Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Thierry Wehr 
100Mbps != FO (ou on peux faire du 1Gps / 10Gbps / ... en full duplex), avec 
une latence < 1mS, et encore je suis gentil.
10Gbps  tu m'expliqueras comment tu fais sur un GPON même avec un arbre 
inverse 1 ?
et tu vas faire quoi avec 1ms jusqu'au concentrateur alors que tu t'en prends 
30ms pour remonter dans le backbone
  > Je vois certains me dire "oui y a 100BaseFX...c'est la fibre". Des Cisco 
100BaseFX, j'en ai jeté plein à la benne. Quitte a faire du 100Mbps autant 
utiliser un standard (surtout en FTTLA ou on viens nous foutre du COAX dégeux 
n'importe comment).option 1 : il y a un coax déjà construit et on balance 100 
Mbps ou plus sans frais de construction
option 2: on fait de jolis trous et on t'envoye une facture de 1500 EUR pour te 
raccorder en mode GPON
  > Perso la TV je m'en fout comme de l'an 40. Idem avec la crétin box du 
fibre-opérateur qui veux me refiler un truc codé par des pieds ne supportant 
pas certains /32 routé en IPv4 et ayant une techno VOIP propriétaire (ceci est 
valable pour *tous* les fournisseur des crétin box).faudrais penser à se mettre 
à jour : les modem cable type Technicolor 7200 sont en full sip v2 et pour info 
en channel bonding avec 8 downstream on a quand même jusqu'à 400 Mbps
  Ce que je veux c'est de l'IP, pour la TV, j'ai la TNT ou le sat. tu as même 
le droit d'avoir un /48 IPV6 sur ton cable modem si tu le demande avec les 
formes
tu penses avoir quoi sur l'arrivée RF du modem cable si ce n'est 150 chaines 
dont la TNT
et les personnes ne pouvant pas poser d'antenne SAT chez eux apprécierons "ta 
vision réductrice de l'internet pour tous"
  Pour la VOD, il y a Netflix, Canalplay ou d'autres moyens. Je suis vraiment 
désolé mais un fournisseur d'accès à internet doit
  
  - fournir de l'IPv4 non discriminant.
  - fournir de l'IPv6 non discriminant.tu mélanges tout et n'importe quoi cela 
n'a rien à voir avec de la discimination.
si ta télé est en RF c'est autant de bande passante disponible dans un réseau 
cable ou GPON pour le net
ne viens pas pleurer le soir quand tu auras ton arbre GPON saturé par tous les 
accros de la vidéo en IP ( Netflix en 4K c'est 20 Mbps par chaine )
  > - fournir de la VOIP avec un protocole standard.c.f. mon assertion ci-dessus
sinon tu dois quand même savoir brancher un PAP2 ou un asterisk ( et ca marche 
même en mode NAT )
ou alors tu veux pouvoir virer la box du FAI. de mémoire Orange fourni une 
prise analogique pour un téléphone de base elle fait quoi d'autre la box
  Sur les 2 derniers points et *surtout* le dernier y a pas grand 
monde...forcément tu es mal renseigné et tu mélanges 
  > Ceci dit, pour Mme Michu qui veux tout chez son même opérateur, ceci me 
dérange pas, mais qu'on me vende de la fibre over Coax parce que c'est mieux 
sous le nom Fibre, désolé y a erreur sur le produit.belle tentative de 
pirouette mais elle passera pas : FTTLA = "Fiber To The Last Amplifier" et je 
n'ai jamais dis que c'est de la fibre jusqu'à la PTO de l'abonné
  > Xavier
  A+
Thierry
  
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Paul Birnbaum 
Bonsoir,

Dans ce cas on ne parle pas de madame Michu mais d’une entreprise qui n’as pas 
les mêmes besoin notamment la TV qui d’ailleurs n’est même pas fourni par 
défaut dans les contrats Pro que ce soit l’agrume ou numéricable.

D’un autre coté comme dit par le mec de Zyxel au dernier FRnOG, beaucoup de 
pays asiatique déploie en GPON (vu en Indonésie cette été ) avant même de 
déployer un réseaux cuivre pour une raison simple, le cout fibre vs cuivre et 
aussi en terme d’évolutivité des débit car aujourd’hui on n’arrive peut être 
pas à faire du 10G over Gpon mais bientôt si avec le Gpon DWDM.

 Après c’est toujours le même débats investir dans un réseaux pour les 80 
prochaines années en FTTH ou sur 5 voire peut être 10 ans en FTTLA.

Du parle de PAP2 et Asterisk c’est très bien mais cela t’oblige à rajouter des 
éléments dans la chaine à maintenir (donc à rajouter des facteurs de pannes), 
alors que c’est déja du SIP dans les box comme tu le dit mais comme ils te 
filent pas les login, password et passerelles c’est useless.

Qui plus est quand tu vois l’état des chambres Numéricable dans paris ainsi que 
certaines armoires forcés par les techos faute de clefs c’est pas rassurant.

Bonne soirée à tous.


Cordialement

Paul Birnbaum


> Le 23 nov. 2015 à 00:30, Thierry Wehr  a écrit :
> 
> 
> 
>  100Mbps != FO (ou on peux faire du 1Gps / 10Gbps / ... en full duplex), avec 
> une latence < 1mS, et encore je suis gentil.
> 10Gbps  tu m'expliqueras comment tu fais sur un GPON même avec un arbre 
> inverse 1 ?
> 
> et tu vas faire quoi avec 1ms jusqu'au concentrateur alors que tu t'en prends 
> 30ms pour remonter dans le backbone
> 
>> Je vois certains me dire "oui y a 100BaseFX...c'est la fibre". Des   Cisco 
>> 100BaseFX, j'en ai jeté plein à la benne. Quitte a faire du   100Mbps autant 
>> utiliser un standard (surtout en FTTLA ou on viens nous   foutre du COAX 
>> dégeux n'importe comment).
> option 1 : il y a un coax déjà construit et on balance 100 Mbps ou plus sans 
> frais de construction
> 
> option 2: on fait de jolis trous et on t'envoye une facture de 1500 EUR pour 
> te raccorder en mode GPON
> 
>> Perso la TV je m'en fout comme de l'an 40. Idem avec la crétin box   du 
>> fibre-opérateur qui veux me refiler un truc codé par des pieds ne   
>> supportant pas certains /32 routé en IPv4 et ayant une techno VOIP   
>> propriétaire (ceci est valable pour *tous* les fournisseur des crétin   box).
> faudrais penser à se mettre à jour : les modem cable   type Technicolor 7200 
> sont en full sip v2 et pour info en channel   bonding avec 8 downstream on a 
> quand même jusqu'à 400 Mbps
> 
>  Ce que je veux c'est de l'IP, pour la TV, j'ai la TNT ou le sat. 
> tu as même le droit d'avoir un /48 IPV6 sur ton cable modem si tu le demande 
> avec les formes
> tu penses avoir quoi sur l'arrivée RF du modem cable si ce n'est 150 chaines 
> dont la TNT
> et les personnes ne pouvant pas poser d'antenne SAT chez eux apprécierons "ta 
> vision réductrice de l'internet pour tous"
> 
>  Pour la VOD, il y a Netflix, Canalplay ou d'autres moyens. Je suis vraiment 
> désolé mais un fournisseur d'accès à internet doit
> 
>  - fournir de l'IPv4 non discriminant.
>  - fournir de l'IPv6 non discriminant.
> tu mélanges tout et n'importe quoi cela n'a rien à voir avec de la 
> discimination.
> si ta télé est en RF c'est autant de bande passante disponible dans un réseau 
> cable ou GPON pour le net
> ne   viens pas pleurer le soir quand tu auras ton arbre GPON saturé par tous  
>  les accros de la vidéo en IP ( Netflix en 4K c'est 20 Mbps par chaine )
> 
>> - fournir de la VOIP avec un protocole standard.
> c.f. mon assertion ci-dessus
> sinon tu dois quand même savoir brancher un PAP2 ou un asterisk ( et ca 
> marche même en mode NAT )
> ou   alors tu veux pouvoir virer la box du FAI. de mémoire Orange fourni une  
>  prise analogique pour un téléphone de base elle fait quoi d'autre la   box
> 
>  Sur les 2 derniers points et *surtout* le dernier y a pas grand monde...
> forcément tu es mal renseigné et tu mélanges
> 
>> Ceci dit, pour Mme Michu qui veux tout chez son même opérateur,   ceci me 
>> dérange pas, mais qu'on me vende de la fibre over Coax parce que   c'est 
>> mieux sous le nom Fibre, désolé y a erreur sur le produit.
> belle   tentative de pirouette mais elle passera pas : FTTLA = "Fiber To The  
>  Last Amplifier" et je n'ai jamais dis que c'est de la fibre jusqu'à la   PTO 
> de l'abonné
> 
>> Xavier
> 
> A+
> Thierry
> 
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> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Mon, Nov 23, 2015, at 00:30, Thierry Wehr wrote:
> belle   tentative de pirouette mais elle passera pas : FTTLA = "Fiber To
> The   Last Amplifier" et je n'ai jamais dis que c'est de la fibre jusqu'à
> la   PTO de l'abonné

Pas la peine d'insister. Si la FTTLA c'est de la "fibre", le xDSL l'est
aussi : FTTD (Fiber To The DSLAM).


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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet David Ponzone 

Tu pousses un peu.

On sait tous que d'un point de vue marketing, c'est limite, mais n'est-ce pas 
ça le marketing moderne ?

D'un point de vue technique, c'est pas la même chose d'entretenir et réparer 
50-300m de coax, contre 200m-7km de cuivre.

David Ponzone



> Le 23 nov. 2015 à 08:31, Radu-Adrian Feurdean 
>  a écrit :
> 
>> On Mon, Nov 23, 2015, at 00:30, Thierry Wehr wrote:
>> belle   tentative de pirouette mais elle passera pas : FTTLA = "Fiber To
>> The   Last Amplifier" et je n'ai jamais dis que c'est de la fibre jusqu'à
>> la   PTO de l'abonné
> 
> Pas la peine d'insister. Si la FTTLA c'est de la "fibre", le xDSL l'est
> aussi : FTTD (Fiber To The DSLAM).
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Thierry Wehr 
 
  
  100Mbps != FO (ou on peux faire du 1Gps / 10Gbps / ... en full duplex), avec 
une latence < 1mS, et encore je suis gentil.
10Gbps  tu m'expliqueras comment tu fais sur un GPON même avec un arbre 
inverse 1 ?

et tu vas faire quoi avec 1ms jusqu'au concentrateur alors que tu t'en prends 
30ms pour remonter dans le backbone

  > Je vois certains me dire "oui y a 100BaseFX...c'est la fibre". Des   Cisco 
100BaseFX, j'en ai jeté plein à la benne. Quitte a faire du   100Mbps autant 
utiliser un standard (surtout en FTTLA ou on viens nous   foutre du COAX dégeux 
n'importe comment).
option 1 : il y a un coax déjà construit et on balance 100 Mbps ou plus sans 
frais de construction

option 2: on fait de jolis trous et on t'envoye une facture de 1500 EUR pour te 
raccorder en mode GPON

  > Perso la TV je m'en fout comme de l'an 40. Idem avec la crétin box   du 
fibre-opérateur qui veux me refiler un truc codé par des pieds ne   supportant 
pas certains /32 routé en IPv4 et ayant une techno VOIP   propriétaire (ceci 
est valable pour *tous* les fournisseur des crétin   box).
faudrais penser à se mettre à jour : les modem cable   type Technicolor 7200 
sont en full sip v2 et pour info en channel   bonding avec 8 downstream on a 
quand même jusqu'à 400 Mbps

  Ce que je veux c'est de l'IP, pour la TV, j'ai la TNT ou le sat. 
tu as même le droit d'avoir un /48 IPV6 sur ton cable modem si tu le demande 
avec les formes
tu penses avoir quoi sur l'arrivée RF du modem cable si ce n'est 150 chaines 
dont la TNT
et les personnes ne pouvant pas poser d'antenne SAT chez eux apprécierons "ta 
vision réductrice de l'internet pour tous"

  Pour la VOD, il y a Netflix, Canalplay ou d'autres moyens. Je suis vraiment 
désolé mais un fournisseur d'accès à internet doit
  
  - fournir de l'IPv4 non discriminant.
  - fournir de l'IPv6 non discriminant.
tu mélanges tout et n'importe quoi cela n'a rien à voir avec de la 
discimination.
si ta télé est en RF c'est autant de bande passante disponible dans un réseau 
cable ou GPON pour le net
ne   viens pas pleurer le soir quand tu auras ton arbre GPON saturé par tous   
les accros de la vidéo en IP ( Netflix en 4K c'est 20 Mbps par chaine )

  > - fournir de la VOIP avec un protocole standard.
c.f. mon assertion ci-dessus
sinon tu dois quand même savoir brancher un PAP2 ou un asterisk ( et ca marche 
même en mode NAT )
ou   alors tu veux pouvoir virer la box du FAI. de mémoire Orange fourni une   
prise analogique pour un téléphone de base elle fait quoi d'autre la   box

  Sur les 2 derniers points et *surtout* le dernier y a pas grand monde...
forcément tu es mal renseigné et tu mélanges

  > Ceci dit, pour Mme Michu qui veux tout chez son même opérateur,   ceci me 
dérange pas, mais qu'on me vende de la fibre over Coax parce que   c'est mieux 
sous le nom Fibre, désolé y a erreur sur le produit.
belle   tentative de pirouette mais elle passera pas : FTTLA = "Fiber To The   
Last Amplifier" et je n'ai jamais dis que c'est de la fibre jusqu'à la   PTO de 
l'abonné

  > Xavier
  
A+
Thierry
  
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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Thierry Wehr 
Oui chez nous :)

A+
Thierry
  _  

From: Pierre LANCASTRE [mailto:pierre.lancas...@gmail.com]
To: Thierry Wehr [mailto:t.w...@widevoip.com]
Cc: Xavier Beaudouin [mailto:k...@oav.net], frnog-t...@frnog.org
Sent: Sun, 22 Nov 2015 18:51:47 +0100
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?



Hello
  +1 sur la techno docsis.
  Faut arrêter de parler en se basant sur l article d entrevue de ce mois ci... 
  D ailleurs, un truc alternatif, c est le gpon avec de la tv en overlay. J 
avais testé ca en 2007. Au dernier FrNoG, Zyxel en a parlé. Mais quelqu'un sait 
si ca tourne quelque part ?
  ++
  
---
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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Xavier Beaudouin 


>> FTTLA n'est pas de la fibre point. C'est une anarque commerciale avec pour
>> objectif vendre de la  avec une technologie dépassée juste pour
>> rembourser des LBO.

> Ce n'est pas de la fibre de bout en bout nous en sommes d'accord, mais elle 
> est
> où l'arnaque commerciale en FTTLA quand l'abonné
> a du 100 Mbps avec 150 chaines en 4K sans mettre à genoux le réseau IP du FAI
> qui utilise de l'IPTV dans un GPON saturé par la VOD
> et ne disposant ni d'un backbone conséquent ni d'une station de captation télé
> locale.


100Mbps != FO (ou on peux faire du 1Gps / 10Gbps / ... en full duplex), avec 
une latence < 1mS, et encore je suis gentil.

Je vois certains me dire "oui y a 100BaseFX...c'est la fibre". Des Cisco 
100BaseFX, j'en ai jeté plein à la benne. Quitte a faire du 100Mbps autant 
utiliser un standard (surtout en FTTLA ou on viens nous foutre du COAX dégeux 
n'importe comment).

Perso la TV je m'en fout comme de l'an 40. Idem avec la crétin box du 
fibre-opérateur qui veux me refiler un truc codé par des pieds ne supportant 
pas certains /32 routé en IPv4 et ayant une techno VOIP propriétaire (ceci est 
valable pour *tous* les fournisseur des crétin box).

Ce que je veux c'est de l'IP, pour la TV, j'ai la TNT ou le sat. 

Pour la VOD, il y a Netflix, Canalplay ou d'autres moyens. Je suis vraiment 
désolé mais un fournisseur d'accès à internet doit :

- fournir de l'IPv4 non discriminant.
- fournir de l'IPv6 non discriminant.

Accessoirement 
- fournir de la VOIP avec un protocole standard.

Sur les 2 derniers points et *surtout* le dernier y a pas grand monde...



Ceci dit, pour Mme Michu qui veux tout chez son même opérateur, ceci me dérange 
pas, mais qu'on me vende de la fibre over Coax parce que c'est mieux sous le 
nom Fibre, désolé y a erreur sur le produit.

Xavier


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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Bensay 1 

> Le 22 nov. 2015 à 17:42, Xavier Beaudouin  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> Enfin des fois sur la FTTH tu n'as le choix entre Orange(tm)(c)(tm) et ... 
> Rien... Ah si la FTTH Coaxiable de SFR/Numéricable. 

Tu voulais sûrement dire du FTTLA non?
> 
> Alors entre la peste et le choléra... le choix souvent difficile.
> 
Très sincèrement je ne suis pas certains que le marché du BTP ou même 3617 ANNU 
soit beaucoup plus représentatif...
Entre nous le choix est difficile en effet.

> Désolé pour le troll...
+1
> 
> /Xavier
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Thierry Wehr 
Bonsoir
  _  

From: Xavier Beaudouin [mailto:k...@oav.net]
To: frnog-t...@frnog.org

  FTTLA n'est pas de la fibre point. C'est une anarque commerciale avec pour 
objectif vendre de la  avec une technologie dépassée juste pour 
rembourser des LBO.
  
Ce n'est pas de la fibre de bout en bout nous en sommes d'accord, mais elle est 
où l'arnaque commerciale en FTTLA quand l'abonné
a du 100 Mbps avec 150 chaines en 4K sans mettre à genoux le réseau IP du FAI 
qui utilise de l'IPTV dans un GPON saturé par la VOD
et ne disposant ni d'un backbone conséquent ni d'une station de captation télé 
locale.

comme je fais encore mon "vieux ronchon" j'invite toutes les personnes avec un 
esprit ouvert pour visiter les réseaux FTTLA que nous gérons

a+
Thierry
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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Pierre LANCASTRE 
Hello
+1 sur la techno docsis.
Faut arrêter de parler en se basant sur l article d entrevue de ce mois
ci...
D ailleurs, un truc alternatif, c est le gpon avec de la tv en overlay. J
avais testé ca en 2007. Au dernier FrNoG, Zyxel en a parlé. Mais quelqu'un
sait si ca tourne quelque part ?
++

Le 22 nov. 2015 18:13, "Thierry Wehr"  a écrit :
>
> Bonsoir
>   _
>
> From: Xavier Beaudouin [mailto:k...@oav.net]
> To: frnog-t...@frnog.org
>
>   FTTLA n'est pas de la fibre point. C'est une anarque commerciale avec
pour objectif vendre de la  avec une technologie dépassée juste
pour rembourser des LBO.
>
> Ce n'est pas de la fibre de bout en bout nous en sommes d'accord, mais
elle est où l'arnaque commerciale en FTTLA quand l'abonné
> a du 100 Mbps avec 150 chaines en 4K sans mettre à genoux le réseau IP du
FAI qui utilise de l'IPTV dans un GPON saturé par la VOD
> et ne disposant ni d'un backbone conséquent ni d'une station de captation
télé locale.
>
> comme je fais encore mon "vieux ronchon" j'invite toutes les personnes
avec un esprit ouvert pour visiter les réseaux FTTLA que nous gérons
>
> a+
> Thierry
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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Xavier Beaudouin 
Hello,

Enfin des fois sur la FTTH tu n'as le choix entre Orange(tm)(c)(tm) et ... 
Rien... Ah si la FTTH Coaxiable de SFR/Numéricable. 

Alors entre la peste et le choléra... le choix souvent difficile.

Désolé pour le troll...

/Xavier


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Re: [FRnOG] [TECH] Orange dans les choux?

2015-11-22 Par sujet Xavier Beaudouin 
Hello,


>> Enfin des fois sur la FTTH tu n'as le choix entre Orange(tm)(c)(tm) et ...
>> Rien... Ah si la FTTH Coaxiable de SFR/Numéricable.
> 
> Tu voulais sûrement dire du FTTLA non?

FTTLA n'est pas de la fibre point. C'est une anarque commerciale avec pour 
objectif vendre de la  avec une technologie dépassée juste pour 
rembourser des LBO.

>> Alors entre la peste et le choléra... le choix souvent difficile.
>> 
> Très sincèrement je ne suis pas certains que le marché du BTP ou même 3617 
> ANNU
> soit beaucoup plus représentatif...

BTP soustraite chez Drahi-Telecom -> même panier. 

> Entre nous le choix est difficile en effet.

3617 ANNU, ça fait longtemps que j'ai jeté l'éponge avec eux, la FTTH ça les 
intéressent pas, ça risque de saturer leur réseau déjà saturé.

>> Désolé pour le troll...
> +1

:D

Donc pour résumer l'agrume est donc en situation de monopole... Normal donc.

/Xavier


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