Re: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC

2016-07-18 Par sujet Laurent Bloch 
Bonsoir,

Bon, comme Wallace en a rajouté une couche, cela confirme que cette affaire, 
qui a l'air simple, ne l'est pas du tout.

Donc, après que notre achat de groupe ait complètement foiré pour les raisons 
exposées ci-avant, on a fait appel à un prestataire, qui est venu avec son 
camion, pendant une semaine (transformateur HS). C'était cher, mais si cela 
n'arrive pas trop souvent et que les délais de mise en place sont acceptables 
c'est peut-être préférable à toutes les difficultés évoquées ici.

Bonne nuit !

Le lundi 18 juillet 2016 Wallace a écrit ceci :

> Bonsoir,
> J'ajoute des infos.
> 
> Un groupe qui prend en charge en quelques secondes c'est un groupe
> maintenu à chaud (chauffage interne du moteur), ça consomme pas mal
> d'électricité à fuir si votre PUE est important pour vous.
> 
> Y a 10 ans l'avenir semblé être les groupes avec roues à inertie ce qui
> permettait de bypasser l'installation et maintenance d'onduleurs.
> Le principe une grosse roue avec une bonne masse tourne en permanence
> plus moteur maintenu chaud (donc encore plus grosse consommation
> électrique). Quand ça coupe, l'inertie de la roue fournit le courant et
> démarre le moteur qui reprend la charge en 1/2s.
> J'ai pas vu d'installation de ce type, si vous avez des avez je suis
> preneur.
> 
> Sinon dans les incidents bêtes, détection de perte de courant qui ne
> prend pas en compte la perte d'une phase qui a fondu dans la rue.
> On doit donc faire disjoncter les arrivées EDF (à l'époque pas encore le
> R) pour forcer les onduleurs et les groupes à prendre le relai.
> Le temps que les travaux de génie civil ouvrent toutes les chaussées
> alentours pour trouver la partie du câble défectueux, il a fallu rester
> sur groupe pendant 3 semaines (les voisins étaient contents et les
> employés aussi).
> 
> Deux points à prévoir :
> - certains groupes ne sont pas fait pour tourner h24 pendant des
> semaines entières, c'est là qu'on s'est rendu compte qu'on supervisait
> pas assez les groupes (températures en différents points, état des
> systèmes pour éviter de dormir devant, ...)
> Bref il faut bien l'anticiper sinon c'est roulement 3x8 pour avoir un
> gars devant les groupes qui passe son temps à regarder si tout va bien.
> 
> - la question du ravitaillement a été abordé, il faut un volume minimum
> mais il faut aussi prévoir le fournisseur qui vient toutes les 24h
> refaire le niveau. C'est déjà pas évident de trouver le bon en IDF mais
> qu'il accepte de le faire à chaud pendant que les groupes tournent ça a
> été un enfer à trouver. En gros personne ne voulait faire cela alors que
> la cuve était à bonne distance des groupes. Je ne me rappel plus quel
> argument a été utilisé pour les rassurer sur notre installation mais un
> avait fini par accepter.
> 
> 
> Dernier conseil, la chaine électrique la plus courte est toujours la
> meilleure en maintenance et en coût, les barres de cuivres entre groupe,
> onduleurs et salles doit être la plus courte possible donc c'est une
> contrainte forte à donner à l'architecte pour un nouveau bâtiment.
> 
> Voilà mon expérience de mon côté.
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 18/07/2016 18:38, Laurent Bloch a écrit :
> > Bonsoir,
> >
> > Pour avoir participé à une expérience ratée :-(, voici quelques détails non 
> > électriques ni informatiques à ne pas oublier :
> >
> > - les marchands de fioul n'acceptent pas de déplacer leur camion citerne 
> > pour un réservoir trop petit, il est donc recommandé d'acheter un groupe 
> > avec un réservoir suffisant (ou plusieurs groupes), sinon il faudra porter 
> > les jerrycans à la main ;
> >
> > - une fois que l'on a acheté un groupe suffisamment gros, il est un peu 
> > tard pour s'apercevoir que personne dans l'équipe n'a le permis de conduire 
> > qu'il faut pour conduire l'engin qui va le remorquer ;
> >
> > - il est aussi un peu tard pour constater qu'il y a des voisins gênés par 
> > le bruit (effectivement peu supportable) qui portent plainte au 
> > commissariat du coin.
> >
> > C'étaient juste mes deux sous. Bonne chance !
> >
> > Le lundi 18 juillet 2016 Rémi Lantelme a écrit ceci :
> >
> >> Hello,
> >>
> >> Le petit plus:
> >>
> >> Prévoir une sonde sur le réservoir pour connaitre son niveau. Ça peut 
> >> aider. 
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> -Message d'origine-
> >> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part 
> >> de Hugues Brunel
> >> Envoyé : lundi 18 juillet 2016 16:08
> >> À : SIMANCAS Hugo
> >> Cc : frnog-m...@frnog.org
> >> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC
> >>
> >> Hello Hugo,
> >>
> >> @Thomas: un GE récent prend la charge en quelques secondes seulement... 
> >> (testé sur banc avec un 800kVA (<5s))
> >>
> >> Concernant la supervision d'un GE, normalement, tu as au moins des 
> >> contacts secs qui te remontent les infos de base: "marche", "synthese 
> >> defaut", plus eventuellement quelques autres infos importantes...
> >> Si le GE dispose d'une carte modbus (rs485), tu as toutes les

Re: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC

2016-07-18 Par sujet Wallace 
Bonsoir,
J'ajoute des infos.

Un groupe qui prend en charge en quelques secondes c'est un groupe
maintenu à chaud (chauffage interne du moteur), ça consomme pas mal
d'électricité à fuir si votre PUE est important pour vous.

Y a 10 ans l'avenir semblé être les groupes avec roues à inertie ce qui
permettait de bypasser l'installation et maintenance d'onduleurs.
Le principe une grosse roue avec une bonne masse tourne en permanence
plus moteur maintenu chaud (donc encore plus grosse consommation
électrique). Quand ça coupe, l'inertie de la roue fournit le courant et
démarre le moteur qui reprend la charge en 1/2s.
J'ai pas vu d'installation de ce type, si vous avez des avez je suis
preneur.

Sinon dans les incidents bêtes, détection de perte de courant qui ne
prend pas en compte la perte d'une phase qui a fondu dans la rue.
On doit donc faire disjoncter les arrivées EDF (à l'époque pas encore le
R) pour forcer les onduleurs et les groupes à prendre le relai.
Le temps que les travaux de génie civil ouvrent toutes les chaussées
alentours pour trouver la partie du câble défectueux, il a fallu rester
sur groupe pendant 3 semaines (les voisins étaient contents et les
employés aussi).

Deux points à prévoir :
- certains groupes ne sont pas fait pour tourner h24 pendant des
semaines entières, c'est là qu'on s'est rendu compte qu'on supervisait
pas assez les groupes (températures en différents points, état des
systèmes pour éviter de dormir devant, ...)
Bref il faut bien l'anticiper sinon c'est roulement 3x8 pour avoir un
gars devant les groupes qui passe son temps à regarder si tout va bien.

- la question du ravitaillement a été abordé, il faut un volume minimum
mais il faut aussi prévoir le fournisseur qui vient toutes les 24h
refaire le niveau. C'est déjà pas évident de trouver le bon en IDF mais
qu'il accepte de le faire à chaud pendant que les groupes tournent ça a
été un enfer à trouver. En gros personne ne voulait faire cela alors que
la cuve était à bonne distance des groupes. Je ne me rappel plus quel
argument a été utilisé pour les rassurer sur notre installation mais un
avait fini par accepter.


Dernier conseil, la chaine électrique la plus courte est toujours la
meilleure en maintenance et en coût, les barres de cuivres entre groupe,
onduleurs et salles doit être la plus courte possible donc c'est une
contrainte forte à donner à l'architecte pour un nouveau bâtiment.

Voilà mon expérience de mon côté.





Le 18/07/2016 18:38, Laurent Bloch a écrit :
> Bonsoir,
>
> Pour avoir participé à une expérience ratée :-(, voici quelques détails non 
> électriques ni informatiques à ne pas oublier :
>
> - les marchands de fioul n'acceptent pas de déplacer leur camion citerne pour 
> un réservoir trop petit, il est donc recommandé d'acheter un groupe avec un 
> réservoir suffisant (ou plusieurs groupes), sinon il faudra porter les 
> jerrycans à la main ;
>
> - une fois que l'on a acheté un groupe suffisamment gros, il est un peu tard 
> pour s'apercevoir que personne dans l'équipe n'a le permis de conduire qu'il 
> faut pour conduire l'engin qui va le remorquer ;
>
> - il est aussi un peu tard pour constater qu'il y a des voisins gênés par le 
> bruit (effectivement peu supportable) qui portent plainte au commissariat du 
> coin.
>
> C'étaient juste mes deux sous. Bonne chance !
>
> Le lundi 18 juillet 2016 Rémi Lantelme a écrit ceci :
>
>> Hello,
>>
>> Le petit plus:
>>
>> Prévoir une sonde sur le réservoir pour connaitre son niveau. Ça peut aider. 
>>
>>
>>
>>
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
>> Hugues Brunel
>> Envoyé : lundi 18 juillet 2016 16:08
>> À : SIMANCAS Hugo
>> Cc : frnog-m...@frnog.org
>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC
>>
>> Hello Hugo,
>>
>> @Thomas: un GE récent prend la charge en quelques secondes seulement... 
>> (testé sur banc avec un 800kVA (<5s))
>>
>> Concernant la supervision d'un GE, normalement, tu as au moins des contacts 
>> secs qui te remontent les infos de base: "marche", "synthese defaut", plus 
>> eventuellement quelques autres infos importantes...
>> Si le GE dispose d'une carte modbus (rs485), tu as toutes les infos que tu 
>> veux en plus (temps de marche, températures, etc...)
>>
>> Cela étant dit, pas sur que ce genre de question ait sa place ici ;-) Plus 
>> d'infos en MP si tu le souhaites...
>>
>> ++
>> Hugues.
>>
>>
>>
>>> Le 15 juil. 2016 à 15:31, SIMANCAS Hugo  
>>> a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Avez-vous déjà supervisé ou monté un groupe électrogène pour un DataCenter ?
>>> J'ai des probléma\cite{BooleLaws}. tiques pour des clients perdu dans la 
>>> campagne, ce serait intéressant d'avoir un budget/contraintes sous le coude.
>>>
>>> Merci d'avance
>>>
>>> Hugo
>>>
>>>
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>>

Re: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC

2016-07-18 Par sujet Laurent Bloch 
Bonsoir,

Pour avoir participé à une expérience ratée :-(, voici quelques détails non 
électriques ni informatiques à ne pas oublier :

- les marchands de fioul n'acceptent pas de déplacer leur camion citerne pour 
un réservoir trop petit, il est donc recommandé d'acheter un groupe avec un 
réservoir suffisant (ou plusieurs groupes), sinon il faudra porter les 
jerrycans à la main ;

- une fois que l'on a acheté un groupe suffisamment gros, il est un peu tard 
pour s'apercevoir que personne dans l'équipe n'a le permis de conduire qu'il 
faut pour conduire l'engin qui va le remorquer ;

- il est aussi un peu tard pour constater qu'il y a des voisins gênés par le 
bruit (effectivement peu supportable) qui portent plainte au commissariat du 
coin.

C'étaient juste mes deux sous. Bonne chance !

Le lundi 18 juillet 2016 Rémi Lantelme a écrit ceci :

> Hello,
> 
> Le petit plus:
> 
> Prévoir une sonde sur le réservoir pour connaitre son niveau. Ça peut aider. 
> 
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
> Hugues Brunel
> Envoyé : lundi 18 juillet 2016 16:08
> À : SIMANCAS Hugo
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC
> 
> Hello Hugo,
> 
> @Thomas: un GE récent prend la charge en quelques secondes seulement... 
> (testé sur banc avec un 800kVA (<5s))
> 
> Concernant la supervision d'un GE, normalement, tu as au moins des contacts 
> secs qui te remontent les infos de base: "marche", "synthese defaut", plus 
> eventuellement quelques autres infos importantes...
> Si le GE dispose d'une carte modbus (rs485), tu as toutes les infos que tu 
> veux en plus (temps de marche, températures, etc...)
> 
> Cela étant dit, pas sur que ce genre de question ait sa place ici ;-) Plus 
> d'infos en MP si tu le souhaites...
> 
> ++
> Hugues.
> 
> 
> 
> > Le 15 juil. 2016 à 15:31, SIMANCAS Hugo  
> > a écrit :
> > 
> > Bonjour,
> > 
> > Avez-vous déjà supervisé ou monté un groupe électrogène pour un DataCenter ?
> > J'ai des probléma\cite{BooleLaws}. tiques pour des clients perdu dans la 
> > campagne, ce serait intéressant d'avoir un budget/contraintes sous le coude.
> > 
> > Merci d'avance
> > 
> > Hugo
> > 
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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent 
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Re: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC

2016-07-18 Par sujet Jeremy 

Thomas, Hugo,

La pose d'un groupe électrogène pose énormément de questions 
environnementale, sonore, légale, technique, etc..
De manière générale, on a tendance à choisir plutôt des groupes prévu 
pour être installés en extérieur avec un container adapté.


L'avantage de ces groupes en container c'est que tout est intégré, la 
cuve de fioul, la distribution principale, l'ordinateur du groupe, et 
parfois même l'automate de bascule.


Le tarif indiqué par Thomas est bon, on tourne entre 15 et 20 k€ / 100 
KVA, cependant, il faut y intégrer des couts impossible à compresser 
comme la vérification électrique obligatoire, ainsi que la cablerie, et 
l'onduleur notamment.


Pour l'onduleur, que neni Thomas ! Le pré-requis pour une bascule de 
charge sur groupe prend moins de 20 secondes en général sur les groupes 
récents. On compte 10 secondes de détection d'absence secteur (ERDF 
assure une bascule de rocade en 5 seconde si ils le peuvent, on ne 
démarre donc que si c'est mort de leur coté). Ensuite, on compte 5 à 10 
secondes de démarrage et une bascule immédiate ensuite.
Néanmoins, avoir 5 à 15 mn de réserve est particulièrement utile car le 
repassage sur erdf peut se faire rapidement ce qui induit une nouvelle 
consommation de la batterie pendant quelques secondes. Il faut aussi 
anticiper un échec de démarrage du groupe avec une nouvelle tentative 
automatique.


Si tu  as besoin d'autres infos, contacte moi en PV.

Jérémy


Le 15/07/2016 à 15:52, Thomas Pedoussaut a écrit :

Salut Hugo,

pour 100KVA, compter entre 15k et 20k€ pour la machine. Faut ajouter 
la cuve de fioul, l'installation et le dispositif de demarrage sous 
batteries apres la perte de la source principale (un petit billet de 
5k pour ca). La cuve interne généralement contient moins de 24h 
d'autonomie.


Et le contrat de maintenance bien sur, autour de 7% du prix de la bete 
par an.


Bien dimensionner la partie batteries de l'onduleur en amont, car il 
faut entre 2 et 5 minutes minimum pour que ton generateur fournisse la 
puissance nominale.


On 2016-07-15 15:31, SIMANCAS Hugo wrote:

Bonjour,

Avez-vous déjà supervisé ou monté un groupe électrogène pour un 
DataCenter ?

J'ai des problématiques pour des clients perdu dans la campagne, ce
serait intéressant d'avoir un budget/contraintes sous le coude.

Merci d'avance

Hugo


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RE: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC

2016-07-18 Par sujet Rémi Lantelme 
Hello,

Le petit plus:

Prévoir une sonde sur le réservoir pour connaitre son niveau. Ça peut aider. 




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Hugues Brunel
Envoyé : lundi 18 juillet 2016 16:08
À : SIMANCAS Hugo
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC

Hello Hugo,

@Thomas: un GE récent prend la charge en quelques secondes seulement... (testé 
sur banc avec un 800kVA (<5s))

Concernant la supervision d'un GE, normalement, tu as au moins des contacts 
secs qui te remontent les infos de base: "marche", "synthese defaut", plus 
eventuellement quelques autres infos importantes...
Si le GE dispose d'une carte modbus (rs485), tu as toutes les infos que tu veux 
en plus (temps de marche, températures, etc...)

Cela étant dit, pas sur que ce genre de question ait sa place ici ;-) Plus 
d'infos en MP si tu le souhaites...

++
Hugues.



> Le 15 juil. 2016 à 15:31, SIMANCAS Hugo  a 
> écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Avez-vous déjà supervisé ou monté un groupe électrogène pour un DataCenter ?
> J'ai des problématiques pour des clients perdu dans la campagne, ce serait 
> intéressant d'avoir un budget/contraintes sous le coude.
> 
> Merci d'avance
> 
> Hugo
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Groupe électrogène DC

2016-07-18 Par sujet Hugues Brunel 
Hello Hugo,

@Thomas: un GE récent prend la charge en quelques secondes seulement... (testé 
sur banc avec un 800kVA (<5s))

Concernant la supervision d'un GE, normalement, tu as au moins des contacts 
secs qui te remontent les infos de base: "marche", "synthese defaut", plus 
eventuellement quelques autres infos importantes...
Si le GE dispose d'une carte modbus (rs485), tu as toutes les infos que tu veux 
en plus (temps de marche, températures, etc...)

Cela étant dit, pas sur que ce genre de question ait sa place ici ;-)
Plus d'infos en MP si tu le souhaites...

++
Hugues.



> Le 15 juil. 2016 à 15:31, SIMANCAS Hugo  a 
> écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Avez-vous déjà supervisé ou monté un groupe électrogène pour un DataCenter ?
> J'ai des problématiques pour des clients perdu dans la campagne, ce serait 
> intéressant d'avoir un budget/contraintes sous le coude.
> 
> Merci d'avance
> 
> Hugo
> 
> 
> ---
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