[electron.libre] Re: RE : [electron � avec la Tu rnig y
Bonjour, juste pour signaler qu'il n'y a pas de bootloader dans cette radio. Le bootloader est utilisé par exemple dans les cartes Arduino, ces cartes peuvent être programmées SANS programmeur grâce justement au bootloader. Dans la grande majorité des cartes industrielles, les contrôleurs sont programmés in-situ, c'est à dire directement sur la carte, il suffit pour cela de mettre quelques broches accessibles au programmeur. Cette manipulation répond au nom de ICSP (In Circuit Serial Programming) Cordialement Serge Le 23/09/2012 20:33, rgmira a écrit : Pour 60€, moi je ne m'e...i pas! Et ca ferait des PDR... Regis Math31 jean.mat...@orange.fr a écrit : Bonsoir Xtian, Bien vu la manip, de plus j'aurais pu y penser, car c'est exactement ce qu'il faut faire lorsque l'on monte une ILP5X (voir CNC découpe) j'en prend bonne note. Merci. Je vais ouvrir la radio, pour relever la réf. du µC et je te dirais quoi, vu que tu m'as l'air de bien maitriser le sujet, ton aide me sera précieuse. Cordialement. Jean Le 23/09/2012 20:06, cricri a écrit : Salut , Vu du lointaing sud ouest il est probable ( jusqu'à plus ample informé ) que le µP à perdu le bootloader . Donc il faudrait : récupérer la partie bootloader sur un TX qui fonctionne et en suite re coller le bootloader dans celui qui ne veut pas causer. Mais pour cela il faut un programmateur qui va bien pour ce µP et utiliser ce dernier pour les manips . Ne connaissant pas la référence du µP en question je ne peux en dire plus Voilà Xtian Le 23/09/2012 18:10, MathJea a écrit : J'avais aussi acheté cette interface à l'époque, et des deux j'avais gardé le Sparkfun et revendu celui la à Hugo, bon j'aurais pas fait le bon choix... Hugo, veinard . Je vais prendre contact avec un autre modéliste, qui lui à aussi tout se qui faut pour ça. Jean Le 23/09/2012 17:40, Alain Bestion a écrit : Oui mais même avec une loupe de bijoutier bonjour le boulot. quand à la panne tu l ' affutes ou quoi. C'est quand même idiot que l'on soit si éloigné, je suis sur qu'avec mon chargeur ça repartirait. http://www.myavr.fr/fr/programmateurs/74-mysmartusb-light.html Mon émetteur est aussi une version 1 en plus je l'ai reçu avec le LCD auquel il manquait trois lignes et bien placées comme de bien entendu. @+Alain - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, September 23, 2012 5:29 PM Subject: [electron.libre] [electron.l ibre]Problème avec la Turnig y Mais non une bonne loupe sur un œil, c'est là qu'il faut avoir le bon œil... Jean Le 23/09/2012 17:22, Alain Bestion a écrit : Tu parles d'un boulot, et il faut une bonne vue. @+Alain Bestion - Original Message - From: Math31 jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, September 23, 2012 4:21 PM Subject: [electron.libre] [electron.libre]Problème avec la Turnig y Non Alain, on ne dessoude pas directement un µC, il faut en premier lieu lui couper toute les pattes ensuite tu dessoudes les bouts de pattes qui sont sur le circuit et enfin tu ressoudes le nouveau. Jean Le 23/09/2012 16:13, Alain Bestion a écrit : *Bonjour Jean,* Sur Modélisme.com j'ai eu une réponse, il pense que j'en suis quitte pour changer le µC, même que l'on peut l'avoir gratis, mais bon, même si je suis bon en soudures de CMS, là je pense que c'est du corsé!!!... mailto:cors%C3%A9%21%21%21...@+Alain *C'est surtout de dessouder celle qui est sur la radio qui me parait corsé* *@+Alain Bestion* -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur :
[electron.libre] Re: RE : [electron � avec la Tu rnig y
Le 24/09/2012 11:33, Serge NOEL a écrit : Bonjour, juste pour signaler qu'il n'y a pas de bootloader dans cette radio. Le bootloader est utilisé par exemple dans les cartes Arduino, ces cartes peuvent être programmées SANS programmeur grâce justement au bootloader. Dans la grande majorité des cartes industrielles, les contrôleurs sont programmés in-situ, c'est à dire directement sur la carte, il suffit pour cela de mettre quelques broches accessibles au programmeur. Cette manipulation répond au nom de ICSP (In Circuit Serial Programming) effectivement , je viens de regarder la doc du µP il comporte son propre bootloader ( voir page 277 ) Mais si on lit ce qui est écrit : The Boot Loader Support provides a real Read-While-Write Self-programming mechanism for downloading and uploading program code by the MCU itself. This feature allows flexible application software updates controlled by the MCU using a Flash-resident Boot Loader program. The Boot Loader program can use any available data interface and associated protocol to read code and write (program) that code into the Flash memory, or read the code from the program memory. The program code within the Boot Loader section has the capability to write into the entire Flash, including the Boot Loader Memory. The Boot Loader can thus even modify itself, and it can also erase itself from the code if the feature is not needed anymore. The size of the Boot Loader Memory is configurable with Fuses and the Boot Loader has two separate sets of Boot Lock bits which can be set independently. This gives the user a unique flexibility to select different levels of protection. Il est possible de modifier ou d’effacer, ou d’altérer ( ! ) le dit bootloader .. Et donc si le programme de transfert à planté et est allé écrire là ou il ne faut pas . On fait quoi alors , à part changer de µP Cela demande encore un peu de réflexion . Cordialement Xtian Cordialement Serge Le 23/09/2012 20:33, rgmira a écrit : Pour 60€, moi je ne m'e...i pas! Et ca ferait des PDR... Regis Math31 jean.mat...@orange.fr a écrit : Bonsoir Xtian, Bien vu la manip, de plus j'aurais pu y penser, car c'est exactement ce qu'il faut faire lorsque l'on monte une ILP5X (voir CNC découpe) j'en prend bonne note. Merci. Je vais ouvrir la radio, pour relever la réf. du µC et je te dirais quoi, vu que tu m'as l'air de bien maitriser le sujet, ton aide me sera précieuse. Cordialement. Jean Le 23/09/2012 20:06, cricri a écrit : Salut , Vu du lointaing sud ouest il est probable ( jusqu'à plus ample informé ) que le µP à perdu le bootloader . Donc il faudrait : récupérer la partie bootloader sur un TX qui fonctionne et en suite re coller le bootloader dans celui qui ne veut pas causer. Mais pour cela il faut un programmateur qui va bien pour ce µP et utiliser ce dernier pour les manips . Ne connaissant pas la référence du µP en question je ne peux en dire plus Voilà Xtian Le 23/09/2012 18:10, MathJea a écrit : J'avais aussi acheté cette interface à l'époque, et des deux j'avais gardé le Sparkfun et revendu celui la à Hugo, bon j'aurais pas fait le bon choix... Hugo, veinard . Je vais prendre contact avec un autre modéliste, qui lui à aussi tout se qui faut pour ça. Jean Le 23/09/2012 17:40, Alain Bestion a écrit : Oui mais même avec une loupe de bijoutier bonjour le boulot. quand à la panne tu l ' affutes ou quoi. C'est quand même idiot que l'on soit si éloigné, je suis sur qu'avec mon chargeur ça repartirait. http://www.myavr.fr/fr/programmateurs/74-mysmartusb-light.html Mon émetteur est aussi une version 1 en plus je l'ai reçu avec le LCD auquel il manquait trois lignes et bien placées comme de bien entendu. @+Alain - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, September 23, 2012 5:29 PM Subject: [electron.libre] [electron.l ibre]Problème avec la Turnig y Mais non une bonne loupe sur un œil, c'est là qu'il faut avoir le bon œil... Jean Le 23/09/2012 17:22, Alain Bestion a écrit : Tu parles d'un boulot, et il faut une bonne vue. @+Alain Bestion - Original Message - From: Math31 jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, September 23, 2012 4:21 PM Subject: [electron.libre] [electron.libre]Problème avec la Turnig y Non Alain, on ne dessoude pas directement un µC, il faut en premier lieu lui couper toute les pattes ensuite tu dessoudes les bouts de pattes qui sont sur le circuit et enfin tu ressoudes le nouveau. Jean Le 23/09/2012 16:13, Alain Bestion a écrit : *Bonjour Jean,* Sur Modélisme.com j'ai eu une réponse, il pense que j'en suis quitte pour changer le µC, même que l'on peut l'avoir gratis, mais bon, même si je suis bon en soudures de CMS, là je pense que c'est du corsé!!!... mailto:cors%C3%A9%21%21%21...@+Alain *C'est
[electron.libre] Re: RE : [electron � avec la Tu rnig y
D'après ma lecture du texte ci-bas : The Boot Loader Support... This feature allows on peut y mettre un bootloader (ce qui est fait sur les cartes Arduino), c'est une zone particulière de la mémoire du processeur, qui dispose de fonctionnalités spécifiques. Pour moi et sauf erreur, sur la Turnigy (et consoeurs), aucun bootloader : s'il y en avait un, une carte de type ftdi - convertisseur USB série - suffirait pour faire la mise à jour. Par contre, la programmation inadéquate des fusibles peut rendre le processeur inopérant. Je regarderais donc à ce niveau, car avec un programmeur externe, cela peut être corrigé. Avrdude le permet, par contre ma configuration fonctionne bien et je ne me suis jamais penché sur le sujet. C'est effectivement de ce coté que l'erreur doit se trouver, je ne crois pas qu'on puisser 'flinguer' un µP par programmation (hors problème d'alimentation bien sur) Cordialement Serge Le 24/09/2012 11:54, cricri a écrit : Le 24/09/2012 11:33, Serge NOEL a écrit : Bonjour, juste pour signaler qu'il n'y a pas de bootloader dans cette radio. Le bootloader est utilisé par exemple dans les cartes Arduino, ces cartes peuvent être programmées SANS programmeur grâce justement au bootloader. Dans la grande majorité des cartes industrielles, les contrôleurs sont programmés in-situ, c'est à dire directement sur la carte, il suffit pour cela de mettre quelques broches accessibles au programmeur. Cette manipulation répond au nom de ICSP (In Circuit Serial Programming) effectivement , je viens de regarder la doc du µP il comporte son propre bootloader ( voir page 277 ) Mais si on lit ce qui est écrit : The Boot Loader Support provides a real Read-While-Write Self-programming mechanism for downloading and uploading program code by the MCU itself. This feature allows flexible application software updates controlled by the MCU using a Flash-resident Boot Loader program. The Boot Loader program can use any available data interface and associated protocol to read code and write (program) that code into the Flash memory, or read the code from the program memory. The program code within the Boot Loader section has the capability to write into the entire Flash, including the Boot Loader Memory. The Boot Loader can thus even modify itself, and it can also erase itself from the code if the feature is not needed anymore. The size of the Boot Loader Memory is configurable with Fuses and the Boot Loader has two separate sets of Boot Lock bits which can be set independently. This gives the user a unique flexibility to select different levels of protection. Il est possible de modifier ou d’effacer, ou d’altérer ( ! ) le dit bootloader .. Et donc si le programme de transfert à planté et est allé écrire là ou il ne faut pas . On fait quoi alors , à part changer de µP Cela demande encore un peu de réflexion . Cordialement Xtian Cordialement Serge Le 23/09/2012 20:33, rgmira a écrit : Pour 60€, moi je ne m'e...i pas! Et ca ferait des PDR... Regis Math31 jean.mat...@orange.fr a écrit : Bonsoir Xtian, Bien vu la manip, de plus j'aurais pu y penser, car c'est exactement ce qu'il faut faire lorsque l'on monte une ILP5X (voir CNC découpe) j'en prend bonne note. Merci. Je vais ouvrir la radio, pour relever la réf. du µC et je te dirais quoi, vu que tu m'as l'air de bien maitriser le sujet, ton aide me sera précieuse. Cordialement. Jean Le 23/09/2012 20:06, cricri a écrit : Salut , Vu du lointaing sud ouest il est probable ( jusqu'à plus ample informé ) que le µP à perdu le bootloader . Donc il faudrait : récupérer la partie bootloader sur un TX qui fonctionne et en suite re coller le bootloader dans celui qui ne veut pas causer. Mais pour cela il faut un programmateur qui va bien pour ce µP et utiliser ce dernier pour les manips . Ne connaissant pas la référence du µP en question je ne peux en dire plus Voilà Xtian Le 23/09/2012 18:10, MathJea a écrit : J'avais aussi acheté cette interface à l'époque, et des deux j'avais gardé le Sparkfun et revendu celui la à Hugo, bon j'aurais pas fait le bon choix... Hugo, veinard . Je vais prendre contact avec un autre modéliste, qui lui à aussi tout se qui faut pour ça. Jean Le 23/09/2012 17:40, Alain Bestion a écrit : Oui mais même avec une loupe de bijoutier bonjour le boulot. quand à la panne tu l ' affutes ou quoi. C'est quand même idiot que l'on soit si éloigné, je suis sur qu'avec mon chargeur ça repartirait. http://www.myavr.fr/fr/programmateurs/74-mysmartusb-light.html Mon émetteur est aussi une version 1 en plus je l'ai reçu avec le LCD auquel il manquait trois lignes et bien placées comme de bien entendu. @+Alain - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, September 23, 2012 5:29 PM Subject: [electron.libre] [electron.l
[electron.libre] Re: RE : [electron � avec la Tu rnig y
PDR ? Le 23/09/2012 20:33, rgmira a écrit : Pour 60€, moi je ne m'e...i pas! Et ca ferait des PDR... Regis Math31 jean.mat...@orange.fr a écrit : Bonsoir Xtian, Bien vu la manip, de plus j'aurais pu y penser, car c'est exactement ce qu'il faut faire lorsque l'on monte une ILP5X (voir CNC découpe) j'en prend bonne note. Merci. Je vais ouvrir la radio, pour relever la réf. du µC et je te dirais quoi, vu que tu m'as l'air de bien maitriser le sujet, ton aide me sera précieuse. Cordialement. Jean Le 23/09/2012 20:06, cricri a écrit : Salut , Vu du lointaing sud ouest il est probable ( jusqu'à plus ample informé ) que le µP à perdu le bootloader . Donc il faudrait : récupérer la partie bootloader sur un TX qui fonctionne et en suite re coller le bootloader dans celui qui ne veut pas causer. Mais pour cela il faut un programmateur qui va bien pour ce µP et utiliser ce dernier pour les manips . Ne connaissant pas la référence du µP en question je ne peux en dire plus Voilà Xtian Le 23/09/2012 18:10, MathJea a écrit : J'avais aussi acheté cette interface à l'époque, et des deux j'avais gardé le Sparkfun et revendu celui la à Hugo, bon j'aurais pas fait le bon choix... Hugo, veinard . Je vais prendre contact avec un autre modéliste, qui lui à aussi tout se qui faut pour ça. Jean Le 23/09/2012 17:40, Alain Bestion a écrit : Oui mais même avec une loupe de bijoutier bonjour le boulot. quand à la panne tu l ' affutes ou quoi. C'est quand même idiot que l'on soit si éloigné, je suis sur qu'avec mon chargeur ça repartirait. http://www.myavr.fr/fr/programmateurs/74-mysmartusb-light.html Mon émetteur est aussi une version 1 en plus je l'ai reçu avec le LCD auquel il manquait trois lignes et bien placées comme de bien entendu. @+Alain - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, September 23, 2012 5:29 PM Subject: [electron.libre] [electron.l ibre]Problème avec la Turnig y Mais non une bonne loupe sur un œil, c'est là qu'il faut avoir le bon œil... Jean Le 23/09/2012 17:22, Alain Bestion a écrit : Tu parles d'un boulot, et il faut une bonne vue. @+Alain Bestion - Original Message - From: Math31 jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, September 23, 2012 4:21 PM Subject: [electron.libre] [electron.libre]Problème avec la Turnig y Non Alain, on ne dessoude pas directement un µC, il faut en premier lieu lui couper toute les pattes ensuite tu dessoudes les bouts de pattes qui sont sur le circuit et enfin tu ressoudes le nouveau. Jean Le 23/09/2012 16:13, Alain Bestion a écrit : *Bonjour Jean,* Sur Modélisme.com j'ai eu une réponse, il pense que j'en suis quitte pour changer le µC, même que l'on peut l'avoir gratis, mais bon, même si je suis bon en soudures de CMS, là je pense que c'est du corsé!!!... mailto:cors%C3%A9%21%21%21...@+Alain *C'est surtout de dessouder celle qui est sur la radio qui me parait corsé* *@+Alain Bestion* -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RE : [electron � avec la Tu rnig y
pièces de rechanges ? Le 23 septembre 2012 22:53, Silvain PINOT silvain.pi...@wanadoo.fr a écrit : PDR ? Le 23/09/2012 20:33, rgmira a écrit : Pour 60€, moi je ne m'e...i pas! Et ca ferait des PDR... Regis Math31 jean.mat...@orange.fr a écrit : Bonsoir Xtian, Bien vu la manip, de plus j'aurais pu y penser, car c'est exactement ce qu'il faut faire lorsque l'on monte une ILP5X (voir CNC découpe) j'en prend bonne note. Merci. Je vais ouvrir la radio, pour relever la réf. du µC et je te dirais quoi, vu que tu m'as l'air de bien maitriser le sujet, ton aide me sera précieuse. Cordialement. Jean Le 23/09/2012 20:06, cricri a écrit : Salut , Vu du lointaing sud ouest il est probable ( jusqu'à plus ample informé ) que le µP à perdu le bootloader . Donc il faudrait : récupérer la partie bootloader sur un TX qui fonctionne et en suite re coller le bootloader dans celui qui ne veut pas causer. Mais pour cela il faut un programmateur qui va bien pour ce µP et utiliser ce dernier pour les manips . Ne connaissant pas la référence du µP en question je ne peux en dire plus Voilà Xtian Le 23/09/2012 18:10, MathJea a écrit : J'avais aussi acheté cette interface à l'époque, et des deux j'avais gardé le Sparkfun et revendu celui la à Hugo, bon j'aurais pas fait le bon choix... Hugo, veinard . Je vais prendre contact avec un autre modéliste, qui lui à aussi tout se qui faut pour ça. Jean Le 23/09/2012 17:40, Alain Bestion a écrit : Oui mais même avec une loupe de bijoutier bonjour le boulot. quand à la panne tu l ' affutes ou quoi. C'est quand même idiot que l'on soit si éloigné, je suis sur qu'avec mon chargeur ça repartirait. http://www.myavr.fr/fr/programmateurs/74-mysmartusb-light.html Mon émetteur est aussi une version 1 en plus je l'ai reçu avec le LCD auquel il manquait trois lignes et bien placées comme de bien entendu. @+Alain - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, September 23, 2012 5:29 PM Subject: [electron.libre] [electron.l ibre]Problème avec la Turnig y Mais non une bonne loupe sur un œil, c'est là qu'il faut avoir le bon œil... Jean Le 23/09/2012 17:22, Alain Bestion a écrit : Tu parles d'un boulot, et il faut une bonne vue. @+Alain Bestion - Original Message - From: Math31 jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, September 23, 2012 4:21 PM Subject: [electron.libre] [electron.libre]Problème avec la Turnig y Non Alain, on ne dessoude pas directement un µC, il faut en premier lieu lui couper toute les pattes ensuite tu dessoudes les bouts de pattes qui sont sur le circuit et enfin tu ressoudes le nouveau. Jean Le 23/09/2012 16:13, Alain Bestion a écrit : *Bonjour Jean,* Sur Modélisme.com j'ai eu une réponse, il pense que j'en suis quitte pour changer le µC, même que l'on peut l'avoir gratis, mais bon, même si je suis bon en soudures de CMS, là je pense que c'est du corsé!!!... mailto:cors%C3%A9%21%21%21...@+Alain *C'est surtout de dessouder celle qui est sur la radio qui me parait corsé* *@+Alain Bestion* -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se dsinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes:
