Re: [DX] DXclusive 2010 - tilausmaksut
Sisäpiirit ovat aina kivoja - ainakin niille, jotka ovat piireissä sisällä ... :o) Minulle Clusiven suurin anti on viime vuosina ollut Postia -palsta - tosin sielläkin enää harva mitään ilmoittelee. Ja nykyisin nekin tiedot löytyvät suurelta osin ajantasaisina kuuntelijoiden blogeista. Kyllähän tosiasiassa tälläkin hetkellä v/s -tiedot ja saadut vastaukset sekä kuullut uudet asemat pyörivät aktiiviporukan keskinäisten e-mailien varassa (sitä kautta Jimikin tietää noista 50 FFF-asemasta ...). Niiden varassa liikkuu myös paljon muutakin hyödyllistä tietoa ... sdr-vastaanottimien kultaisena aikana dx-kuuntelun haastavimmaksi tehtäväksi on muodostunut oikean v/s:n tavoittaminen siitä oikeasta sähköpostiosoitteesta - ja tässä suhteessa hyvät yhteydet muihin kuuntelijoihin ovat kullanarvoisia. Sitä olen ihmetellyt, miksei liitolla ole Forumia? Sellainen olisi mielestäni Clusivea hyödyllisempi työkalu nykyisissä oloissa. Ja ehdottomasti parempi kuin nämä sähköpostiringit, jossa kaikki viestit tulevat pakkosyötöllä. Forumista voisi poimia luettavaksi niitä asioita, jotka kiinnostaa ... siellä voisi olla tuoreet QSL:t -osio, uudet asemat -osio, puuta heinää -osio (ml. pistelaskenta :o) ), maaosakohtaiset osiot joissa uutisia, lokauksia ... miksei vaikka ajantasainen SDXL-rank ja QSL-palstat, kelien-pähkintä-osio jne. Ei taitaisi olla edes kovin monimutkainen järjestää tuollainen palvelu ... Minusta sisäpiirit ovat yksi tämän harrasteen parhaita puolia - hyviä kavereita, joiden kanssa tulee aktiivisesti vaihdettua tietoja - dx-kuuntelun sosiaalinen puoli toteutuu juuri parhaimmillaan näissä sisäpiireissä! Jos kuitenkin tällaisia sisäpiiririnkejä haluttaisiin edes yrittää välttää, tuollainen forum voisi jossain määrin avata keskustelua suuremmille piireille. Sitä ei sen sijaan tee Clusiven pitäminen väkisin pystyssä. Clusive oli omana aikakautenaan hyvinkin merkittävässä roolissa suomalaisessa huippukuuntelussa. Nyt mitkään kriteerit, joiden takia clusivea aikanaan julkaistiin, eivät enää kelpaa sen julkaisemisen perusteiksi. Mielestäni Clusiven arvolle sopivaa olisi nykäistä rivakasti töpseli seinästä pikemminkin, kuin väkisin ylläpitää julkaisua, jolle ei nykyisessä ympäristössä enää ole (riittävää) tilausta. Kuten edellisestä voi rivien välistä olla ymmärtävinään, nykyisellään Clusivella ei ole mitään tarjottavaa minulle. Lähinnä kannatusmaksuna on tullut maksettua ... ei tosin enää tänä vuonna, tunnustan! Toimivan forumin kannatusmaksuna voin kyllä kympin liitolle maksaa ... ja se oli lupaus! 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Harry Forsblom Lähetetty: 11. helmikuuta 2010 18:27 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] DXclusive 2010 - tilausmaksut Lol, bros, Joo, no, ei kiitos, ei lisää ainakaan institutionaalisia sisäpiiririnkejä joihin kuuluvat pitävät toisensa ajan tasalla. Sellaisia sisäpiiririnkejä on suomalaisessa dx-kuuntelussa aina ollut ihan liikaakin, ja se onkin perinteisesti ollut yksi harrasteen suurimpia vitsauksia, ellei suurin, koska kaikki varsinaisesti kiinnostavimmat kokemukset ja tiedot jäävät sitten lillumaan noihin sisäänlämpiäviin piireihin ja keskinäisen kehumisen kerhoihin. Tätä tarkoitin myös äskettäin puhuessani suullisesta kansanperinteestä, joka syrjäyttää avoimen kokemusten ja tietojen vaihdon myös parhaillaan muuttuvassa kuuntelukulttuurissa. Maksan mielelläni tuon clusivemaksun, jotta voisin edes hitusen vastustaa mokomaa perinteistä ja aina uusia muotoja saavaa eksklusiivisuutta, joka ei tunnu ikinä häipyvän harrasteesta, tylsää! 73 HF - Original Message - From: Jim Solatie j...@solatie.com To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Thursday, February 11, 2010 5:22 PM Subject: Re: [DX] DXclusive 2010 - tilausmaksut Yo Bros, Veikkaanpa, että kehitys kulke pakosti suuntaan, jossa meillä on Clusive ja ennen kaikkea avustusvelvollisuus. Tälläkin hetkellä Suomessa on kuultuna noin 50 FFF-asemaa, jotka päätyvät lokeihin ehkä joskus ensi syksynä, 'kun eivät ne muutkaan lokaa'. Ennusteeni siis on, että syntyy sisäpiiririnki (kuten ennen Clusive), johon kuuluvat pitävät toisensa ajan tasalla. Eli kenties Clusivelle on tämänkaltainen tilaisuus realisoitumassa. 73 88 Jim ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin
Vielä tähän lisään, että katson tätä asiaa puhtaasti tilastollisesta näkökulmasta. Jos asiaa ajattelee uutis/tiedotus-näkökulmasta, niin silloinhan ensimmäisellä julkaistulla lokauksella on eniten arvoa. Sen arvostaminen kumoamattomalla plussalla aiheuttaa kuitenkin sen ongelman, ettei tilastoihin jatkossa tallennu ensimmäinen kuuntelukerta, joka mielestäni on tilastoja ajatellen tärkeämpi juttu kuin se, että kuka ensimmäisenä aseman kuulumisesta tiedotti. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta JH Havukunnas Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 21:16 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Ise olen tässä kyllä sitä mieltä, että tilastoihin pitää plussana saada se päivä, jolloin asema ensimmäistä kertaa Suomessa kuultiin, eikä sitä lokausta, joka ensimmäisenä julkaistiin. Onhan siinä tietty porkkanaa, että saa plussan itselleen, kun lokaa nopeasti, mutta minua henkilökohtaisesti kyllä kiinnostaa enemmän se, kuka ja milloin ensimmäisenä tallensi aseman signaalia täällä Suomessa. Tämähän tarkoittaisi sitä, että OLLiin pitää saada lokauksen mukaan tallentumaan myös lokausaika, ettei tule epäselvyyksiä tiukoissa paikoissa, kenelle plussa kuuluu!! :o) Vastauksia ilmoittaa nykyisin enää niin harva kuuntelija missään julkaisuissa, että FFF:t kulkee lähinnä tietoina pienissä piireissä, jossa niille jotain painoa annetaan. Sen sijaan ainakin vielä toistaiseksi, vaikkakin viiveellä, niin lokauksia aika kiitettävästi uusista asemista tehdään ja tätä kautta ensimmäisen kuulumisen päivämäärä on suhteellisen helposti selvitettävissä. Vaikkakin taannehtivasti. En ymmärrä sitä ajattelutapaa, että joku mielestään kokee vääryyttä, jos toinen kuuntelija vanhoja tallenteitaan penkomalla vie häneltä plussan. Tosiasiahan on, että silloin tuo toinen kuuntelija oli tallentanut sen aseman häntä aikaisemmin. Ja silloin plussa kuuluu hänelle. Eikö? Mielestäni plussan määritelmä (jos sille nyt ihan oikeasti on edes tarvetta olla määritelmää) täytyy olla absoluuttinen. Eli ensimmäinen kuulumispäivä. Plussa ja FFF voi siltikin olla eri henkilöllä - tällaisia esimerkkejä löytyy tilastoista paljonkin ... syy voi olla aseman vastaustavoissa tai raportin laadussa ... :o) 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta Jim Solatie Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 20:46 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Tervehdys, Kiitoksia kaikille hyvistä kommenteista, naulan kantaan olevia kirjoituksia! Risto kiteyttää hyvin: plussa on ensimmäinen kuulemiskerta. Olisiko yhteenveto seuraava: Plussa sille joka kuulee ensimmäisenä (livenä tai tallenteilta) ja vie aseman ensimmäisenä lokiin. Ensimmäinen lokaushan on ihan maalaisjärjelläkin se plussa. Siinä se uusi asema lokiin tulee eli lokiin plus yksi lisää. FFF olkoon kuten aina 'ensimmäinen QSL-Suomeen'. Kuulemispäivämäärän mukaan. Eli plussa ja FFF voivat olla eri henkilöillä. Tilastotkin ovat eri. On kuultu-tilastoa ja QSL-tilastoa. Kyllä näitä plussia ja FFF:iä on ihan hauska laskea ja tilastoida. Vaikka Janne ihan viisaasti kirjoittikin että parhaimmat kiksit tulevat itselle uusista asemista, niin kyllä aina välillä Janneltakin olen saanut meilejä, joissa kohteliaasti huomautat, että olet kuullut jonkin aseman omaa plussalokaustani aikaisemmin ;) Nyt taas Lemmenjoen nauhojen kimppuun. Ne eivät ikinä lopu. Onneksi. 73 88 Jim ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423 - Release Date: 10/09/09 18:43:00 ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423
Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat
Mielestäni lokauksen kellonajalla ei ratkaista FFF:ää, vaan FFF on jaettu, jos useampi kuuntelija on kuullut sen samana päivänä. Esimerkiksi itselläni on tapana lokata se kellonaika, jolloin asema antoi kuulutuksen. Lähes poikkeuksetta tuo kellonaika ei kuitenkaan ole aseman kuulumisen alkamishetki. Ymmärtääkseni näin on asiaa aiemminkin tulkittu, enkä näe mitään syytä tuota miksikään muuttaa. Minuutin parin heittoja lokausaikoihin tulee jo kellojen jätättämisistä helposti. Alla olevasta esimerkistäkin voisi kuvitella, että aseman identiteetti on kummallekin kuuntelijalle selvinnyt samasta kuulutuksesta?! En näe mitään syytä, minkä vuoksi toisen kuuntelijan kuulemisesta pitäisi tällaisessa tilanteessa riistää FFF -arvo, kun asemaa on kuitenkin kuunneltu silloin, kun se ensimmäistä kertaa Suomessa kuului. Aiemmin on tilastoinnissa eritelty ns. FFF-kuuluminen ja FFF-vastaus. Näin on esim. EJH:n ylläpitämissä tilastoissa - Huom -sarakkeessa ensikuuluminen ja FFF-sarakkeessa vanhimmasta kuulumisesta saatu QSL. Ongelman tähän tuo tietysti se, että vain murto-osa niistäkin kuuntelijoista, jotka lokaavat asemia, ilmoittavat saamansa vastaukset. Ja vaikka keskiaaltotilastoja edelleen ansiokkaasti kootaan ja päivitetään, ei tietääkseni kukaan ole vastauksia tilastoinut enää vuosiin ja rohkenempa epäillä, ettei tuohon hommaan enää kukaan tule ryhtymäänkään. Itse päivitin aikanaan koko maailman QSL-tilastoa 2000-luvun alussa, mutta inaktivoiduttuani muutamaksi vuodeksi, homma jäi. 2000-luvulla vastausten määrä uusien kuuntelu- ja raportointisysteemien myötä on noussut toiseen potenssiin, joten QSL-tilastoinnin päivittäminen on käytännössä sellaisen työmäärän takana, ettei siihen hommaan ketään tulla enää saamaan. Eri asia sittten on, onko QSL:ien tilastoiminen, muutoin kuin FFF:ien osalta, enää nykyisin muutoinkaan järkevää tai tarpeellista. Perseusten aikakaudella ns. harvinaisten asemien määrä tulee ajan mittaan vähenemään, koska enää ei kuuntelukokemuksella ja kelien haistamisella ole enää niin suurta merkitystä, kuin vanhaan hyvään aikaan, jolloin kuuntelutilanteessa joutui tekemään valintoja, mitä taajuutta/taajuuksia kuunteli. Nyt on kyse enemmänkin siitä, kuinka paljon on aikaa tallenteiden kuunteluun ja kuinka heikoista singnaaleista kukin yrittää asemia tunnistaa. Hyvä esimerkki on tästä se, että LEM264 -pediksen kahden viikon Perseus -tallenteilta löytynee reilut 400 jenkkiä (nyt on kasassa jo 368 idattua jenkkiä ja jenkkitallenteista on kuunneltu noin 25 %), mihin saldoon pääsemiseen aloittelevalta jenkkikuuntelijalta meni ennen vanhaan 5 - 10 vuotta, jos sattui keleille osumaan. Ja nykyisillä sähköpostiaikakauden vastausprosenteilla päästään tsemppaamalla jenkkien osalta 90%:n tuloksiin, jolloin aloittelijan jenkkisaldo voi ekan Lapin reissun jälkeen olla 400 pisteen tienoilla. Sitä mitenkään vähättelemättä, että kyseinen saavutus on edelleen kovan työn takana, kyse on todellakin vain siitä, kenellä on tähän aikaa käytettävissä. Skenaario on hurja, jos ajattelee mahdollisia ylilyöntejä, mitä tällaisesta voisi ylioptimismin ja kokemattomuuden saadessa valtaa syntyä - onneksi aloitteleva jenkkikuuntelija Lapin pediksellä taitaa nykyisin olla suurempi harvinaisuus kuin Samoa QSL-kansiossa : ) Tässä tilanteessa tietysti korostuu ATL:n toiminnan rooli ja olen suurella tyytyväisyydellä pannut merkille ATL:n kiitettävän aktiivisuuden, mistä hatunnosto ja syvä kumarrus mm. Espoon suuntaan!! Uskallan väittää, että viime kaudellakin kuultiin paljon sellaisia asemia, joita ilman Perseuksia ei olisi edelleenkään kuultu Suomessa. Ja sama linja jatkunee tulevaisuudessakin. Asemia on kuultu sellaisilta taajuuksilta, joille todennäköisesti ei olisi tullut parin radion voimin kuunneltaessa jäätyä - kovia asemia on myös lokattu samalla minuuttilyömällä reilulta kymmeneltä eri taajuudelta (huom: en tarkoita tässä FFF-asemia!) hyvien paikalliskelien aikaan - näistä yli puolet olisi väkisinkin jäänyt perinteisellä tyylillä kuulematta. En väitä, että Perseus ja nämä sen avulla aikaansaadut hienot kuuntelusaavutukset olisivat mitenkään huono juttu, mutta asemien harvinaisuus ja uusien asemien löytyminen on sdr-kuuntelun myötä kokenut melkoisen devalvaation. Devalvaatio tulee ajan mittaan tulee vielä syventymään, uusien asemien löytyminen puolestaan tullee jatkossa pitkällä aikavälillä väistämättä vähenemään. On toki hyvä, että FFF:t pyritään edelleen tilastoimaan. Mutta muutoin vastausten tilastointi on mielestäni käynyt tarpeettomaksi. Sen sijaan toivoisin, että sen kaltaisia tilastoja, kuin EJH:n aikanaan ylläpitämät Suomessa kuullut jenkit ( http://www.diccons.com/radio/jenklist.xls ) yms. tilastot, joista voidaan todeta onko jotain asemaa lokattu tiettyinä vuosina, olisi saatavilla muistakin maanosista. Nämä auttavat kuuntelijaa hieman hahmottamaan aseman kuulumisen harvinaisuutta - tämä on hyvä niille, joille aseman harvinaisuudella on merkitystä omien kuuntelusaavutustensa arvostamiseksi - ja toisaalta tallenteita
Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat
RLO:n 90-luvulla lanseeraamassa LOKI-ohjelmassahan oli juuri tuo asemavalikko, mistä kieltämättä olisi edelleen paljon apua, varsinkin jos lokaa paljon. Mitä taas tulee QSL:iin, niin kyllä näistä sähköposti-QSL:stä saa oikein hienon näköisiä, jos vaan viitsii nähdä vaivaa ja etsiä netistä kuvitusta niihin. Ei haittaa, vaikka viestit ovat joskus kieltämättä lyhyenpuoleisia ... päinvastoin, mahtuu enemmän kuvia/logoja jne. sivulle! Snailina tulevat kusillit ovat päinvastoin yleensä tosi pliisuja, kun ei noita logopapereita juuri missään enää käytetä (ainakaan jenkkilässä), vaan yleensä teksti on printattu pelkälle valkoiselle paperille (ja paperin kokokin on ihan väärä täkäläisille muovitaskuille ...). Eikä oheismateriaaliakaan usein tule, kun kaikki schedulet/ coverage mapit jne. ovat nykyisin netissä ... tietty poikkeuksiakin on ... Kyllä varsinkin jenkkiraportointi on nykyisin fiksuinta hoitaa pelkästään sähköpostitse. Lattareista en viime vuosina ole raportoinut kuin laplatalaisia, jotka vastaavat vielä ihan siedettävästi ... 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta Tarmo Kontro Lähetetty: 5. lokakuuta 2009 10:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat Hola! Mielenkiintoisia ajatuksia. QSLt olivat kivoja 1970-luvulla... Menemättä filosovoimaan tarkemmin, en pidä OLLia ylitsepääsemättömän vaikeana, voihan sieltä myös hakea vanhaa. Kunhan malttaa karsia ilmoitteluaan. Olisipa siellä kaikki tilastot ajettuna... Eräs mahdollisuus käyttää kaiken maailman listoja syöttöapuna olisi käyttää saksalaisten logtuner-listaa, jossa koottu KOJEet ja muut samaan (tosin eri arkeilla olevaan) Excel- tiedostoon. Kuuntelu kunniaan (ja samma på epspanja) 73 TK Simo Soininen simo.soini...@pp.inet.fi 10/05/09 10:02 Gente feliz! Mielenkiintoinen kysymys -- blished by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.420 / Virus Database: 270.14.3/2412 - Release Date: 10/04/09 18:42:00 ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
