[FRnOG] [TECH] Contact Numéricable

2012-03-25 Par sujet Jérémy Martin

Bonjour,

Est ce que quelqu'un aurait un contact auprès du NOC FAI de Numéricable ?
C'est relativement urgent et pour le moment, tous mes mails sont restés 
lettre morte.


Merci beaucoup !

--
Cordialement,
Jérémy Martin


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[FRnOG] Re: [TECH] ROVER: une technique alternative de sécurisation de BGP

2012-03-25 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Fri, Mar 23, 2012 at 01:53:46PM +0100,
 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote 
 a message of 21 lines which said:

 C'est marrant comme ça ressemble à http://xkcd.com/927/... Rien de
 mieux qu'un nouveau standard pour être sur que RPKI ne sera pas
 déployé...

En même temps, si on pense que RPKI est une mauvaise idée, on a le
droit de développer autre chose, quand même.

 Bon, pronostic : RPKI mort-né, Rover on a roll ?

Encore trop tôt pour le dire. Je prends le pari que la grande majorité
de Frnog n'a aucune opinion, ni sur RPKI, ni sur Rover :-)


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RE: [FRnOG] [MISC] RFC 6561: Recommendations for the Remediation of Bots in ISP Networks

2012-03-25 Par sujet Michel Py
 Refuznikster
 3. Le parc informatique d'une entreprise ou d'une fac.

Oui, bonne remarque.
En général, la facturation va être du type forfait illimité, pas au 95% donc 
aucune excuse pour couper pour utilisation excessive de BP (contrairement à Mme 
Michu qui achète de l'accès partagé, l'entreprise achète de l'accès dédié ou 
garanti, raison pour laquelle c'est beaucoup plus cher, à BP égale). 
Normalement, l'abuse va arriver à l'entreprise ou à la fac, donc ce n'est pas 
au FAI de s'en occuper non plus.

AMHA, ce que le FAI doit faire dans ce cas-là est:
1. Regarder attentivement l'abuse.
2. Si l'attaque est de gros volume et si l'administrateur réseau de 
l'entreprise ou du client n'est pas joignable au téléphone, blackhole de(s) 
IP(s) concernées.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] ROVER: une technique alternative de sécurisation de BGP

2012-03-25 Par sujet Michel Py
 Stephane Bortzmeyer a écrit:
 Il existe une solution de sécurisation, normalisée et activement
 déployée, RPKI+ROA 
 http://www.bortzmeyer.org/securite-routage-bgp-rpki-roa.html.
 Mais cette solution, plutôt complexe, ne fait pas que des heureux.
 Une alternative vient d'être annoncée, ROute Origin VERification.
 ROVER http://rover.secure64.com/

Je ne pense pas que ROVER puisse être considéré comme une alternative à 
RPKI+ROA. Si j'ai lu correctement, ROVER est uniquement un outil de détection 
ou d'analyse, il n'empêche pas les routes illégitimes d'être acceptées. 
Heureusement d'ailleurs, car autrement on se retrouverait dans une situation 
impossible: ROVER ayant besoin de DNS qui a besoin du routage pour fonctionner, 
si on ne pouvait pas accepter les routes sans les vérifier, tout se bloquerait. 

3.11 Circular dependencies must be avoided.
http://www.ietf.org/rfc/rfc1958.txt

Ceci étant dit, l'approche est intéressante.


 Jérôme Nicolle a écrit:
 Bon, pronostic : RPKI mort-né, Rover on a roll ?

Beaucoup trop tôt pour savoir, AMHA.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] RFC 6561: Recommendations for the Remediation of Bots in ISP Networks

2012-03-25 Par sujet Rémi Bouhl
Bonjour,

Le 23/03/2012 17:21, Michel Py a écrit :


 
 2. Le PC de Mme Michu qui récolte un merdiciel parce qu'elle a cliqué sur un 
 truc et dit à UAC que c'était OK.
 Impact sur le réseau: faible. Avec son upstream de 1Mbps, elle ne va pas 
 faire tomber l'infra.
 Impact sur l'Internet: faible. C'est malheureux à dire, mais le PC de Mme 
 Michu qui envoie du spam à 1Mbps, ça n'empêche pas l'Internet de marcher.
 Détection: Il faut s'en occuper. Surtout dans le cas d'un spambot, presque 
 plus personne ne se donne la peine d'avertir le FAI.
 Les sous: 1Mbps c'est plus rien aujourd'hui, garder le PC de Mme Michu actif 
 n'empêche pas d'être profitable, même si ça écorne la marge.
 
 Résultat des courses: personne ne fait rien.
 


Dans ce cas précis, je ne vois que deux portes de sortie :
- Une pression législative, soit sur Claude Michu (je n'aime pas le
terme sexiste de madame Michu :D), soit sur le FAI,
- La recherche par les FAI d'un cercle vertueux, associée à la prise de
conscience du fait que laisser faire le spam coûte globalement plus cher
que de lutter contre.

Par exemple, le FAI qui se plaint du fait que le spam lui coûte cher en
réception sur les serveurs qui hébergent les mails de ses abonnés,
devrait se demander si résoudre ce problème ne commence pas par faire
attention au spam que ses abonnés envoient.

Peut-être qu'il faudrait un label Internet bisounours avec des FAI qui
garantiraient une lutte efficace contre le merdier qui pourrait sortir
de leur réseau, et qui accepteraient sans filtrage le trafic des autres
FAI labellisés.

 Mais ne pas s'attendre à ce que tous les FAI fassent pareil, en
particulier les petits qui n'ont pas les économies d'échelle ni les
ressources des gros.


Marrant, j'ai l'impression inverse : les petits FAI ont un volume de
saleté sur Internet assez faible pour prendre la peine de répondre à
abuse@, les gros ne lisent pas. Ça fait un moment que, régulièrement
quand je reçois un spam, je contacte abuse@, et de ce que j'ai vu, les
Free, SFR, Bouygues, Numericable s'en foutent.
Les petits FAI et petits hébergeurs réagissent, eux.

Rémi.


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RE: [FRnOG] [MISC] RFC 6561: Recommendations for the Remediation of Bots in ISP Networks

2012-03-25 Par sujet Michel Py
 Michel Py a écrit :
 2. Le PC de Mme Michu qui récolte un merdiciel parce qu'elle a
 cliqué sur un truc et dit à UAC que c'était OK.
 Impact sur le réseau: faible. Avec son upstream de 1Mbps, elle
 ne va pas faire tomber l'infra. Impact sur l'Internet: faible.
 C'est malheureux à dire, mais le PC de Mme Michu qui envoie du
 spam à 1Mbps, ça n'empêche pas l'Internet de marcher.
 Détection: Il faut s'en occuper. Surtout dans le cas d'un spambot,
 presque plus personne ne se donne la peine d'avertir le FAI.
 Les sous: 1Mbps c'est plus rien aujourd'hui, garder le PC de Mme
 Michu actif n'empêche pas d'être profitable, même si ça écorne
 la marge. Résultat des courses: personne ne fait rien.

 Rémi Bouhl a écrit:
 Dans ce cas précis, je ne vois que deux portes de sortie :
 - Une pression législative, soit sur Claude Michu (je n'aime
 pas le terme sexiste de madame Michu :D), soit sur le FAI,

Ne parle pas de malheur.


 - La recherche par les FAI d'un cercle vertueux, associée
 à la prise de conscience du fait que laisser faire le spam
 coûte globalement plus cher que de lutter contre.

Je ne suis pas convaincu.

 Par exemple, le FAI qui se plaint du fait que le spam lui coûte
 cher en réception sur les serveurs qui hébergent les mails de
 ses abonnés, devrait se demander si résoudre ce problème ne
 commence pas par faire attention au spam que ses abonnés envoient.

C'est bien beau tout çà, mais ça suppose que tout le monde joue le jeu et on 
sait très bien qu'il va toujours avoir suffisamment de brebis galeuses pour que 
ça ne marche pas.


 Peut-être qu'il faudrait un label Internet bisounours avec des
 FAI qui garantiraient une lutte efficace contre le merdier qui
 pourrait sortir de leur réseau, et qui accepteraient sans filtrage
 le trafic des autres FAI labellisés.

Economiquement je ne vois pas l'intérêt, malheureusement. Accepter sans 
filtrage, ça ne réduit pas le coût du filtrage pour ceux qui ne sont pas 
labellisés, donc c'est une perte de temps.


 Mais ne pas s'attendre à ce que tous les FAI fassent pareil,
 en particulier les petits qui n'ont pas les économies
 d'échelle ni les ressources des gros.

 Marrant, j'ai l'impression inverse : les petits FAI ont un
 volume de saleté sur Internet assez faible pour prendre la peine
 de répondre à abuse@, les gros ne lisent pas. Ça fait un moment
 que, régulièrement quand je reçois un spam, je contacte abuse@,
 et de ce que j'ai vu, les Free, SFR, Bouygues, Numericable s'en
 foutent. Les petits FAI et petits hébergeurs réagissent, eux.

Je suis bien d'accord, mais là on retombe dans le troll éternel de la lutte des 
classes. Ne mets pas ma phrase hors-contexte: je parlais de ce que Comcast 
faisait en matière d'avertissement automatique de l'usager.

Michel.


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