[electron.libre] Re: sortie de tuyère
IL y a eu un dossier "turbine" dans une revue de modélisme. Si quelqu'un l'a sous la main, sinon je peux faire de l'archéologie documentaire... > Message du 16/09/20 14:05 > De : "RoyNat THIERRY" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: sortie de tuyère > > > Merci pour ces infos et le lien..tant pis pour le mal de > crane...j'ai en étude/réalisation un Naboo Fighter. > > y-a t-il une site ou une liste affutée sur les turbines EDF > Roger T > > Le 16/09/2020 à 11:07, jean francois pion a écrit : > J'ai imprimé une sortie de tuyère mais je ne suis pas sur des proportions et de son efficacité. > > La turbine est une 64mm et le rétrécissement de 20mm de hauteur se termine > par un diamètre de 56.50mm. > > Y a t il une proportion à tenir? > > serge > > en fait ça depend. le retrecissement augmente la vitesse, mais diminue la poussée en pratique, c'est un moyen d'adapter une turbine/moteur/batterie à une cellule. > > l'idéal est ne ne pas en avoir besoin signe de la bonne adaptation dès le > départ > > là tu passe de 32 cm² à 25 soit -20% donc compte non tenu des pertes dans le > regime de la turbine de l'efficacité de celle ci à travailler en fournissant > plus de pression (puisque la sortie est restreinte), plus les turbulences et > théorie et sur un fluide parfait tu obtiendrais 20% de vitesse d'ejection en > plus comme l'energie de réaction est gérée par la poussée = m.v et l'energie > necessaire 1/2mv² chaque fois que tu doubles la vitesse d'ejection à débit > massique identique, tu multiplies par 4 l'energie necessaire dans ton cas si > le débit d'air reste le même (ce dont je doute la turbine va moins bien > travailler) la poussée sera augmentée de 20% et la consommation multipliée > par 1.44 > > si tu gardes la même conso tu perdra 20% en poussée mais avec une vitesse > d'ejection supérieure qui permet d'aller un peu plus vite (120/144 =83% > de poussée à puissance constante et 80*1.44= 1.15 soit 15% de vitesse en > plus) si la cellule est assez fine et que tu as une puissance suffisante > > dans la pratique la turbine va perdre en rendement, l'air va bourrer dans la > tuyere et tu augmentes la conso sans augmenter réellement la poussée mais par > contre la consommation > > il va falloir pas mal d'essai en surveillant la conso moteur pour ne pas le > crâmer et voir ce que ça apporte, les turbines sont habituellement conçues > pour une géométrie de tuyère quand on s'en éloigne, c'est au prix d'une perte > de rendement qui devient vite catastrophique > > la loi de poiseuille est sans pitié et encore il s'agit d'écoulement > laminaire ce qui est loin d'etre le cas derrière une turbine et à la sortie > d'un cone de restriction . si on veut etre plus précis il y a ça: > > https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Darcy-Weisbach > > rien que d'y penser la migraine arrive au grand galop et de toute façon nous > n'avons pas les moyens d'avoir le 1/4 des données pour calculer alors > > > voili voilà > Garanti sans virus. www.avast.com
[electron.libre] Re: sortie de tuyère
Merci pour ces infos et le lien..tant pis pour le mal de crane...j'ai en étude/réalisation un Naboo Fighter. y-a t-il une site ou une liste affutée sur les turbines EDF Roger T Le 16/09/2020 à 11:07, jean francois pion a écrit : J'ai imprimé une sortie de tuyère mais je ne suis pas sur des proportions et de son efficacité. La turbine est une 64mm et le rétrécissement de 20mm de hauteur se termine par un diamètre de 56.50mm. Y a t il une proportion à tenir? serge en fait ça depend. le retrecissement augmente la vitesse, mais diminue la poussée en pratique, c'est un moyen d'adapter une turbine/moteur/batterie à une cellule. l'idéal est ne ne pas en avoir besoin signe de la bonne adaptation dès le départ là tu passe de 32 cm² à 25 soit -20% donc compte non tenu des pertes dans le regime de la turbine de l'efficacité de celle ci à travailler en fournissant plus de pression (puisque la sortie est restreinte), plus les turbulences et théorie et sur un fluide parfait tu obtiendrais 20% de vitesse d'ejection en plus comme l'energie de réaction est gérée par la poussée = m.v et l'energie necessaire 1/2mv² chaque fois que tu doubles la vitesse d'ejection à débit massique identique, tu multiplies par 4 l'energie necessaire dans ton cas si le débit d'air reste le même (ce dont je doute la turbine va moins bien travailler) la poussée sera augmentée de 20% et la consommation multipliée par 1.44 si tu gardes la même conso tu perdra 20% en poussée mais avec une vitesse d'ejection supérieure qui permet d'aller un peu plus vite (120/144 =83% de poussée à puissance constante et 80*1.44= 1.15 soit 15% de vitesse en plus) si la cellule est assez fine et que tu as une puissance suffisante dans la pratique la turbine va perdre en rendement, l'air va bourrer dans la tuyere et tu augmentes la conso sans augmenter réellement la poussée mais par contre la consommation il va falloir pas mal d'essai en surveillant la conso moteur pour ne pas le crâmer et voir ce que ça apporte, les turbines sont habituellement conçues pour une géométrie de tuyère quand on s'en éloigne, c'est au prix d'une perte de rendement qui devient vite catastrophique la loi de poiseuille est sans pitié et encore il s'agit d'écoulement laminaire ce qui est loin d'etre le cas derrière une turbine et à la sortie d'un cone de restriction . si on veut etre plus précis il y a ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Darcy-Weisbach rien que d'y penser la migraine arrive au grand galop et de toute façon nous n'avons pas les moyens d'avoir le 1/4 des données pour calculer alors voili voilà -- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
[electron.libre] Re: sortie de tuyère
/Le 16/09/2020 à 11:07, jean francois pion a écrit :// / /dans la pratique la turbine va perdre en rendement, l'air va bourrer dans la tuyere et tu augmentes la conso sans augmenter réellement la poussée mais par contre la consommation // //il va falloir pas mal d'essai en surveillant la conso moteur pour ne pas le crâmer et voir ce que ça apporte, les turbines sont habituellement conçues pour une géométrie de tuyère quand on s'en éloigne, c'est au prix d'une perte de rendement qui devient vite catastrophique // //la loi de poiseuille est sans pitié et encore il s'agit d'écoulement laminaire ce qui est loin d'etre le cas derrière une turbine et à la sortie d'un cone de restriction . si on veut etre plus précis il y a ça: // //https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Darcy-Weisbach //rien que d'y penser la migraine arrive au grand galop et de toute façon nous n'avons pas les moyens d'avoir le 1/4 des données pour calculer alors // //voili voilà / Bah ! Une bonne dosede paracétamol et on suit la recette du bon Professeur Raoult : on se dit que ça va marcher, donc ça marche . C'est la méthode employée à Marseille et due à un autre spécialiste français de haut vol, la méthode Coué :D Guy R.
[electron.libre] Re: sortie de tuyère
Le 15/09/2020 à 16:18, ser rib a écrit : Bonjour, J'ai imprimé une sortie de tuyère mais je ne suis pas sur des proportions et de son efficacité. La turbine est une 64mm et le rétrécissement de 20mm de hauteur se termine par un diamètre de 56.50mm. Y a t il une proportion à tenir? serge en fait ça depend. le retrecissement augmente la vitesse, mais diminue la poussée en pratique, c'est un moyen d'adapter une turbine/moteur/batterie à une cellule. l'idéal est ne ne pas en avoir besoin signe de la bonne adaptation dès le départ là tu passe de 32 cm² à 25 soit -20% donc compte non tenu des pertes dans le regime de la turbine de l'efficacité de celle ci à travailler en fournissant plus de pression (puisque la sortie est restreinte), plus les turbulences et théorie et sur un fluide parfait tu obtiendrais 20% de vitesse d'ejection en plus comme l'energie de réaction est gérée par la poussée = m.v et l'energie necessaire 1/2mv² chaque fois que tu doubles la vitesse d'ejection à débit massique identique, tu multiplies par 4 l'energie necessaire dans ton cas si le débit d'air reste le même (ce dont je doute la turbine va moins bien travailler) la poussée sera augmentée de 20% et la consommation multipliée par 1.44 si tu gardes la même conso tu perdra 20% en poussée mais avec une vitesse d'ejection supérieure qui permet d'aller un peu plus vite (120/144 =83% de poussée à puissance constante et 80*1.44= 1.15 soit 15% de vitesse en plus) si la cellule est assez fine et que tu as une puissance suffisante dans la pratique la turbine va perdre en rendement, l'air va bourrer dans la tuyere et tu augmentes la conso sans augmenter réellement la poussée mais par contre la consommation il va falloir pas mal d'essai en surveillant la conso moteur pour ne pas le crâmer et voir ce que ça apporte, les turbines sont habituellement conçues pour une géométrie de tuyère quand on s'en éloigne, c'est au prix d'une perte de rendement qui devient vite catastrophique la loi de poiseuille est sans pitié et encore il s'agit d'écoulement laminaire ce qui est loin d'etre le cas derrière une turbine et à la sortie d'un cone de restriction . si on veut etre plus précis il y a ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Darcy-Weisbach rien que d'y penser la migraine arrive au grand galop et de toute façon nous n'avons pas les moyens d'avoir le 1/4 des données pour calculer alors voili voilà -- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
