia ja 
koskaan minun täällä havaitsemani taajuus heittänyt hänen paikalla 
mittaamaansa samanaikaiseen tulokseen verrattuna yli Hz:iä, ja se 
riittää minulle.


Terv. MR


Good Day to All,
Below are a few more Australian offsets monitored this weekend from 
Brisbane.
 Measurements made on the WR-G313e calibrated against the Thunderbolt 
10MHz reference ... calibration checked every 15 mins - accuracy is 
probably  +/- 100 millihertz.
  531 [ 530.9975] 2PM, Kempsey at 0841 on 17/04. drifting 9975-9972 
over 30 mins
  531 [ 530.9986] 4KZ, Innisfail at 0840 on 17/04. ID at 0845 Playing 
40 years of favourites this is 4KZ

  540 [ 540.0005] 4QL ABC Western Queensland, Longreach at 0905 on 17/04
  549 [ 549.0006] 2CR ABC Central West, Orange at 0911 on 17/04
  558 [ 557.9975] 4GY, Gympie at 0914 on 17/04
  567 [ 567.0001] 4JK ABC Carpentaria, Julia Creek at 0916 on 17/04
  567 [ 567.0010] 2BH, Broken Hill at 0930 on 17/04
  576 [ 576.] 2RN ABC National, Sydney at 0928 on 17/04
  585 [ 584.9970] 2WEB Outback Radio, Bourke at 1136 on 17/04 with ID 
as Outback Radio 2WEB (SLOW drift 9974-99700

  594 [ 594.0007] 3WV ABC Western Victoria, Horsham at 0935 on 17/04
  603 [ 602.9983] 4CH ABC Western Queensland, Charleville at 0937 on 17/04
  603 [ 603.0003] 2RN ABC National, Nowra at 0939 on 17/04
  612 [ 612.0031] 4QR ABC Brisbane, Brisbane at 0954 on 17/04
  621 [ 620.9995] 3RN ABC National, Melbourne at 0955 on 17/04
  630 [ 630.0032] 4QN ABC North Queensland, Townsville at 1131 on 17/04
  639 [ 639.0010] 4MS ABC Far North, Mossman at 1125 on 17/04 with AFL
  639 [ 639.0023] 2HC, Coffs Harbour at 0957 on 17/04. ID as Harbour 
City 2AD

  648 [ 648.0045] 2NU ABC R New England NW, Tamworth at 1000 on 17/04
  657 [ 656.9998] 2BY ABC Western Plains, Byrock at 1007 on 17/04
  657 [ 657.0001] Southern Star, Wellington at 1009 on 17/04. ID at 
1011 as Southern Star
  666 [ 665.9986] 4CC/t, Biloela good at 0913 on 11/04 with ID Zinc 
666, Biloela
  666 [ 665.9990] 4CC/t, Biloela at 1015 on 17/04. ID at 1026 as 
Tripple Six Biloela
  666 [ 666.0004] 2CN ABC Canberra, Canberra at 1020 on 17/04 eith ABC 
Rugby League feed
  675 [ 674.9995] 2CO ABC NSW Regional Radio, Corowa at 1028 on 17/0 
with ABC News

  684 [ 684.0008] 2KP ABC Mid-North Coast, Kempsey at 1031 on 17/04
  693 [ 693.0002] 4KQ Brisbane's Classic Hits, Brisbane at 1032 on 17/04
  702 [ 701.9966] 2BL ABC Sydney, Sydney at 1034 on 17/04 with network 
ID as ABC Sydney

  711 [ 711.0020] 4QW ABC Southern Queensland, St. George at 1036 on 17/04
  729 [ 729.0007] 5RN ABC National, Adelaide at 1101 on 17/04
  738 [ 737.9993] 2NR ABC North Coast, Grafton at 1106 on 17/04
  747 [ 746.9990] 4QS ABC Southern Queensland, 

Re: [DX] Taajuustarkkuus

2011-11-29 Thread Ilpo J Leppänen
Maunon esitys on hyvin realistinen ja tätä parempaan tarkkuuteen 
radioasemien taajuusmittauksessa tuskin onkaan tarvetta päästä. Trimble 
Thunderbolt on hyvä GPS-perusreferenssi ja koska sekään ei ole mikään 
huippulaite (sen kideuuni ei ole samaa tasoa kuin joissain paremmissa - GPS 
referenssin tärkeä osa on myös kidfuuni!!) ja sitä käytettäessä 0.1 Hz 
tarkkuus on myös saavutettavissa luotettavasti.  Joten 
austraalialaismittauksetkin ovat uskottavia ihan teoreettisestikin ajatellen.


73,s IJL




At 22:08 29.11.2011, you wrote:
Yleensä tässä taajuusmittausasiassa päädytään aina samaan, eli 
mittaukset eivät ole luotettavia ja jos ovatkin, eivät ainakaan riittävän 
tarkkoja, eli on paras olla mittaamatta. Minusta hommaa kannattaa 
kokeilla SDR:illä käytännössä ja todeta itse, voiko saada omasta 
mielestään riittävän tarkkoja tuloksia vai ei. Puhun nyt tuosta ±1 Hz:n 
tarkkuudesta ja lähinnä MW:llä (parempaankin tietenkin pääsee, jos 
haluaa, eikä kaikki keinot ole edes kalliita, mutta itse en ole vielä 
tarvinnut parempaa tarkkuutta).
Mielestäni WWV:tä voi käyttää ihan hyvin kalibraatioon tällä 
tarkkuudella. Dopplerin aiheuttaman taajuusvääristymän esiintymistä ja 
merkitystä usein liioitellaan, suurimpia vääristymiä olen havainnut 
alemmilla taajuuksia auringonnousun ja -laskun aikaan. Samoin ei ole 
ongelma, vaikka ionosfäärissä kantoaalto leveneekin. Juuri tällä hetkellä 
keli on epävakaa ja kantis on leventynyt, mutta pienestä 'aaltoilusta' 
huolimatta kantoaallon keskikohta on viimeisen parin tunnin aikana 
pysynyt hyvin 1 Hz:n rajoissa. Eikä ole kuolemanvakavaa, vaikka 
kalibraatiossa esim. 10 MHz:llä tulisikin 1 ppm:n heitto, koska 1MHz:n 
kohdalla se on vain 0,1 Hz. Ja mikäpä estää tarkistamasta kalibraatiota 
myös useammalla standarditaajuudella peräkkäin? Alempaa löytyviä 
suositeltavia kohteita on Brittien synkronoitu taajuus 1215 kHz. Se 
kuuluukin nyt paremmin, kun Kaliningrad on vähentänyt lähetyksiään.
Kalibraatiota tärkeämpää on, että nämä ilman kideuunia olevien rx:ien 
umpäröivä lämpötila pysyy suht vakiona eivätkä ne ole alttiina suoralle 
auringonvalolle, ne saattaa aiheuttaa jo MW:llekin 1 Hz:n muutoksen. Ja 
ainakin Perseuksen tulee lämmitä 70 min. ennen kalibrointia ja mittauksia.
Olen mittaillut taajuuksia aika monta vuotta ja olen vakuuttunut, 
että huolellisuudella pääsee tuohon 1 Hz:n tarkkuuteen, mikä on todella 
hieno juttu, kun ajattelee esim. SDR-IQ:n ja Perseuksen hintatasoa. Merv 
Joyce Australiassa käyttää Winradio G31e ja sen yhteydessä Trimble 
Thunderboltin 10 MHz:n GPS-referenssiä. Hän uskoo pääsevänsä ainakin 
paikallisasemiensa osalta ±100 mHz:n tarkkuuteen (tähän en ota kantaa). 
Alla hänen mittauksiaan mwoffsets-listalta. Olen hänen kanssaan vuosien 
mittaan verrannut kymmeniä kertoja eri ex-band-Aussien taajuuksia ja 
koskaan minun täällä havaitsemani taajuus heittänyt hänen paikalla 
mittaamaansa samanaikaiseen tulokseen verrattuna yli Hz:iä, ja se riittää 
minulle.


Terv. MR


Good Day to All,

Below are a few more Australian offsets monitored this weekend from 
Brisbane.


 Measurements made on the WR-G313e calibrated against the Thunderbolt 
10MHz reference ... calibration checked every 15 mins - accuracy is 
probably  +/- 100 millihertz.


  531 [ 530.9975] 2PM, Kempsey at 0841 on 17/04. drifting 9975-9972 over 
30 mins
  531 [ 530.9986] 4KZ, Innisfail at 0840 on 17/04. ID at 0845 Playing 
40 years of favourites this is 4KZ

  540 [ 540.0005] 4QL ABC Western Queensland, Longreach at 0905 on 17/04
  549 [ 549.0006] 2CR ABC Central West, Orange at 0911 on 17/04
  558 [ 557.9975] 4GY, Gympie at 0914 on 17/04
  567 [ 567.0001] 4JK ABC Carpentaria, Julia Creek at 0916 on 17/04
  567 [ 567.0010] 2BH, Broken Hill at 0930 on 17/04
  576 [ 576.] 2RN ABC National, Sydney at 0928 on 17/04
  585 [ 584.9970] 2WEB Outback Radio, Bourke at 1136 on 17/04 with ID as 
Outback Radio 2WEB (SLOW drift 9974-99700

  594 [ 594.0007] 3WV ABC Western Victoria, Horsham at 0935 on 17/04
  603 [ 602.9983] 4CH ABC Western Queensland, Charleville at 0937 on 17/04
  603 [ 603.0003] 2RN ABC National, Nowra at 0939 on 17/04
  612 [ 612.0031] 4QR ABC Brisbane, Brisbane at 0954 on 17/04
  621 [ 620.9995] 3RN ABC National, Melbourne at 0955 on 17/04
  630 [ 630.0032] 4QN ABC North Queensland, Townsville at 1131 on 17/04
  639 [ 639.0010] 4MS ABC Far North, Mossman at 1125 on 17/04 with AFL
  639 [ 639.0023] 2HC, Coffs Harbour at 0957 on 17/04. ID as Harbour 
City 2AD

  648 [ 648.0045] 2NU ABC R New England NW, Tamworth at 1000 on 17/04
  657 [ 656.9998] 2BY ABC Western Plains, Byrock at 1007 on 17/04
  657 [ 657.0001] Southern Star, Wellington at 1009 on 17/04. ID at 1011 
as Southern Star
  666 [ 665.9986] 4CC/t, Biloela good at 0913 on 11/04 with ID Zinc 
666, Biloela
  666 [ 665.9990] 4CC/t, Biloela at 1015 on 17/04. ID at 1026 as 
Tripple Six Biloela
  666 [ 666.0004] 2CN ABC Canberra, Canberra at 1020 on 17/04 eith ABC 
Rugby League feed
  675 [ 674.9995] 2CO 

[HCDX] mess 15350v 10-11 UT

2011-11-29 Thread Wolfgang Bueschel

MOROCCO/TURKEY/CHINA   15349.140 / 15350.045  Terrible mess mixture at 1010
UT Nov 29 on 15350 channel. Ahead TRT Emirler in Turkish program, on slight
odd 15350.045 kHz, hit heavily by even frequency CRI English signal from
Kashi 100 kW 174 degr southerly directed outlet, on back-side lobe also
strong in Europe during winter season. And all accompanied by SNRT / RTM
Nador Arabic program to Arabian peninsula, southern ME, NorthEast Africa on 
15349.140 kHz.

(wb, wwdxc BC-DX TopNews Nov 29)

---[Start Commercial]-

Order your WRTH 2011:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
---[End Commercial]---

Hard-Core-DX mailing list
Hard-Core-DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx
http://www.hard-core-dx.com/
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at
http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Hard-Core-DX Digest, Vol 107, Issue 30

2011-11-29 Thread hard-core-dx-request
Send Hard-Core-DX mailing list submissions to
hard-core-dx@hard-core-dx.com

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
hard-core-dx-requ...@hard-core-dx.com

You can reach the person managing the list at
hard-core-dx-ow...@hard-core-dx.com

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than Re: Contents of Hard-Core-DX digest...


---[Start Commercial]-

World Radio TV Handbook 2011 is out.
Order yours from
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
---[End Commercial]---

Hard-Core-DX mailing list
Hard-Core-DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx
http://www.hard-core-dx.com/
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt

Today's Topics:

   1. Glenn Hauser logs November 27-28, 2011 (Glenn Hauser)
   2. Logs for 27 (Zacharias Liangas )
   3. WIBW spurs Sally`s (Glenn Hauser)
   4. mess 15350v 10-11 UT (Wolfgang Bueschel)


--

Message: 1
Date: Mon, 28 Nov 2011 09:30:13 -0800 (PST)
From: Glenn Hauser wghau...@yahoo.com
To: d...@yahoogroups.com
Cc: s...@mailman.qth.net
Subject: [HCDX] Glenn Hauser logs November 27-28, 2011
Message-ID:
1322501413.45526.yahoomailclas...@web114001.mail.gq1.yahoo.com
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

** CHINA. Firedrake Nov 28, before 1500:
9200, poor at 1457; NO others audible 7-19 MHz, 1453-1500

Before 1600:
None at all audible 19-7 MHz, 1535-1542!
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** CHINA. Much like RHC, but even more so, CNR1 overkills with multiple strong 
frequencies on the same band: Nov 28 at 1402, I am hearing // hyperChinese 
programming on 6105, 6125, 6145 and 6175.

Studying HFCC and Aoki, we find what`s really going on: 
6105 is jamming VOA Chinese via Tajikistan.
6125 is legit CNR1, registered both from Beijing 572 and Shijiazhuang 723 sites
6145 is jamming RTI in Chinese, but also jamming PBS Qinghai, Xining
6175 is legit CNR1, Beijing 572 site
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** CUBA [and non]. It was hardly a night off for the DentroCuban Jamming 
Command, UT Monday Nov 28 after 0400, when there is no Radio Mart? to jam, and 
many other frequencies continued to be incompetently jammed in absence of their 
former victims or current victims only at other dayparts:

5955, at 0646 noise v long-gone R. Rep?blica, instead v R. Nederland
6030, at 0638 wall of noise, no Mart? and ruining chances for other DX
7365, at 0647 residual jamming vs non-Mart?
7405, at 0647 heavier jamming vs non-Mart?
9955, at 0644 heavy 2-tone pulsing and noise, no WRMI audible, which is running 
R. Praga in Spanish seven days a week during this semihour
9490, at 0647 residual jamming vs R. Rep?blica via RMI via Sackville now 
scheduled UT Sun  Mon only 00-03
9565, at 0647 residual jamming vs non-Mart?
9825, at 0647 residual jamming vs non-Mart?
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** CUBA. 9517-9518 approx. center of extremely distorted blob with buzz, Nov 28 
at 1500, easily identified by RHC IS at 1502; it`s the 9540 transmitter which 
has landed here instead, after previous buzzy problems while it stayed on 9540. 
Could hear it from 9514 to 9522 on 1-kHz steps. Still the same at 1541 check.

9850, OK frequency at 1502 is amid frequency announcement, now with bands in 
disorder: presumably missed 19m first, then 31m including ``9540`` not 9518, 
then 22m, then 25m. Repeated at 1530 as heard on 13670, which at 1506 was 
having problems, open carrier, cutting off and on. At 1531 into `Formalmente 
Informal` show (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** EGYPT. 6270, Nov 27 at 2307, R. Cairo just barely modulated in English, 
mixed with Qur`anbits, usual pious programming before getting down to business 
with the news at 2315. This transmission to ENAm was missing 24 hours earlier. 
I see that it`s 325 degrees to CIRAF 8 and 9, while the 0200 English broadcast 
on 9315 goes slightly further west, 330 degrees to CIRAF 6 and 7. So Cairo has 
unmixed these two transmissions, in previous seasons designated and aimed at 
first to the west, second to the east (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** FRANCE [and non]. Mike Cooper reported another strike by RFI workers: 

``Unions at RFI voted Thursday to begin a strike of undetermined length 
beginning at 2300 UT Sunday November 27. The vote was unanimous with one 
abstention, according to a statement posted at RFI Riposte, which adds: No to 
the death of RFI. No to the merger of RFI and France 24 [TV]. Maintain 

[HCDX] Glenn Hauser logs November 28-29, 2011

2011-11-29 Thread Glenn Hauser
** AFGHANISTAN [and non]. 7200, looking for R. Afghanistan on new frequency 
ex-6102, Nov 29 at 1528: a JBA carrier, slightly on the hi side compared to 
15200 KTWR or RRI. Altho 7 MHz is slightly more feasible propagationally, QRhaM 
is a big problem in NAm, as besides nearby SSB, K0TPP in Missouri was right on 
7200-LSB concluding a contact, then QRZ and CQ, apparently blissfully unaware 
of what he is blocking as he has a perfect right to do.

7200 was first reported Nov 27 by Uli Bihlmayer, DJ9KR, of the DARC 
INTRUDERALERT mailing list via Wolfgang Büschel, with English at 1530, but on 
Nov 28 the first half hour was in Pashto instead of English, then usual Urdu 
from 1558 to 1630, say S. Hasegawa in Japan and Alan Pennington, UK. Mike 
Barraclough got the word out first on the DXLD yg (Glenn Hauser, OK, DX 
LISTENING DIGEST)

** CHINA. Firedrake Nov 29, before 1400:
9200, poor at 1357, none higher, and not 9200 either when tuned by earlier in 
this semihour

Before 1500:
None at all, not even 9200, in complete scan 19-7 MHz between 1450 and 1457. Hi 
latitude paths certainly suppressed by geomag conditions, but wonder if 
operations have also diminished (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** CUBA [and non]. 9540, Nov 29 at 1340, congrats to RHC for getting this 
transmitter back on frequency from the blob on 9518 yesterday; but it`s still 
humbuzzy, and also with CCI under, only Kunming listed, Commies vs Commies 
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** FRANCE [and non]. 7220, Nov 29 at 0623, wanting to check whether RFI is 
still in English instead of scheduled Hausa, but stymied by strike --- RFI 
Musique fill instead. Since Hausa was missing before the latest strike, maybe 
the Hausa service was already closed or strike-ridden? Altho website remains, 
just try to find a Hausa SW sked here: http://www.hausa.rfi.fr/

21690, Nov 29 at 1344, more musique // 17620, 15300, and 21690 is stronger than 
Spain 21610; 21690 gone after 1400 tho supposedly scheduled until 1600, after a 
switch from GUF to ISS at 1330. I hate to say it, but the musique mixe is 
really quite enjoyable.

17690, Nov 29 at 1410, salsa musique fill et al. instead of news in Spanish via 
GUIANA FRENCH, at least a Spanish ID at 1413, off without any further 
announcements at 1429:30* as the huelgrève continues, to save RFI from having 
its funding merged into France 24 TV (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** GREECE. 15630, Nov 29 at 1455 open carrier, presumably V. of Greece testing, 
past 1502, off at 1504. Official sign on is at 1600, usually several minutes 
earlier in SW service cut to only 12 hours a day. BTW, whenever this frequency 
and 9420 are both on, a mixing product is possible on 6210 (15630 minus 9420), 
occasionally reported as an unID or possible pirate, harmonic; Kahuzi? --- do 
compare to the fundamentals, especially if 6210 is in Greek (Glenn Hauser, OK, 
DX LISTENING DIGEST)

** IRAN [non]. 13635, Nov 29 at 1354, ME music, good with flutter, 1400 
timesignal a few sex late, headlines in Persian with news sounders. HFCC shows 
this is a new frequency starting Nov 25 for IBB (i.e. Radio Farda), 250 kW, 105 
degrees via Wertachtal, GERMANY at 1230-1430; meanwhile also listing MBR 
Wertachtal with Sat/Sun 1400-1500 broadcasts on same 13635, gospel huxters 
presumably scrapped altho dated for entire B-11 season (Glenn Hauser, OK, DX 
LISTENING DIGEST) 

** ISRAEL. 15760, Nov 29 at 1454, 1000 Hz tone on S9+15 carrier, 1455 tone off, 
pause, and IBA trumpet IS starts; after 1500 in Persian, its only SW service 
left. But not for long: Doni Rosenzweig tells DXLD that on Dec 5, 9985 will 
replace 15760. That of course will abut Brother Scare on 9980 WWCR, and 
eventually, something on 9990 WTWW-2. Tho never on more than two frequencies, I 
see in HFCC that Kol Israel has registered plenty of alternatives for this 
1500-1630 broadcast: 6990, 9390, 9985, 11595, 13850, 15760 --- so which will 
the other one be? (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** MAURITANIA [and non]. 7245, Nov 29 at 0624, IGIM still on during chanty 
hour, unusually fluttery following latest CME. No signal at all on 7250 from 10 
kW Vatican, q.v., until 0628 when switched to 250 kW (Glenn Hauser, OK, DX 
LISTENING DIGEST)

** MOROCCO [and non]. 15349.1v, Nov 29 at 1349, IMM is nowhere to be found here 
or nearby, so TURKEY 15350.0 is in the clear with music and Turkish talk, no 
het for a few more minutes until its closing. 15349 still vacant at 1408. Has 
Rabat come to its senses? No! By 1450, it`s back on in Arabic plus its own 
whine/tone, during the clear hour, and at 1503 big het again with RVA via 
VATICAN 15350.0. 

Earlier Nov 29, at 1010, Wolfgang Büschel in Germany was getting a ``terrible 
mess mixture`` among Turkey 15350.045, Morocco 15349.140, and also CRI Kashgar 
15350.00 (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** PHILIPPINES [non]. 15435, Nov 29 at 1452, RVA Urdu via VATICAN has JBA het 
from 15434, I guess V. of 

[HCDX] [bclnews.it] Glenn Hauser logs November 28-29, 2011

2011-11-29 Thread Stewart MacKenzie

 Glenn Hauser wghau...@yahoo.com
Subject: [bclnews.it] Glenn Hauser logs November 28-29, 2011
To: d...@yahoogroups.com
Cc: s...@mailman.qth.net
Date: Tuesday, November 29, 2011, 9:57 AM

** AFGHANISTAN [and non]. 7200, looking for R. Afghanistan on new frequency 
ex-6102, Nov 29 at 1528: a JBA carrier, slightly on the hi side compared to 
15200 KTWR or RRI. Altho 7 MHz is slightly more feasible propagationally, QRhaM 
is a big problem in NAm, as besides nearby SSB, K0TPP in Missouri was right on 
7200-LSB concluding a contact, then QRZ and CQ, apparently blissfully unaware 
of what he is blocking as he has a perfect right to do.

7200 was first reported Nov 27 by Uli Bihlmayer, DJ9KR, of the DARC 
INTRUDERALERT mailing list via Wolfgang Büschel, with English at 1530, but on 
Nov 28 the first half hour was in Pashto instead of English, then usual Urdu 
from 1558 to 1630, say S. Hasegawa in Japan and Alan Pennington, UK. Mike 
Barraclough got the word out first on the DXLD yg (Glenn Hauser, OK, DX 
LISTENING DIGEST)

** CHINA. Firedrake Nov 29, before 1400:
9200, poor at 1357, none higher, and not 9200 either when tuned by earlier in 
this semihour

Before 1500:
None at all, not even 9200, in complete scan 19-7 MHz between 1450 and 1457. Hi 
latitude paths certainly suppressed by geomag conditions, but wonder if 
operations have also diminished (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** CUBA [and non]. 9540, Nov 29 at 1340, congrats to RHC for getting this 
transmitter back on frequency from the blob on 9518 yesterday; but it`s still 
humbuzzy, and also with CCI under, only Kunming listed, Commies vs Commies 
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** FRANCE [and non]. 7220, Nov 29 at 0623, wanting to check whether RFI is 
still in English instead of scheduled Hausa, but stymied by strike --- RFI 
Musique fill instead. Since Hausa was missing before the latest strike, maybe 
the Hausa service was already closed or strike-ridden? Altho website remains, 
just try to find a Hausa SW sked here: http://www.hausa.rfi.fr/

21690, Nov 29 at 1344, more musique // 17620, 15300, and 21690 is stronger than 
Spain 21610; 21690 gone after 1400 tho supposedly scheduled until 1600, after a 
switch from GUF to ISS at 1330. I hate to say it, but the musique mixe is 
really quite enjoyable.

17690, Nov 29 at 1410, salsa musique fill et al. instead of news in Spanish via 
GUIANA FRENCH, at least a Spanish ID at 1413, off without any further 
announcements at 1429:30* as the huelgrève continues, to save RFI from having 
its funding merged into France 24 TV (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** GREECE. 15630, Nov 29 at 1455 open carrier, presumably V. of Greece testing, 
past 1502, off at 1504. Official sign on is at 1600, usually several minutes 
earlier in SW service cut to only 12 hours a day. BTW, whenever this frequency 
and 9420 are both on, a mixing product is possible on 6210 (15630 minus 9420), 
occasionally reported as an unID or possible pirate, harmonic; Kahuzi? --- do 
compare to the fundamentals, especially if 6210 is in Greek (Glenn Hauser, OK, 
DX LISTENING DIGEST)

** IRAN [non]. 13635, Nov 29 at 1354, ME music, good with flutter, 1400 
timesignal a few sex late, headlines in Persian with news sounders. HFCC shows 
this is a new frequency starting Nov 25 for IBB (i.e. Radio Farda), 250 kW, 105 
degrees via Wertachtal, GERMANY at 1230-1430; meanwhile also listing MBR 
Wertachtal with Sat/Sun 1400-1500 broadcasts on same 13635, gospel huxters 
presumably scrapped altho dated for entire B-11 season (Glenn Hauser, OK, DX 
LISTENING DIGEST) 

** ISRAEL. 15760, Nov 29 at 1454, 1000 Hz tone on S9+15 carrier, 1455 tone off, 
pause, and IBA trumpet IS starts; after 1500 in Persian, its only SW service 
left. But not for long: Doni Rosenzweig tells DXLD that on Dec 5, 9985 will 
replace 15760. That of course will abut Brother Scare on 9980 WWCR, and 
eventually, something on 9990 WTWW-2. Tho never on more than two frequencies, I 
see in HFCC that Kol Israel has registered plenty of alternatives for this 
1500-1630 broadcast: 6990, 9390, 9985, 11595, 13850, 15760 --- so which will 
the other one be? (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** MAURITANIA [and non]. 7245, Nov 29 at 0624, IGIM still on during chanty 
hour, unusually fluttery following latest CME. No signal at all on 7250 from 10 
kW Vatican, q.v., until 0628 when switched to 250 kW (Glenn Hauser, OK, DX 
LISTENING DIGEST)

** MOROCCO [and non]. 15349.1v, Nov 29 at 1349, IMM is nowhere to be found here 
or nearby, so TURKEY 15350.0 is in the clear with music and Turkish talk, no 
het for a few more minutes until its closing. 15349 still vacant at 1408. Has 
Rabat come to its senses? No! By 1450, it`s back on in Arabic plus its own 
whine/tone, during the clear hour, and at 1503 big het again with RVA via 
VATICAN 15350.0. 

Earlier Nov 29, at 1010, Wolfgang Büschel in Germany was getting a ``terrible 
mess mixture`` among Turkey 15350.045, Morocco