Re: [DX] Zeuksen testeistä
5.4.2013 10:27, Martti Karimies kirjoitti: Tervehdys kaikille, ensimmäiset herkkyystestit tein niin, että Zeuksen pohjataso antennin kanssa oli alle -140dB:n, sieltä nousi sopivasti muutama asema juuri sopivasti kuuluviin. Zeuksen oman +14 dB.n vahvistimen vaikutus kuuluvuuteen oli kyllä dramaattinen. En ole Perseuksen toimintaa koskaan oikein ymmärtänyt, aivan sama mitä kahta vaihtoehtoa käyttää niin mitään ei tapahdu. Tästä on kirjoitettu kymmeniä kertoja mm. Perseus-listalla: Perseuksen preamp ei nosta signaalitasoa S-mittarissa, jos etsit vaikutusta sieltä. Sen sijaan se pudottaa taustahäiriötasoa, mikä on kyllä havaittavissa graafisesti. Tämä on kuulemma yleinen toteutustapa ammattitason vastaanottimissa. Tähän olen pyytänyt vahvistusta täälläkin, mutta ei kukaan ole kommentoinut? Preampin vahvistus on vaan aika olematon, oliko se 3 dBm. Kyllä sen huomaa hyvin juuri häiriörajalla olevissa asemissa. Mutta parempi varmaan molempien rx:ien osalta sijoittaa preamp lähemmäs antennia ... MR Etuvahvistimen lisäksi myös Zeuksen preselektori toimii paremmin. En voinut välttyä ajatukselta, että tämä on nykyaikainen Telefunken E1800, kun vertasin Zeusta ja Perseusta keskenään. Harmi, että olen nykyään jo niin tallennuskaistadegeneroitunut, että kaistaa pitää olla ja paljon... Muutoin olisin tämänkin version jo ostanut. MKA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Zeuksen testeistä
FM-alueella testattua: lähes tyhjät taajuudet 87,5 ja 87,6 MHz. Edessä 4-el jagi, ULNA-etuvahvistin ja Dientronik, ohjelmana Studio1. Perusvastaanottimen kuuntelutaajuudet siis 80 MHz alle tämän. Ohjelman Perseus-ikkunassa ADC Preamp on=off aiheuttaa pohjakohinassa tason putoamisen n. S6 = S5. Tämä on siis ionosfäärin/etuvahvistimen kohinaa pääasiassa. Tarkasti ottaen putous on noin 75-80 % S-yksiköstä. Vastaavasti signaali putoaa myös lähes yhden S-yksikön. NetSDR:ssä ei saa etuvahvistinta pois, mutta 10 dB vaimennin pudottaa sekä pohjatasoa että signaalia n. 10 dB alaspäin. Perseus-ohjelma toimii hieman eri lailla. Signaalitason mittaus halutaan tässä pitää samana ilman etuvahvistinta sekä etuvahvistimen kanssa. Mitataan siis tulosignaalia (mutkan kautta ) vastaanottimen tulonavoissa (ant. liitin). Teknisestihän tämä voidaan toteuttaa esim. S-mittarin ohjaussignaalin tai muutoin ohjelman vahvistuksen vastaavana vaimentumisena, kun etuvahvistin kytketään linjaan. Mutta käytännössä eli elävässä elämässä etuvahvistin ei voi vaimentaa pohjakohinaa tai sitten on keksitty vahvistin, joka ei kohise itsessään lainkaan. Edellistä voi kokeilla myös esim. ulkoisella etuvahvistimella. Signaali kasvaa, mutta niin kasvaa pohjakohinakin. Tärkeää ei tietenkään ole signaalin voimakkuus vaan signaali/kohinasuhde. Esim. antennilinjaan voidaan vahvistusta kyllä lisätä melkein vaikka kuinka paljon, mutta ei se paljoakaan auta, tyhjä alue kun näyttää esim. S9 pelkkää kohinaa Eli yhteenveto. Perseuksen etuvahvistin toimii ja lisää herkkyyttä - sekä signaalitasoa ja pohjakohinaa. Ohjelman vahvistusta on kuitenkin kompensoitu niin, että signaalintaso ei nouse, kun etuvahvistin kytketään päälle. Mitataan siis aitoa antenniliittimen signaalitasoa, jota vahvistin ei näennäisesti lisää. Tämä näkyy käyttäjälle tuon pohjatason laskuna kun etuvahvistin kytketään päälle. Todellisuudessa pohjataso ant. liittimessä ei vähene. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 5. huhtikuuta 2013 15:16 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Zeuksen testeistä 5.4.2013 10:27, Martti Karimies kirjoitti: Tervehdys kaikille, ensimmäiset herkkyystestit tein niin, että Zeuksen pohjataso antennin kanssa oli alle -140dB:n, sieltä nousi sopivasti muutama asema juuri sopivasti kuuluviin. Zeuksen oman +14 dB.n vahvistimen vaikutus kuuluvuuteen oli kyllä dramaattinen. En ole Perseuksen toimintaa koskaan oikein ymmärtänyt, aivan sama mitä kahta vaihtoehtoa käyttää niin mitään ei tapahdu. Tästä on kirjoitettu kymmeniä kertoja mm. Perseus-listalla: Perseuksen preamp ei nosta signaalitasoa S-mittarissa, jos etsit vaikutusta sieltä. Sen sijaan se pudottaa taustahäiriötasoa, mikä on kyllä havaittavissa graafisesti. Tämä on kuulemma yleinen toteutustapa ammattitason vastaanottimissa. Tähän olen pyytänyt vahvistusta täälläkin, mutta ei kukaan ole kommentoinut? Preampin vahvistus on vaan aika olematon, oliko se 3 dBm. Kyllä sen huomaa hyvin juuri häiriörajalla olevissa asemissa. Mutta parempi varmaan molempien rx:ien osalta sijoittaa preamp lähemmäs antennia ... MR Etuvahvistimen lisäksi myös Zeuksen preselektori toimii paremmin. En voinut välttyä ajatukselta, että tämä on nykyaikainen Telefunken E1800, kun vertasin Zeusta ja Perseusta keskenään. Harmi, että olen nykyään jo niin tallennuskaistadegeneroitunut, että kaistaa pitää olla ja paljon . Muutoin olisin tämänkin version jo ostanut. MKA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Zeuksen testeistä
5.4.2013 16:08, Ilkka Martikainen kirjoitti: Perseus-ohjelma toimii hieman eri lailla. Signaalitason mittaus halutaan tässä pitää samana ilman etuvahvistinta sekä etuvahvistimen kanssa. Mitataan siis tulosignaalia (mutkan kautta ) vastaanottimen tulonavoissa (ant. liitin). Teknisestihän tämä voidaan toteuttaa esim. S-mittarin ohjaussignaalin tai muutoin ohjelman vahvistuksen vastaavana vaimentumisena, kun etuvahvistin kytketään linjaan. Mutta käytännössä eli elävässä elämässä etuvahvistin ei voi vaimentaa pohjakohinaa -- tai sitten on keksitty vahvistin, joka ei kohise itsessään lainkaan. Eli yhteenveto. Perseuksen etuvahvistin toimii ja lisää herkkyyttä - sekä signaalitasoa ja pohjakohinaa. Ohjelman vahvistusta on kuitenkin kompensoitu niin, että signaalintaso ei nouse, kun etuvahvistin kytketään päälle. Mitataan siis aitoa antenniliittimen signaalitasoa, jota vahvistin ei näennäisesti lisää. Tämä näkyy käyttäjälle tuon pohjatason laskuna -- kun etuvahvistin kytketään päälle. Todellisuudessa pohjataso -- ant. liittimessä -- ei vähene. OK, huonot sanavalinnat: tarkoitin nimenomaan niin, että signaali vs. kohina näkyy näin kuuntelijalle eli preamp päälle-kuunneltava signaalitaso**ei nouse, mutta taustakohinan taso *näkyy* alempana. Eli vielä kerran kysymys teille ammattilaitteiden omistajat: onko, kuten Perseus-listalla väitetään: Perseuksen S-mittari toimii kuten ammattitason vastaanottimissa, niissäkään ei S-mittarilukema nouse kuunneltavan aseman osalta, kun radion oma preamp kytketään päälle (ja kohinataso näyttää laskevan, jos sellainen näyttö on olemassa)? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. *Lähettäjä:*dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno Ritola *Lähetetty:* 5. huhtikuuta 2013 15:16 *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista *Aihe:* Re: [DX] Zeuksen testeistä 5.4.2013 10:27, Martti Karimies kirjoitti: Tervehdys kaikille, ensimmäiset herkkyystestit tein niin, että Zeuksen pohjataso antennin kanssa oli alle -140dB:n, sieltä nousi sopivasti muutama asema juuri sopivasti kuuluviin. Zeuksen oman +14 dB.n vahvistimen vaikutus kuuluvuuteen oli kyllä dramaattinen. En ole Perseuksen toimintaa koskaan oikein ymmärtänyt, aivan sama mitä kahta vaihtoehtoa käyttää niin mitään ei tapahdu. Tästä on kirjoitettu kymmeniä kertoja mm. Perseus-listalla: Perseuksen preamp ei nosta signaalitasoa S-mittarissa, jos etsit vaikutusta sieltä. Sen sijaan se pudottaa taustahäiriötasoa, mikä on kyllä havaittavissa graafisesti. Tämä on kuulemma yleinen toteutustapa ammattitason vastaanottimissa. Tähän olen pyytänyt vahvistusta täälläkin, mutta ei kukaan ole kommentoinut? Preampin vahvistus on vaan aika olematon, oliko se 3 dBm. Kyllä sen huomaa hyvin juuri häiriörajalla olevissa asemissa. Mutta parempi varmaan molempien rx:ien osalta sijoittaa preamp lähemmäs antennia ... MR Etuvahvistimen lisäksi myös Zeuksen preselektori toimii paremmin. En voinut välttyä ajatukselta, että tämä on nykyaikainen Telefunken E1800, kun vertasin Zeusta ja Perseusta keskenään. Harmi, että olen nykyään jo niin tallennuskaistadegeneroitunut, että kaistaa pitää olla ja paljon... Muutoin olisin tämänkin version jo ostanut. MKA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com mailto:DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz athttp://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses
Re: [DX] Zeuksen testeistä
Kiitos selvennyksestä. Samoin vaimennuksen lisääminen nostaa kohinatasoa. Samoin näyttäisi toimivan Spectravue, mutta esim. SDR-Radio nostaa laskee S-mittarin lukemaa. Mutta korvakuulo on hyvä mittari! 5.4.2013 20:31, Ilpo J Leppänen kirjoitti: S-mittarin tehtävä on näyttää signaalinvoimakkuutta eikä sitä mitä vastaanotin sille tekee. Korvin kuultavana efektinä on juuri näin, että kohina vähenee. Ei kuitenkaan aina vaan sekin voi riippua siitä mistä elementeistä kohinana kuultava muodostuu. Eli onko se todellista pohjakohinaa, vastaanottimen omaa pohjakohinaa vai erilaisten yliohjautumisten aiheuttamaa (vastaanottimen huonot ominaisuudet, kuten huono IP3) Ainakin meikäläisen Standard Radio Telefon Ab:n CR91:n mittari näyttää samaa lukemaa vaikka siinä on -20dB vaimennin päällä tai pois. Erillisesti siinä ei RF-amppia voi kytkeä vaan se on aina päällä. puoli-ammattilaislaite Ten Tec RX-340 näyttää samaa mittarilukemaa kaikissa asennoissa. Tässä on asennot vaimennin, normaali ja preamp. Nuo radiot on tuossa suoraan käytössä. En muista uskalla sanoa kokeilematta varmasti pitää tämäkin joskus ottaa koekatseluun. Käytyyn keskusteluun näistä asioista SDR-vastaanottimien suhteen ja ohjelmien vaikutukseen yms. en uskalla ottaa osaa koska olen viime aikoina etääntynyt SDR:istä sen verran paljon ettei edes ainoata omistamaani SDR:ää eli SDR-IQ:ta ole tullut käytettyä kuin viime syksyn radionäyttelyssäni. 73,s IJL Eli vielä kerran kysymys teille ammattilaitteiden omistajat: onko, kuten Perseus-listalla väitetään: Perseuksen S-mittari toimii kuten ammattitason vastaanottimissa, niissäkään ei S-mittarilukema nouse kuunneltavan aseman osalta, kun radion oma preamp kytketään päälle (ja kohinataso näyttää laskevan, jos sellainen näyttö on olemassa)? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. *Lähettäjä:*dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno Ritola *Lähetetty:* 5. huhtikuuta 2013 15:16 *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista *Aihe:* Re: [DX] Zeuksen testeistä 5.4.2013 10:27, Martti Karimies kirjoitti: Tervehdys kaikille, ensimmäiset herkkyystestit tein niin, että Zeuksen pohjataso antennin kanssa oli alle -140dB:n, sieltä nousi sopivasti muutama asema juuri sopivasti kuuluviin. Zeuksen oman +14 dB.n vahvistimen vaikutus kuuluvuuteen oli kyllä dramaattinen. En ole Perseuksen toimintaa koskaan oikein ymmärtänyt, aivan sama mitä kahta vaihtoehtoa käyttää niin mitään ei tapahdu. Tästä on kirjoitettu kymmeniä kertoja mm. Perseus-listalla: Perseuksen preamp ei nosta signaalitasoa S-mittarissa, jos etsit vaikutusta sieltä. Sen sijaan se pudottaa taustahäiriötasoa, mikä on kyllä havaittavissa graafisesti. Tämä on kuulemma yleinen toteutustapa ammattitason vastaanottimissa. Tähän olen pyytänyt vahvistusta täälläkin, mutta ei kukaan ole kommentoinut? Preampin vahvistus on vaan aika olematon, oliko se 3 dBm. Kyllä sen huomaa hyvin juuri häiriörajalla olevissa asemissa. Mutta parempi varmaan molempien rx:ien osalta sijoittaa preamp lähemmäs antennia ... MR Etuvahvistimen lisäksi myös Zeuksen preselektori toimii paremmin. En voinut välttyä ajatukselta, että tämä on nykyaikainen Telefunken E1800, kun vertasin Zeusta ja Perseusta keskenään. Harmi, että olen nykyään jo niin tallennuskaistadegeneroitunut, että kaistaa pitää olla ja paljon... Muutoin olisin tämänkin version jo ostanut. MKA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com mailto:DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz athttp://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz athttp://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION
