[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-25 Par sujet phtirti...@gmail.com 
Exemple d'utilisation ;-)))
https://youtu.be/Qlqe1DXnJKQ

Le 25 oct. 2016 12:49 PM, "cricri"  a écrit :

> Le 25/10/2016 à 12:43, to...@yahoo.fr a écrit :
>
>> Donc pour conclure, une aile avec beaucoup de fleche, à l'image de la
>> taborca, centré plutôt arriere devient proportionnellement trés performante
>> et trés dangereuse.
>>
>
> Ben tu ajoutes une centrale inertielle et çà va voler impec ! ( en fait un
> des trucs de stabilisation que l'on trouve à pas cher maintenant )
>
>
> Xtian
>
>
> --
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
> ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
> http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
>
>
> la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr
> ?subject=subscribe
> la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/elec
> tronlibre
> Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr
> ?subject=unsubscribe
>
>
>
>
>

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-25 Par sujet cricri 

Le 25/10/2016 à 12:43, to...@yahoo.fr a écrit :
Donc pour conclure, une aile avec beaucoup de fleche, à l'image de la taborca, centré plutôt arriere devient 
proportionnellement trés performante et trés dangereuse. 


Ben tu ajoutes une centrale inertielle et çà va voler impec ! ( en fait un des trucs de stabilisation que l'on trouve à 
pas cher maintenant )



Xtian


--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


la liste de discussion hors sujet : 
mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe
la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
Pour se désinscrire : 
mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-25 Par sujet to...@yahoo.fr 
Oui j’essaie, mais on ne me rate pas généralement (meme pour 
l'orthographe :-)) donc il me faut etre explicite,
Donc pour conclure, une aile avec beaucoup de fleche, à l'image de la 
taborca, centré plutôt arriere devient proportionnellement trés 
performante et trés dangereuse.
C'est donc pour moi un model volant vraiment intéressant que j'ai depuis 
longtemps en tète.
Pourquoi ne pas la construire, rechercher le meilleur profil, decouper 
et coffrer les ailes, apres tout il n'y a rien d'autre a faire.
Si c'est un profil commun aux planeurs j'avais dans l'idée d'acheter une 
paire d'aile de rechange de planeur epp, trancher les extremités en 
biseau et les joindre


voici le petit frère dédié à la vitesse qui a eu son petit record du 
monde de vitesse electrique à l'époque

dans cette configuration on la centrera plutot avant :-)
https://www.google.com/search?q=jomari+revenge=1366=655=lnms=X=0ahUKEwjcoLCe3_XPAhWJtBoKHXVODMQQ_AUIBygA=1



Le 25/10/2016 à 06:49, didier.seu...@free.fr a écrit :

Bonjour ,

Juste pour essayer de revenir au sujet du post , serait-il possible de 
continuer cette conversation sur le bar du coin .


@+ Didier

-Message d'origine- From: to...@yahoo.fr
Sent: Monday, October 24, 2016 8:45 PM
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: plan aile volante 
taborca ou kit ?


c'est un chiffre approximatif évidement, plus precisement la majeur
partis n'etaient pas capable de realiser un arc dme propre au compas et
chronometre, donc il ne peuvent respecter précisément les approches et
départs sans George (c'est le nom qu'ils donnent au PA)
c'est un retour d'info d'un amis qui fait du simu qui a rencontré un
pilote de ligne.

pour ce qui est du gel des pitos, le pire c'est qu'un simple smatphone
donne la vitesse sol précise via le gps.
mais dans le cocpits on a la vitesse air provenant des pitos mais la
vitesse gps j'ai jamais vu

apres il y a bcp de pressions des compagnies aeriennes vu le prix du
kerozene et de l'immobilisation
les pilotes trop prudents sont mécaniquement mis sur la touche par les
compagnies.
chez ryanair, les consignes sont de monter moins haut, zigzag moins et
rentrer dans les paquets orageux pour gagner du temps donc du kero.
leurs avions de location sont mal traités et jeté sur la piste, et qd on
voit à la vitesse à laquel ils décollent les checklists ne sont
forcément pas respectés.

en gros
avec un avion neuf, une compagnie sérieuse, un equipage reposé et dans
les temps, de jour avec une belle météo, et un avion vide de
passagé   aucuns risques
avec un avion pourris (ou racheté au loueur de ryanair :-), mal
entretenu par une compagnie exotique domicilié aux bahamas, un équipage
débutant, fatigué et en retard sur le planning, de nuit avec une meteo
de m..., et un avion plein a craqué d'essence et fret, pour atterrir sur
un aeroport difficile . la ca sent le sapin, pourtant c'est une
situation quotidienne.




Le 24/10/2016 à 18:10, samsab a écrit :
80 % etaient/sont incapable de respecter les procédure d'approch, 
d'attente,

de transition sans le pilote automatique.

Hello d'où sors tu ces chiffres?
Si cela est exact , ça craint plus que je l'imaginais

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de WJ
Envoyé : lundi 24 octobre 2016 15:28
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou 
kit ?



Le 24 oct. 2016 à 14:11, to...@yahoo.fr a écrit :


j'ai vu des reconstitutions et simulé la meme situation. (pour ce
faire depuis la version 9 de xplane les descentes en décrochage sont
parfaitement simulés et complétement réalistes) A la perte du badin 
le PA
c'est désactivé simplement, et toute les valeurs gaz et trim sont 
restés tel
que (des valeurs de vol de croisière) il falait rien touché à l'avion 
voir

trés legerement piqué en attendant que les sondes dégivre pour pouvoir
réenclanché le PA.
non seulement le 3eme pilot a donné pas moins de 7 ordres à cabrer, 
et une
fois l'avion en décrochage il l'on méticuleusement maintenu en 
décrochage
bien à plat, et n'ont opéré qu'une seul tres courte tentative de 
piqué pour

récupérer le décrochage non vraiment identifié par les pilotes.

une seule tres courte tentative, et il falait mettre l'avion verticale,

avait t'il au moins leurs ceintures et les couilles pour le faire !!
Sur simulateur un décrochage a tres haute altitude n'est récupérable 
que

si avion pas trop centré arriere, et en debut de chute.
si l'avion est trop centré arriere et sa vitesse verticale augmente 
trop,
il va continué a tomber "en marche arriere" et on ne peut plus 
basculé son

nez vers l'avant, meme compensation a piqué.
c'est meme encore plus retord, un avion de ligne en debut de 
décrochage à

plat trop centré arriere, en plus de la compensation et manche à fond à
piqué, il faut coupé la poussé des réacteurs pour espérer voir le nez
replongé en

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-24 Par sujet p . derbier 

et de veiller à l'orthographe...
Paul


Le 25/10/2016 à 06:49, didier.seu...@free.fr a écrit :

Bonjour ,

Juste pour essayer de revenir au sujet du post , serait-il possible de 
continuer cette conversation sur le bar du coin .


@+ Didier

-Message d'origine- From: to...@yahoo.fr
Sent: Monday, October 24, 2016 8:45 PM
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: plan aile volante 
taborca ou kit ?


c'est un chiffre approximatif évidement, plus precisement la majeur
partis n'etaient pas capable de realiser un arc dme propre au compas et
chronometre, donc il ne peuvent respecter précisément les approches et
départs sans George (c'est le nom qu'ils donnent au PA)
c'est un retour d'info d'un amis qui fait du simu qui a rencontré un
pilote de ligne.

pour ce qui est du gel des pitos, le pire c'est qu'un simple smatphone
donne la vitesse sol précise via le gps.
mais dans le cocpits on a la vitesse air provenant des pitos mais la
vitesse gps j'ai jamais vu

apres il y a bcp de pressions des compagnies aeriennes vu le prix du
kerozene et de l'immobilisation
les pilotes trop prudents sont mécaniquement mis sur la touche par les
compagnies.
chez ryanair, les consignes sont de monter moins haut, zigzag moins et
rentrer dans les paquets orageux pour gagner du temps donc du kero.
leurs avions de location sont mal traités et jeté sur la piste, et qd on
voit à la vitesse à laquel ils décollent les checklists ne sont
forcément pas respectés.

en gros
avec un avion neuf, une compagnie sérieuse, un equipage reposé et dans
les temps, de jour avec une belle météo, et un avion vide de
passagé   aucuns risques
avec un avion pourris (ou racheté au loueur de ryanair :-), mal
entretenu par une compagnie exotique domicilié aux bahamas, un équipage
débutant, fatigué et en retard sur le planning, de nuit avec une meteo
de m..., et un avion plein a craqué d'essence et fret, pour atterrir sur
un aeroport difficile . la ca sent le sapin, pourtant c'est une
situation quotidienne.




Le 24/10/2016 à 18:10, samsab a écrit :
80 % etaient/sont incapable de respecter les procédure d'approch, 
d'attente,

de transition sans le pilote automatique.

Hello d'où sors tu ces chiffres?
Si cela est exact , ça craint plus que je l'imaginais

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de WJ
Envoyé : lundi 24 octobre 2016 15:28
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou 
kit ?



Le 24 oct. 2016 à 14:11, to...@yahoo.fr a écrit :


j'ai vu des reconstitutions et simulé la meme situation. (pour ce
faire depuis la version 9 de xplane les descentes en décrochage sont
parfaitement simulés et complétement réalistes) A la perte du badin 
le PA
c'est désactivé simplement, et toute les valeurs gaz et trim sont 
restés tel
que (des valeurs de vol de croisière) il falait rien touché à l'avion 
voir

trés legerement piqué en attendant que les sondes dégivre pour pouvoir
réenclanché le PA.
non seulement le 3eme pilot a donné pas moins de 7 ordres à cabrer, 
et une
fois l'avion en décrochage il l'on méticuleusement maintenu en 
décrochage
bien à plat, et n'ont opéré qu'une seul tres courte tentative de 
piqué pour

récupérer le décrochage non vraiment identifié par les pilotes.

une seule tres courte tentative, et il falait mettre l'avion verticale,

avait t'il au moins leurs ceintures et les couilles pour le faire !!
Sur simulateur un décrochage a tres haute altitude n'est récupérable 
que

si avion pas trop centré arriere, et en debut de chute.
si l'avion est trop centré arriere et sa vitesse verticale augmente 
trop,
il va continué a tomber "en marche arriere" et on ne peut plus 
basculé son

nez vers l'avant, meme compensation a piqué.
c'est meme encore plus retord, un avion de ligne en debut de 
décrochage à

plat trop centré arriere, en plus de la compensation et manche à fond à
piqué, il faut coupé la poussé des réacteurs pour espérer voir le nez
replongé en avant pour ensuite reprendre suffisamment de vitesse, 
remettre

toga avant de déclencher la ressource et remettre l'avion en vol.

au moment du décrochage pour recupérer la connerie du 3eme pilote, ils
auraient du déclancher sur un coté, c'est bien plus rapide pour 
mettre le

nez vers le bas et reventiler au plus vite les gouvernes.
Apres c'est un secret de polichinelle, les pilotes de ligne ne 
savent pas

piloter un avion, on leurs inculque des procédures et on les obliges à
redonder ces dernières.
Air france a testé ses pilotes, 80 % etaient/sont incapable de 
respecter

les procédure d'approch, d'attente, de transition sans le pilote
automatique.

Il semble qu'Air france est entamé une compagne de formation en interne

depuis le rio paris.
mais on s’éloigne un peu du a quoi doit ressembler une aile 
performante et

pourquoi.

Aimablement
Seb




Bravo Seb.
Remarquablement clair et argumenté.
Jacques

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-24 Par sujet didier.seutin 

Bonjour ,

Juste pour essayer de revenir au sujet du post , serait-il possible de 
continuer cette conversation sur le bar du coin .


@+ Didier

-Message d'origine- 
From: to...@yahoo.fr

Sent: Monday, October 24, 2016 8:45 PM
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: plan aile volante 
taborca ou kit ?


c'est un chiffre approximatif évidement, plus precisement la majeur
partis n'etaient pas capable de realiser un arc dme propre au compas et
chronometre, donc il ne peuvent respecter précisément les approches et
départs sans George (c'est le nom qu'ils donnent au PA)
c'est un retour d'info d'un amis qui fait du simu qui a rencontré un
pilote de ligne.

pour ce qui est du gel des pitos, le pire c'est qu'un simple smatphone
donne la vitesse sol précise via le gps.
mais dans le cocpits on a la vitesse air provenant des pitos mais la
vitesse gps j'ai jamais vu

apres il y a bcp de pressions des compagnies aeriennes vu le prix du
kerozene et de l'immobilisation
les pilotes trop prudents sont mécaniquement mis sur la touche par les
compagnies.
chez ryanair, les consignes sont de monter moins haut, zigzag moins et
rentrer dans les paquets orageux pour gagner du temps donc du kero.
leurs avions de location sont mal traités et jeté sur la piste, et qd on
voit à la vitesse à laquel ils décollent les checklists ne sont
forcément pas respectés.

en gros
avec un avion neuf, une compagnie sérieuse, un equipage reposé et dans
les temps, de jour avec une belle météo, et un avion vide de
passagé   aucuns risques
avec un avion pourris (ou racheté au loueur de ryanair :-), mal
entretenu par une compagnie exotique domicilié aux bahamas, un équipage
débutant, fatigué et en retard sur le planning, de nuit avec une meteo
de m..., et un avion plein a craqué d'essence et fret, pour atterrir sur
un aeroport difficile . la ca sent le sapin, pourtant c'est une
situation quotidienne.




Le 24/10/2016 à 18:10, samsab a écrit :
80 % etaient/sont incapable de respecter les procédure d'approch, 
d'attente,

de transition sans le pilote automatique.

Hello d'où sors tu ces chiffres?
Si cela est exact , ça craint plus que je l'imaginais

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de WJ
Envoyé : lundi 24 octobre 2016 15:28
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?


Le 24 oct. 2016 à 14:11, to...@yahoo.fr a écrit :


j'ai vu des reconstitutions et simulé la meme situation. (pour ce
faire depuis la version 9 de xplane les descentes en décrochage sont
parfaitement simulés et complétement réalistes) A la perte du badin le PA
c'est désactivé simplement, et toute les valeurs gaz et trim sont restés 
tel

que (des valeurs de vol de croisière) il falait rien touché à l'avion voir
trés legerement piqué en attendant que les sondes dégivre pour pouvoir
réenclanché le PA.
non seulement le 3eme pilot a donné pas moins de 7 ordres à cabrer, et 
une

fois l'avion en décrochage il l'on méticuleusement maintenu en décrochage
bien à plat, et n'ont opéré qu'une seul tres courte tentative de piqué 
pour

récupérer le décrochage non vraiment identifié par les pilotes.

une seule tres courte tentative, et il falait mettre l'avion verticale,

avait t'il au moins leurs ceintures et les couilles pour le faire !!

Sur simulateur un décrochage a tres haute altitude n'est récupérable que

si avion pas trop centré arriere, et en debut de chute.

si l'avion est trop centré arriere et sa vitesse verticale augmente trop,

il va continué a tomber "en marche arriere" et on ne peut plus basculé son
nez vers l'avant, meme compensation a piqué.

c'est meme encore plus retord, un avion de ligne en debut de décrochage à

plat trop centré arriere, en plus de la compensation et manche à fond à
piqué, il faut coupé la poussé des réacteurs pour espérer voir le nez
replongé en avant pour ensuite reprendre suffisamment de vitesse, remettre
toga avant de déclencher la ressource et remettre l'avion en vol.

au moment du décrochage pour recupérer la connerie du 3eme pilote, ils

auraient du déclancher sur un coté, c'est bien plus rapide pour mettre le
nez vers le bas et reventiler au plus vite les gouvernes.

Apres c'est un secret de polichinelle, les pilotes de ligne ne savent pas

piloter un avion, on leurs inculque des procédures et on les obliges à
redonder ces dernières.

Air france a testé ses pilotes, 80 % etaient/sont incapable de respecter

les procédure d'approch, d'attente, de transition sans le pilote
automatique.

Il semble qu'Air france est entamé une compagne de formation en interne

depuis le rio paris.
mais on s’éloigne un peu du a quoi doit ressembler une aile performante 
et

pourquoi.

Aimablement
Seb




Bravo Seb.
Remarquablement clair et argumenté.
Jacques


--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/elec

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?

2016-10-24 Par sujet to...@yahoo.fr 
c'est un chiffre approximatif évidement, plus precisement la majeur 
partis n'etaient pas capable de realiser un arc dme propre au compas et 
chronometre, donc il ne peuvent respecter précisément les approches et 
départs sans George (c'est le nom qu'ils donnent au PA)
c'est un retour d'info d'un amis qui fait du simu qui a rencontré un 
pilote de ligne.


pour ce qui est du gel des pitos, le pire c'est qu'un simple smatphone 
donne la vitesse sol précise via le gps.
mais dans le cocpits on a la vitesse air provenant des pitos mais la 
vitesse gps j'ai jamais vu


apres il y a bcp de pressions des compagnies aeriennes vu le prix du 
kerozene et de l'immobilisation
les pilotes trop prudents sont mécaniquement mis sur la touche par les 
compagnies.
chez ryanair, les consignes sont de monter moins haut, zigzag moins et 
rentrer dans les paquets orageux pour gagner du temps donc du kero.
leurs avions de location sont mal traités et jeté sur la piste, et qd on 
voit à la vitesse à laquel ils décollent les checklists ne sont 
forcément pas respectés.


en gros
avec un avion neuf, une compagnie sérieuse, un equipage reposé et dans 
les temps, de jour avec une belle météo, et un avion vide de 
passagé   aucuns risques
avec un avion pourris (ou racheté au loueur de ryanair :-), mal 
entretenu par une compagnie exotique domicilié aux bahamas, un équipage 
débutant, fatigué et en retard sur le planning, de nuit avec une meteo 
de m..., et un avion plein a craqué d'essence et fret, pour atterrir sur 
un aeroport difficile . la ca sent le sapin, pourtant c'est une 
situation quotidienne.





Le 24/10/2016 à 18:10, samsab a écrit :

80 % etaient/sont incapable de respecter les procédure d'approch, d'attente,
de transition sans le pilote automatique.

Hello d'où sors tu ces chiffres?
Si cela est exact , ça craint plus que je l'imaginais

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de WJ
Envoyé : lundi 24 octobre 2016 15:28
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: plan aile volante taborca ou kit ?


Le 24 oct. 2016 à 14:11, to...@yahoo.fr a écrit :


j'ai vu des reconstitutions et simulé la meme situation. (pour ce
faire depuis la version 9 de xplane les descentes en décrochage sont
parfaitement simulés et complétement réalistes) A la perte du badin le PA

c'est désactivé simplement, et toute les valeurs gaz et trim sont restés tel
que (des valeurs de vol de croisière) il falait rien touché à l'avion voir
trés legerement piqué en attendant que les sondes dégivre pour pouvoir
réenclanché le PA.

non seulement le 3eme pilot a donné pas moins de 7 ordres à cabrer, et une

fois l'avion en décrochage il l'on méticuleusement maintenu en décrochage
bien à plat, et n'ont opéré qu'une seul tres courte tentative de piqué pour
récupérer le décrochage non vraiment identifié par les pilotes.

une seule tres courte tentative, et il falait mettre l'avion verticale,

avait t'il au moins leurs ceintures et les couilles pour le faire !!

Sur simulateur un décrochage a tres haute altitude n'est récupérable que

si avion pas trop centré arriere, et en debut de chute.

si l'avion est trop centré arriere et sa vitesse verticale augmente trop,

il va continué a tomber "en marche arriere" et on ne peut plus basculé son
nez vers l'avant, meme compensation a piqué.

c'est meme encore plus retord, un avion de ligne en debut de décrochage à

plat trop centré arriere, en plus de la compensation et manche à fond à
piqué, il faut coupé la poussé des réacteurs pour espérer voir le nez
replongé en avant pour ensuite reprendre suffisamment de vitesse, remettre
toga avant de déclencher la ressource et remettre l'avion en vol.

au moment du décrochage pour recupérer la connerie du 3eme pilote, ils

auraient du déclancher sur un coté, c'est bien plus rapide pour mettre le
nez vers le bas et reventiler au plus vite les gouvernes.

Apres c'est un secret de polichinelle, les pilotes de ligne ne savent pas

piloter un avion, on leurs inculque des procédures et on les obliges à
redonder ces dernières.

Air france a testé ses pilotes, 80 % etaient/sont incapable de respecter

les procédure d'approch, d'attente, de transition sans le pilote
automatique.

Il semble qu'Air france est entamé une compagne de formation en interne

depuis le rio paris.

mais on s’éloigne un peu du a quoi doit ressembler une aile performante et

pourquoi.

Aimablement
Seb




Bravo Seb.
Remarquablement clair et argumenté.
Jacques


--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


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