Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 22:40, Arnaud Launay a écrit :

Le Thu, Jan 04, 2024 at 06:01:45PM +0100, Toussaint OTTAVI a écrit:

La solution, pour éviter les délestages, c'est sans doute d'envelopper son
Linky dans du papier alu :-D
https://twitter.com/Pseudonymedispo/status/1390266949138096131


Ya plus simple, tu branches un UPS2000-G de chez Huawei, et tout ce qui passe 
en CPL,
que ce soit en local chez toi, ou du linky vers son serveur, ne passe plus. 
Enedis
n'a plus la main dessus du tout tant que tu laisses l'UPS branché (avec prises
allumées -- prises éteintes, ça fonctionne, mais du coup l'intérêt de l'UPS est
franchement limité...).


Euh, ca n'impliquerait pas de mettre l'onduleur ENTRE le Linky et le 
réseau ? Parce que ça, tu n'es pas censé pouvoir le faire sans risquer 
des poursuites ;-)



Après, c'est marqué dans la doc, donc difficile de leur reprocher:
https://support.huawei.com/enterprise/en/doc/EDOC1100079945

Page 3:

The UPS is of C2 (class A). If a C2 (class A) UPS is used in residential areas,
additional measures must be taken to prevent radio frequency interferences.


Il est marrant cet onduleur : "The leakage current of the 3 kVA UPS is 
less than or equal to 70 mA".
En gros : "laisse tomber la protection des personnes à 30mA et ne mets 
pas les doigts dans la prise"


Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 18:38, Toussaint OTTAVI a écrit :
Parce que, si le truc se contente de ramener le calibre du breaker de 9 
kVA à 3 kVA comme un bourrin et sans prévenir l'utilisateur en aval, je 
crains que les résultats ne soient assez mitigés :-) Il serait pertinent 
que les informations concernant ce délestage à venir soient envoyées un 
peu avant via la TIC, afin de permettre à l'utilisation d'adapter sa 
consommation. Ceci étant, je ne sais pas si c'est prévu. La nouvelle TIC 
de Linky est apparemment plus évoluée que l'ancienne, mais à défaut de 
Linky à portée de main, je n'ai pas encore eu l'occasion de m'y pencher.


Ca s'appelle mode historique (1200 bauds) ou mode standard (9600 bauds). 
Je te confirme que le mode standard est vraiment beaucoup plus verbeux.


En historique, impossible d'avoir l'index d'injection par exemple.
Ceci étant, tu as tout de même l'info de préavis EJP, l'intensité 
souscrite, la période tarifaire en cours, etc ... [1]


Ca laisse pas mal de possibilités pour signaler que l'expérimentation 
est en cours.


Et sinon, le bon vieux contact sec qui permet d'asservir des appareils 
en mode tout-ou-rien.
Tiens, est-ce qu'il existe sur les (vieux vieux) compteurs mécaniques ? 
Et (vieux) électroniques ?


Julien

1 : https://www.enedis.fr/media/2035/download (merci Wayback machine)


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Arnaud Launay]

Le Thu, Jan 04, 2024 at 06:01:45PM +0100, Toussaint OTTAVI a écrit:
> La solution, pour éviter les délestages, c'est sans doute d'envelopper son
> Linky dans du papier alu :-D
> https://twitter.com/Pseudonymedispo/status/1390266949138096131

Ya plus simple, tu branches un UPS2000-G de chez Huawei, et tout ce qui passe 
en CPL,
que ce soit en local chez toi, ou du linky vers son serveur, ne passe plus. 
Enedis
n'a plus la main dessus du tout tant que tu laisses l'UPS branché (avec prises
allumées -- prises éteintes, ça fonctionne, mais du coup l'intérêt de l'UPS est
franchement limité...).

Après, c'est marqué dans la doc, donc difficile de leur reprocher:
https://support.huawei.com/enterprise/en/doc/EDOC1100079945

Page 3:

The UPS is of C2 (class A). If a C2 (class A) UPS is used in residential areas,
additional measures must be taken to prevent radio frequency interferences.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 22:28, Aurélien Rouzaud a écrit :

Hello,

Le jeu. 4 janv. 2024 à 22:22, Julien Escario > a écrit :


Très juste. Mais l'abo 3kVA n'existe plus. Min 6 kVA désormais sauf
dans
le cas spécifique de l'expérimentation qui nous intéresse. Ce qui me
fait dire que ca risque de faire bizarre à certains.


L'abonnement 3kVA existe toujours, c'est uniquement dans le cas de 
l'option Heure Pleine / Heure Creuse que c'est 6kVA minimum.


Très juste, mea culpa. Pas de 3kVA en HPHC et en Tempo mais elle existe 
bien toujours en option base.


Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Aurélien Rouzaud]

Hello,

Le jeu. 4 janv. 2024 à 22:22, Julien Escario  a
écrit :

> Très juste. Mais l'abo 3kVA n'existe plus. Min 6 kVA désormais sauf dans
> le cas spécifique de l'expérimentation qui nous intéresse. Ce qui me
> fait dire que ca risque de faire bizarre à certains.
>

L'abonnement 3kVA existe toujours, c'est uniquement dans le cas de l'option
Heure Pleine / Heure Creuse que c'est 6kVA minimum.

Cordialement,

Aurélien

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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 18:06, David Ponzone a écrit :

Euh Kelwatt, c’est un comparateur qui doit toucher sa petite commission, donc 
c’est un gros putaclics non ?
A partir de là, il faut prendre le contenu sur le site avec autant de pincettes 
que si ça venait de Trump.


J'avoue avoir pris les premiers articles pertinents sans paywall qui 
sortait de ma recherche mais une recherche complémentaire montre que 
diverses sources racontent la même chose dans les grandes lignes.


La prochaine fois, je donnerais un lien vers la recherche mais je doute 
que beaucoup se donnent la peine de cliquer sur les liens proposés.


Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 18:30, Ducassou Laurent a écrit :

Hello,

Il y a bien un Organe de coupure (contacteur) dans le linky. La doc le 
confirme !


Comme tu le dis, la population générale ne sais pas faire la difference 
entre kW (puissance instantannée) et kWh (puissance "tiré sur une 
periode" facturé) et tu oublie le kVa qui a toute son importance ici ! 
Notre ami Cosphi le comeback avec la mesure du déphasage qui va avec !


Un radiateur electrique à un cosphi de 0.99/1  : 1kW consommé ) 1kVa !
Par contre... Une PAC c'est un moteur, donc des condensateurs ! Donc le 
Cosphi n'est pas de 1 ! mais on concidère 0.95 à pleine charge (et 
souvent entre 0.8 et 0.90 en "régulation inverter") donc une PAC de 2kW 
de puissance soutiré (pas restitué !) aura un tirage max de 2*0.95 => 
1.9kVa ! Max...
Un ordinateur... lui le cosphi moyen est vers 0.8  de mémoire... Donc 
0.200kW tiré = 0.160kVa...

(on va pas parler d'une ampoule LED qui tombe même à 0.6 de cosphi !)


Alors c'est gentil pour le cours de physique appliquée en élec mais tant 
qu'à faire, autant éviter de raconter n'importe quoi :


S = U.I
P = U.I.cosphi
ou P = S.cosphi

Donc la valeur absolue de la puissance utile (P) est inférieure à celle 
de la puissance apparente (S) quand cosphi < 1 (ce qui est vrai dans la 
plupart des cas).


Si la plaque signalétique de ta PAC annonce 2kW, cosphi 0.95, c'est 2,1 
kVA qu'il faut prévoir mais on te facturera toujours en kWh.


Une bonne analogie pour s'en souvenir (un classique) : 
http://www.electromagazine.ch/wp-content/uploads/2018/07//beer-1669273.png 
(source [1]) .


Et pendant qu'on y est : les condensateurs AUGMENTENT le cos phi. Ce 
sont les selfs (bobines, enroulements de moteur notamment) qui le font 
diminuer. Il n'est pas rare en industriel que l'on doive rajouter des 
batteries de condos pour remonter le cosphi (à la demande d'Enedis).
Certains contrats prévoient également la facturation par Enedis de la 
puissance réactive.


Que ce passe t'il si on tira 4kVa sur un abonnement 3kVa? C'est 
possible!  Le fameux Puissance appliquée : "Pcoup"
Dans la documentation ENEDIS du linky est précisé les puissance de 
coupure :

1.1*Abonnement : Sans limite ==> jusqu'à 3.3 (3kVa abonnement)
1.4*Abonnement : pendant 250s ==> jusqu'à 4.2 (3kVa abonnement)
2.5*Abonnement : 40s ==> jusqu'à 7.5 (3kVa abonnement)


Très juste. Mais l'abo 3kVA n'existe plus. Min 6 kVA désormais sauf dans 
le cas spécifique de l'expérimentation qui nous intéresse. Ce qui me 
fait dire que ca risque de faire bizarre à certains.


Julien

1 : http://www.electromagazine.ch/fr/courant-reactif-2/


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Paul Caranton - Pomme Télécom via frnog]

Hello,

Le 04/01/2024 à 21:55, Julien Escario a écrit :


Ah ! Donc le gestionnaire de réseau peut également réarmer le Linky à 
distance. Voilà qui est particulièrement intéressant et va 
probablement sauver pas mal de denrées périssables ... et déplacement 
de techs.


J'ai lu plus haut que l'expérimentation était en opt-in. Hors, j'ai lu 
à plusieurs reprises que c'était l'inverse : il faudra explicitement 
demander à ne pas y participer.


C'est bien opt-out : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/puis-je-refuser-de-participer-ce-test


"Oui, vous avez le droit de refuser de participer à ce test. Les 
modalités et l’échéance pour exprimer ce refus figureront sur le 
courrier que vous recevrez quelques semaines avant la date prévue. Si 
vous refusez de participer, vous n’aurez pas droit à la prime de 10 € 
qui sera versée aux participants."




Je ne sais pas si les abonnements pro sont également concernés mais si 
c'est le cas, qui parie que certains courriers n'arriveront jamais 
jusqu'à la personne qui gère le point haut télécom pour qu'il puisse 
s'opposer ? Parce que 3kVA en radio, c'est vite avalé.



Seuls les particuliers sont concernés : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/y-aura-t-il-des-clients-exclus-du-test-de


"Seront exclus du test de limitation de puissance électrique :

 * Les foyers hébergeant des Patients à Haut Risque Vital (PHRV),
   identifiés par les Agences Régionales de Santé (ARS) ;
 * Tous les clients non résidentiels (établissements disposant d’un
   contrat professionnel);
 * Les artisans et les commerces ;
 * Les services tels que les écoles, les crèches, les Ehpad, les
   services hospitaliers ;
 * Les télécommunications et les numéros d’urgence ;
 * Les équipements publics comme les gares, les éclairages urbains, les
   feux de signalisation, etc.
 * Les bâtiments tertiaires ou industriels;
 * Les clients sélectionnés ne souhaitant pas participer à l’opération
   qui en auront informé Enedis."



Alors, j'adorerais accéder à cette ressource mais Cloudfront semble 
avoir décidé que je n'étais plus digne de voir le site Enedis.


C'est dommage, il y a beaucoup de réponses sur ce liste : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique





Merci pour ces précisions, on y voit déjà plus clair.

:)


Julien


Paul C.
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 18:31, Paul Caranton via frnog a écrit :

Bonjour,

Oui il y a bien un organe de coupure qui permet de couper le courant dans pas 
mal de cas :
- Dépassement de puissance souscrite
- Dépassement de puissance lors d'un délestage (ce qui est l'objet du test, ce 
n'est pas implémenté nationalement pour le moment)
- Dépassement de puissance limitée en cas de mauvais paiement
- Mauvaises conditions du réseau Enedis (surtension, rupture de neutre...)

Pour le test on parle bien d'une coupure en cas de dépassement de 3kVA. Il y a 
cependant des marges, le Linky ne saute pas à 3kVA exactement. Il saute s'il y 
a un dépassement de puissance supérieur à 1,1*Pn (avec Pn = 3kVA) pendant 250 
secondes, ou un dépassement de puissance supérieur à 1,4*Pn pendant 40s 
secondes, ou immédiatement au delà de 2,5Pn.

Il est ensuite possible de le réarmer manuellement, ou il sera réarmé à la fin 
des 2h de test automatiquement.


Ah ! Donc le gestionnaire de réseau peut également réarmer le Linky à 
distance. Voilà qui est particulièrement intéressant et va probablement 
sauver pas mal de denrées périssables ... et déplacement de techs.


J'ai lu plus haut que l'expérimentation était en opt-in. Hors, j'ai lu à 
plusieurs reprises que c'était l'inverse : il faudra explicitement 
demander à ne pas y participer.


Je ne sais pas si les abonnements pro sont également concernés mais si 
c'est le cas, qui parie que certains courriers n'arriveront jamais 
jusqu'à la personne qui gère le point haut télécom pour qu'il puisse 
s'opposer ? Parce que 3kVA en radio, c'est vite avalé.



Source : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/comment-le-test-va-t-il-se-derouler


Alors, j'adorerais accéder à cette ressource mais Cloudfront semble 
avoir décidé que je n'étais plus digne de voir le site Enedis.


Merci pour ces précisions, on y voit déjà plus clair.

Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 19:26, Jérôme Marteaux a écrit :
Je pense que les gestionnaires et le politique se tâtent pour la 
politique à mener quand aux futures délestages


Probablement ;-) Et sur ce point là, on n'aura sans doute pas beaucoup 
de contrôle:-D


En revanche, techniquement, il me semble que le délestage sélectif, de 
même que les "smart grids" au sens large, cela n'est pas totalement 
dénué de sens. Plus particulièrement dans les zones pas ou peu 
interconnectées comme la mienne. Linky, en plus de la caméra espion 
intégrée ;-) a été pensé un peu pour çà.


Donc, que les délestages futurs interviennent dans le cadre d'une 
gestion proactive maîtrisée ou de situations d'urgence face à une crise, 
ce n'est pas plus mal s'il existe des protocoles normalisés pour y faire 
face, et si, en tant qu'utilisateurs, nous sommes en mesure de réagir en 
quasi-temps réel pour adapter / prioriser nos consommations. C'est du 
gagnant-gagnant : en réduisant automatiquement notre consommation, nous 
contribuons à éviter que tout le réseau ne tombe, et nous conservons un 
peu d'alimentation pour les circuits que nous jugeons prioritaires.


Dommage que je n'aie pas de Linky, sinon, j'aurais bien volontiers 
candidaté pour voir comment se comporte la TIC, et rajouté quelques 
lignes de code à ma domotique pour exploiter l'information.



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Jérôme Marteaux]

Le 04/01/2024 à 18:38, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 04/01/2024 à 18:11, Jérôme Marteaux a écrit :
En fait c'est une souscription *volontaire*, donc il se peut que tu 
sois volontaire et ainsi affecté par la baisse de puissance mais que 
ton voisin ne soit pas volontaire et donc son frigo continuera de 
fonctionner.


Bon, c'est déjà çà ;-)

Il n'en demeure pas moins qu'il serait pertinent de connaître les 
détails de fonctionnement de ce "délestage par réduction de puissance". 
Car le jour où çà se généralisera, nous aurons besoin de savoir comment 
çà fonctionne, afin de prévoir nos systèmes aval en conséquence.


Parce que, si le truc se contente de ramener le calibre du breaker de 9 
kVA à 3 kVA comme un bourrin et sans prévenir l'utilisateur en aval, je 
crains que les résultats ne soient assez mitigés :-) Il serait pertinent 
que les informations concernant ce délestage à venir soient envoyées un 
peu avant via la TIC, afin de permettre à l'utilisation d'adapter sa 
consommation. Ceci étant, je ne sais pas si c'est prévu. La nouvelle TIC 
de Linky est apparemment plus évoluée que l'ancienne, mais à défaut de 
Linky à portée de main, je n'ai pas encore eu l'occasion de m'y pencher.




Je pense que les gestionnaires et le politique se tâtent pour la 
politique à mener quand aux futures délestages, d'où cette expérience.


Où se trouve le seuil d'acceptabilité ? Avec quelles contraintes ? Quels 
modes opératoires (délestage tournant, rémunéré ...) ? Et notamment 
comment communiquer dessus.


D'ici là que le politique se dise qu'il fasse monétiser tout ça pour
rendre l'opération plus qu'attrayante et ainsi mettre le turbo sur 
l'acceptabilité de l'opération, il n'y a qu'un pas (avant l'abîme) et 
une future usine à gaz ! Qui se souvient des certificats d'électricité 
verte et des garanties d'origines ? :)


Jérôme

--
Jérôme Marteaux



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 18:38, Toussaint OTTAVI a écrit :
La nouvelle TIC de Linky est apparemment plus évoluée que l'ancienne, 
mais à défaut de Linky à portée de main, je n'ai pas encore eu 
l'occasion de m'y pencher. 


Lecture en diagonale des specs de la TIC Linky:

6.2.3.9. Puissance de référence et puissance de coupure
  "La Puissance de référence correspond à la puissance souscrite du 
contrat de fourniture. La puissance de coupure est
généralement identique à la puissance de référence et correspond au 
seuil de puissance accordée au client contrôlée par

l’organe de coupure."

Et voici la phrase la plus intéressante :
  "Dans le cas de certains évènements contractuels particuliers, la 
puissance de coupure peut être différente

de la puissance de référence."

--
Donc, concrètement, Linky est en mesure d'indiquer à l'utilisateur des 
variations ponctuelles de la puissance de coupure. Pendant le délestage, 
et de préférence un peu avant, il suffirait que le Linky annonce la 
nouvelle puissance de coupure, et l'utilisateur en aval n'aura qu'à 
s'adapter.


Maintenant, est-ce que çà va être fait pendant ce test de délestage ? A 
priori, je dirais que oui, vu que la TIC se contente de retransmettre 
les paramètres de fonctionnement courants du compteur, et que le 
délestage se fera, toujours à priori, par modification à distance du 
calibre du breaker. Mais ceci reste une conjecture à même pas 10 balles 
;-) Les éventuels habitants du secteur concerné équipés de la TIC sont 
chargés de vérifier...




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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 18:11, Jérôme Marteaux a écrit :
En fait c'est une souscription *volontaire*, donc il se peut que tu 
sois volontaire et ainsi affecté par la baisse de puissance mais que 
ton voisin ne soit pas volontaire et donc son frigo continuera de 
fonctionner.


Bon, c'est déjà çà ;-)

Il n'en demeure pas moins qu'il serait pertinent de connaître les 
détails de fonctionnement de ce "délestage par réduction de puissance". 
Car le jour où çà se généralisera, nous aurons besoin de savoir comment 
çà fonctionne, afin de prévoir nos systèmes aval en conséquence.


Parce que, si le truc se contente de ramener le calibre du breaker de 9 
kVA à 3 kVA comme un bourrin et sans prévenir l'utilisateur en aval, je 
crains que les résultats ne soient assez mitigés :-) Il serait pertinent 
que les informations concernant ce délestage à venir soient envoyées un 
peu avant via la TIC, afin de permettre à l'utilisation d'adapter sa 
consommation. Ceci étant, je ne sais pas si c'est prévu. La nouvelle TIC 
de Linky est apparemment plus évoluée que l'ancienne, mais à défaut de 
Linky à portée de main, je n'ai pas encore eu l'occasion de m'y pencher.



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Paul Caranton via frnog]

10€ on a dit. Faut suivre 藍

Paul C.

Le 4 janvier 2024 18:30:37 GMT+01:00, Raphael Mazelier  a 
écrit :
>
>Intérressant mais qu'est ce qu'on y gagne ?
>
>--
>Raphael
>---
>Liste de diffusion du FRnOG
>http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Paul Caranton via frnog]

Bonjour,

Oui il y a bien un organe de coupure qui permet de couper le courant dans pas 
mal de cas :
- Dépassement de puissance souscrite
- Dépassement de puissance lors d'un délestage (ce qui est l'objet du test, ce 
n'est pas implémenté nationalement pour le moment)
- Dépassement de puissance limitée en cas de mauvais paiement
- Mauvaises conditions du réseau Enedis (surtension, rupture de neutre...)

Pour le test on parle bien d'une coupure en cas de dépassement de 3kVA. Il y a 
cependant des marges, le Linky ne saute pas à 3kVA exactement. Il saute s'il y 
a un dépassement de puissance supérieur à 1,1*Pn (avec Pn = 3kVA) pendant 250 
secondes, ou un dépassement de puissance supérieur à 1,4*Pn pendant 40s 
secondes, ou immédiatement au delà de 2,5Pn.

Il est ensuite possible de le réarmer manuellement, ou il sera réarmé à la fin 
des 2h de test automatiquement.

Source : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/comment-le-test-va-t-il-se-derouler

Cordialement,

Paul C.

Le 4 janvier 2024 16:59:05 GMT+01:00, Toussaint OTTAVI  a 
écrit :
>Salut Julien,
>
>Le 04/01/2024 à 16:37, Julien Escario a écrit :
>> Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait semblé lire 
>> ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure. 
>
>https://www.enedis.fr/media/2035/download
>
>Page 29 : "Contrôle de la puissance par l’organe de coupure du compteur"
>
>-> A priori, il y a bien un organe de coupure. A part la surpuissance, il 
>permet aussi de couper les mauvais payeurs sans se déplacer. Ou de délester 
>sélectivement (j'ai souvenir d'avoir lu une doc qui précisait que le compteur 
>le permettait, mais que, pour l'instant, le back-office n'était pas 
>complètement prêt; désolé, je ne la retrouve pas).
>
>
>---
>Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Raphael Mazelier]

On 04/01/2024 18:11, Jérôme Marteaux wrote:

> En fait c'est une souscription *volontaire*, donc il se peut que tu sois
> volontaire et ainsi affecté par la baisse de puissance mais que ton
> voisin ne soit pas volontaire et donc son frigo continuera de
> fonctionner. Donc pas de risque d'être impacté sans l'avoir voulu.
>
> Le décret en question est très clair sur les modalités du test:
> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT48729906
> Y-compris sur le délai de prévenance et sur les horaires et durée des tests.

Intérressant mais qu'est ce qu'on y gagne ?

--
Raphael
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Ducassou Laurent]

Hello,

Il y a bien un Organe de coupure (contacteur) dans le linky. La doc le 
confirme !


Comme tu le dis, la population générale ne sais pas faire la difference 
entre kW (puissance instantannée) et kWh (puissance "tiré sur une 
periode" facturé) et tu oublie le kVa qui a toute son importance ici ! 
Notre ami Cosphi le comeback avec la mesure du déphasage qui va avec !


Un radiateur electrique à un cosphi de 0.99/1  : 1kW consommé ) 1kVa !
Par contre... Une PAC c'est un moteur, donc des condensateurs ! Donc le 
Cosphi n'est pas de 1 ! mais on concidère 0.95 à pleine charge (et 
souvent entre 0.8 et 0.90 en "régulation inverter") donc une PAC de 2kW 
de puissance soutiré (pas restitué !) aura un tirage max de 2*0.95 => 
1.9kVa ! Max...
Un ordinateur... lui le cosphi moyen est vers 0.8  de mémoire... Donc 
0.200kW tiré = 0.160kVa...

(on va pas parler d'une ampoule LED qui tombe même à 0.6 de cosphi !)

Que ce passe t'il si on tira 4kVa sur un abonnement 3kVa? C'est 
possible!  Le fameux Puissance appliquée : "Pcoup"

Dans la documentation ENEDIS du linky est précisé les puissance de coupure :
1.1*Abonnement : Sans limite ==> jusqu'à 3.3 (3kVa abonnement)
1.4*Abonnement : pendant 250s ==> jusqu'à 4.2 (3kVa abonnement)
2.5*Abonnement : 40s ==> jusqu'à 7.5 (3kVa abonnement)

Un peu de doc : https://www.enedis.fr/media/2035/download+

Plus terre à terre, pour le délestage, les gens équipés de système "full 
électrique" on au moins un système de "domotisation autonome" (au moins 
les ancien logements en chauffage full elec !) qui fonctionnait sur un 
signale envoyé par ENEDIS sur le réseau (le même genre de trame que pour 
avoir la couleur du jours Tempo/EJP sur les bouliers ainsi que le 
contact HP/HC !).
En domotique de nos jours, ce signale est envoyé par la sortie "TIC" du 
linky (mode historique ou non) qui permet justement à un petit 
ordinateur de délestage de piloter différents contacteurs Normalement 
Ouvert (2F) lors du délestage.


Pour la PAC : Justement, la capacité des linky à "encaisser" pendant 40s 
x2.5 la puissance abonnement permet de soutiré pendant 40s jusqu'à 
7.5kVa (en 3kVa) ou 250s jusqu'à 4.2kVa (en 3kVa) suffit à "faire 
demarer" la PAC. En 6kVa tout electrique (dont PAC + chauffage sdb 
electrique en maison), j'ai jamais disjoncté en 6 ans et extremement 
rarissime sont mes pic à plus de 5kVa.


Voila mes 2cents ! :)

Laurent

Le 04/01/2024 à 16:37, Julien Escario a écrit :

Bonjour,
Permettez de rebondir sur un sujet pas mal évoqués fin 2022 quand il y 
avait des risques de blackout sur le réseau.


A priori, l'expérimentation consistant à limiter la puissance des 
Linky se précise puisque c'est le Puy-de-dôme qui s'y colle [1].


Je ne trouve cependant aucune info technique sur la façon dont c'est 
fait. Limitation à 3kVA, je veux bien, mais que se passe t'il si on 
tire 4 kVA ?
Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait 
semblé lire ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure.

Pourtant je lis ici [2] qu'il arrive de devoir réarmer le Linky.

Si effectivement ça coupe, cela signifie que l'on va avoir tout un tas 
de foyers dont l'électricité risque d'être coupée pendant de longues 
heures si c'est en plein milieu de la journée et qu'il n'y a personne.
Je pense notamment à ceux qui ont des PAC qui tirent au moins 2kW 
voire beaucoup plus pour certaines.
Encore mieux pour ceux qui sont absents (+72h) et risquent de se 
retrouver avec un élevage de champignons dans le frigo/congèlo.


Je doute que ceux là se contentent des 10 balles de prime (quoique, 
ils n'auront probablement pas le choix).


A toute fin utile, je rappelle qu'en population générale, une 
écrasante majorité de nos concitoyens ne fait pas la différence entre 
un kW et un kWh.


L'un de vous aurait-il un éclaircissement ?

Merci et bonne année (même si en un unixtime, ca ne signifie rien),
Julien

1: 
https://www.tomsguide.fr/linky-on-connait-enfin-le-departement-ou-aura-lieu-le-test-de-black-out-de-200-000-foyers/

2: https://www.kelwatt.fr/guide/compteur/electricite/rearmer-linky


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Raphael Mazelier]

> La question soulevée par Julien est de savoir : comment çà se réarme en
> cas de coupure par limitation.
>
> Sauf à avoir une installation entièrement domotisée, et à prévoir des
> trames pour cela dans la TIC, le compteur ne peut pas dire à la maison :
> "je ne te fournis plus que 3 kW, donc déleste ce qui n'est pas
> important, et consomme moins de 3 kW, sinon je coupe tout". Tout ce que
> le compteur peut faire, c'est couper si çà dépasse. Tant pis pour le
> frigo, le congélo, et tout ce qui se trouve derrière des onduleurs avec
> 10 minutes d'autonomie.
>
> Donc, si la puissance dépasse le seuil configuré, le Linky va couper.
> Mais du coup, si c'est coupé, il ne peut plus mesurer la consommation.
> Si entre temps l'utilisateur débranche les gros consommateurs, et ne
> laisse que le frigo branché, au bout de combien de temps le compteur va
> t-il tenter de ré-enclencher et faire une nouvelle mesure de
> consommation ? 2 heures ? Faudra t-il tenter de le réarmer à la main ?
>
> Ce sont effectivement des questions pertinentes. De même que de savoir
> quelles sont les conditions pour qu'un prestataire possédant des
> installations techniques, radioélectriques, petits data centers, pompes
> de relevage, voire un médecin, un radiologue, une mairie, etc...
> puissent se déclarer comme "sites prioritaires" et éviter le délestage.

Ah mais oui tout à fait.
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 18:06, David Ponzone a écrit :

A partir de là, il faut prendre le contenu sur le site avec autant de pincettes 
que si ça venait de Trump.


C'est aussi ce que je me suis dit. Ceci étant, si le rédacteur écrit çà, 
je me dis qu'il l'a probablement re-pompé quelque part, et qu'il y a 
peut-être un fond de vérité.


Une source plus sérieuse :
https://www.enedis.fr/media/2236/download

Page 15 :
Le compteur Linky est (entre autres) :
- conçu pour permettre à terme un délestage par réduction de puissance
- conçu pour être paramétrable (seuil de coupure du breaker) par pas de 
puissance de 1 kVA


Sur la même page, juste en dessous, il y a la description complète des 
modes de fonctionnement du breaker. Je n'ai pas vu d'explication sur la 
façon dont pourrait fonctionner le futur "délestage par réduction de 
puissance", puisque le breaker ne peut être qu'ouvert ou fermé.


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Jérôme Marteaux]

Le 04/01/2024 à 16:37, Julien Escario a écrit :

Bonjour,
Permettez de rebondir sur un sujet pas mal évoqués fin 2022 quand il y 
avait des risques de blackout sur le réseau.


A priori, l'expérimentation consistant à limiter la puissance des Linky 
se précise puisque c'est le Puy-de-dôme qui s'y colle [1].


Je ne trouve cependant aucune info technique sur la façon dont c'est 
fait. Limitation à 3kVA, je veux bien, mais que se passe t'il si on tire 
4 kVA ?
Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait semblé 
lire ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure.

Pourtant je lis ici [2] qu'il arrive de devoir réarmer le Linky.

Si effectivement ça coupe, cela signifie que l'on va avoir tout un tas 
de foyers dont l'électricité risque d'être coupée pendant de longues 
heures si c'est en plein milieu de la journée et qu'il n'y a personne.
Je pense notamment à ceux qui ont des PAC qui tirent au moins 2kW voire 
beaucoup plus pour certaines.
Encore mieux pour ceux qui sont absents (+72h) et risquent de se 
retrouver avec un élevage de champignons dans le frigo/congèlo.


Je doute que ceux là se contentent des 10 balles de prime (quoique, ils 
n'auront probablement pas le choix).


En fait c'est une souscription *volontaire*, donc il se peut que tu sois 
volontaire et ainsi affecté par la baisse de puissance mais que ton 
voisin ne soit pas volontaire et donc son frigo continuera de 
fonctionner. Donc pas de risque d'être impacté sans l'avoir voulu.


Le décret en question est très clair sur les modalités du test:
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT48729906

Y-compris sur le délai de prévenance et sur les horaires et durée des tests.


Jérôme

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Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[David Ponzone]

Euh Kelwatt, c’est un comparateur qui doit toucher sa petite commission, donc 
c’est un gros putaclics non ?
A partir de là, il faut prendre le contenu sur le site avec autant de pincettes 
que si ça venait de Trump.

> Le 4 janv. 2024 à 18:01, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> Des fois, je me dis qu'il faudrait vraiment revoir l'enseignement des maths 
> et de la science dans ce pays...
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 17:43, Pierre LANCASTRE a écrit :
Pour avoir déjà vécu des dépassements (pics de conso du a la PAC qui 
se dégele), le réarmement est manuel. 


L'article sur le réarmement cité par Julien 
(https://www.kelwatt.fr/guide/compteur/electricite/rearmer-linky) 
indique ceci :


"L'électricité revient si la puissance soutirée est inférieure à 1 kW".

Ce n'est pas une source EDF / Enedis. Donc, on ne sait pas si c'est une 
info exacte, ou bien une approximation du rédacteur. Cependant, si c'est 
avéré, on aimerait bien savoir par quel mécanisme le compteur pourrait 
mesurer la puissance soutirée pendant que l'organe de coupure est ouvert.


--
La solution, pour éviter les délestages, c'est sans doute d'envelopper 
son Linky dans du papier alu :-D

https://twitter.com/Pseudonymedispo/status/1390266949138096131

Des fois, je me dis qu'il faudrait vraiment revoir l'enseignement des 
maths et de la science dans ce pays...



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Pierre LANCASTRE]

Bonjour,

Pour avoir déjà vécu des dépassements (pics de conso du a la PAC qui se
dégele), le réarmement est manuel.

décrit sur leur site :
https://www.enedis.fr/faq/compteur-linky/je-nai-plus-delectricite-dans-mon-logement-equipe-dun-compteur-linky-que-faire#:~:text=Le%20compteur%20Linky%20se%20r%C3%A9arme,et%20gagnez%20ainsi%20du%20temps
.

Si t es pas chez toi pour débrancher ce qui consomme le plus et réarmer,
adieu frigo and co en effet

Pour les niveaux de puissance max, ca se fait à distance. Ils avaient pu me
passer de 9 a 12 kVA dans la soirée, ce qui m'avait bien arrangé pour le
coup ... sachant que la durée de pic admissible est très courte (genre une
dizaine de secondes), j' avais du mettre en pause mon four le temps que la
PAC fasse ses affaires

++

Pierre

Le jeu. 4 janv. 2024 à 11:31, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
> Le 04/01/2024 à 17:05, Raphael Mazelier a écrit :
> > Hors comme la mise à jour de la puissance souscrite se fait à distance
> > je suppose un mécanisme simple d’abaisser la puissance admissible
> > temporairement sur des abonnés. Et voila paf.
>
> La question soulevée par Julien est de savoir : comment çà se réarme en
> cas de coupure par limitation.
>
> Sauf à avoir une installation entièrement domotisée, et à prévoir des
> trames pour cela dans la TIC, le compteur ne peut pas dire à la maison :
> "je ne te fournis plus que 3 kW, donc déleste ce qui n'est pas
> important, et consomme moins de 3 kW, sinon je coupe tout". Tout ce que
> le compteur peut faire, c'est couper si çà dépasse. Tant pis pour le
> frigo, le congélo, et tout ce qui se trouve derrière des onduleurs avec
> 10 minutes d'autonomie.
>
> Donc, si la puissance dépasse le seuil configuré, le Linky va couper.
> Mais du coup, si c'est coupé, il ne peut plus mesurer la consommation.
> Si entre temps l'utilisateur débranche les gros consommateurs, et ne
> laisse que le frigo branché, au bout de combien de temps le compteur va
> t-il tenter de ré-enclencher et faire une nouvelle mesure de
> consommation ? 2 heures ? Faudra t-il tenter de le réarmer à la main ?
>
> Ce sont effectivement des questions pertinentes. De même que de savoir
> quelles sont les conditions pour qu'un prestataire possédant des
> installations techniques, radioélectriques, petits data centers, pompes
> de relevage, voire un médecin, un radiologue, une mairie, etc...
> puissent se déclarer comme "sites prioritaires" et éviter le délestage.
>
> Dommage que l'article, pourtant issu d'un site technique jadis réputé,
> n'en parle pas. Vivement que certains journalistes soient remplacés par
> l'IA, elle posera peut-être les bonnes questions... :-D
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 17:05, Raphael Mazelier a écrit :

Hors comme la mise à jour de la puissance souscrite se fait à distance
je suppose un mécanisme simple d’abaisser la puissance admissible
temporairement sur des abonnés. Et voila paf.


La question soulevée par Julien est de savoir : comment çà se réarme en 
cas de coupure par limitation.


Sauf à avoir une installation entièrement domotisée, et à prévoir des 
trames pour cela dans la TIC, le compteur ne peut pas dire à la maison : 
"je ne te fournis plus que 3 kW, donc déleste ce qui n'est pas 
important, et consomme moins de 3 kW, sinon je coupe tout". Tout ce que 
le compteur peut faire, c'est couper si çà dépasse. Tant pis pour le 
frigo, le congélo, et tout ce qui se trouve derrière des onduleurs avec 
10 minutes d'autonomie.


Donc, si la puissance dépasse le seuil configuré, le Linky va couper. 
Mais du coup, si c'est coupé, il ne peut plus mesurer la consommation. 
Si entre temps l'utilisateur débranche les gros consommateurs, et ne 
laisse que le frigo branché, au bout de combien de temps le compteur va 
t-il tenter de ré-enclencher et faire une nouvelle mesure de 
consommation ? 2 heures ? Faudra t-il tenter de le réarmer à la main ?


Ce sont effectivement des questions pertinentes. De même que de savoir 
quelles sont les conditions pour qu'un prestataire possédant des 
installations techniques, radioélectriques, petits data centers, pompes 
de relevage, voire un médecin, un radiologue, une mairie, etc... 
puissent se déclarer comme "sites prioritaires" et éviter le délestage.


Dommage que l'article, pourtant issu d'un site technique jadis réputé, 
n'en parle pas. Vivement que certains journalistes soient remplacés par 
l'IA, elle posera peut-être les bonnes questions... :-D



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Raphael Mazelier]

De ce que j'ai pu constater le linky disjoncte quand on dépasse de beaucoup la 
puissance souscrite. Hors comme la mise à jour de la puissance souscrite se 
fait à distance je suppose un mécanisme simple d’abaisser la puissance 
admissible temporairement sur des abonnés. Et voila paf.

On 04/01/2024 16:37, Julien Escario wrote:

> Bonjour,
> Permettez de rebondir sur un sujet pas mal évoqués fin 2022 quand il y
> avait des risques de blackout sur le réseau.
>
> A priori, l'expérimentation consistant à limiter la puissance des Linky
> se précise puisque c'est le Puy-de-dôme qui s'y colle [1].
>
> Je ne trouve cependant aucune info technique sur la façon dont c'est
> fait. Limitation à 3kVA, je veux bien, mais que se passe t'il si on tire
> 4 kVA ?
> Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait semblé
> lire ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure.
> Pourtant je lis ici [2] qu'il arrive de devoir réarmer le Linky.
>
> Si effectivement ça coupe, cela signifie que l'on va avoir tout un tas
> de foyers dont l'électricité risque d'être coupée pendant de longues
> heures si c'est en plein milieu de la journée et qu'il n'y a personne.
> Je pense notamment à ceux qui ont des PAC qui tirent au moins 2kW voire
> beaucoup plus pour certaines.
> Encore mieux pour ceux qui sont absents (+72h) et risquent de se
> retrouver avec un élevage de champignons dans le frigo/congèlo.
>
> Je doute que ceux là se contentent des 10 balles de prime (quoique, ils
> n'auront probablement pas le choix).
>
> A toute fin utile, je rappelle qu'en population générale, une écrasante
> majorité de nos concitoyens ne fait pas la différence entre un kW et un kWh.
>
> L'un de vous aurait-il un éclaircissement ?
>
> Merci et bonne année (même si en un unixtime, ca ne signifie rien),
> Julien
>
> 1:
> https://www.tomsguide.fr/linky-on-connait-enfin-le-departement-ou-aura-lieu-le-test-de-black-out-de-200-000-foyers/
> 2:
> https://www.kelwatt.fr/guide/compteur/electricite/rearmer-linky
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Salut Julien,

Le 04/01/2024 à 16:37, Julien Escario a écrit :
Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait 
semblé lire ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure. 


https://www.enedis.fr/media/2035/download

Page 29 : "Contrôle de la puissance par l’organe de coupure du compteur"

-> A priori, il y a bien un organe de coupure. A part la surpuissance, 
il permet aussi de couper les mauvais payeurs sans se déplacer. Ou de 
délester sélectivement (j'ai souvenir d'avoir lu une doc qui précisait 
que le compteur le permettait, mais que, pour l'instant, le back-office 
n'était pas complètement prêt; désolé, je ne la retrouve pas).



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[FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Bonjour,
Permettez de rebondir sur un sujet pas mal évoqués fin 2022 quand il y 
avait des risques de blackout sur le réseau.


A priori, l'expérimentation consistant à limiter la puissance des Linky 
se précise puisque c'est le Puy-de-dôme qui s'y colle [1].


Je ne trouve cependant aucune info technique sur la façon dont c'est 
fait. Limitation à 3kVA, je veux bien, mais que se passe t'il si on tire 
4 kVA ?
Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait semblé 
lire ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure.

Pourtant je lis ici [2] qu'il arrive de devoir réarmer le Linky.

Si effectivement ça coupe, cela signifie que l'on va avoir tout un tas 
de foyers dont l'électricité risque d'être coupée pendant de longues 
heures si c'est en plein milieu de la journée et qu'il n'y a personne.
Je pense notamment à ceux qui ont des PAC qui tirent au moins 2kW voire 
beaucoup plus pour certaines.
Encore mieux pour ceux qui sont absents (+72h) et risquent de se 
retrouver avec un élevage de champignons dans le frigo/congèlo.


Je doute que ceux là se contentent des 10 balles de prime (quoique, ils 
n'auront probablement pas le choix).


A toute fin utile, je rappelle qu'en population générale, une écrasante 
majorité de nos concitoyens ne fait pas la différence entre un kW et un kWh.


L'un de vous aurait-il un éclaircissement ?

Merci et bonne année (même si en un unixtime, ca ne signifie rien),
Julien

1: 
https://www.tomsguide.fr/linky-on-connait-enfin-le-departement-ou-aura-lieu-le-test-de-black-out-de-200-000-foyers/

2: https://www.kelwatt.fr/guide/compteur/electricite/rearmer-linky


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Re: [FRnOG] [MISC] [Infosec] Incident de sécurité Orange Spain

[David Ponzone]

> Le 4 janv. 2024 à 09:06, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit 
> :
> 
> 
> Allez, activation du MFA partout sur RIPE (et les autres RIRs), histoire
> que au moins on remette le besoin d'un acces a un device physique (router
> ou token) pour continuer a casser notre bel outil.
> 

Pas forcément, si tu caches mal ton emergency code :)


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Re: [FRnOG] [MISC] [Infosec] Incident de sécurité Orange Spain

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Thu, 4 Jan 2024 08:48:02 +0100
N R  wrote:

> BleepingComputer aussi en parlé:
> https://www.bleepingcomputer.com/news/security/hacker-hijacks-orange-spain-ripe-account-to-cause-bgp-havoc/

C'est beau le progres... Avant, pour "casser Internet", on avait le choix
entre :
 - une video de chatons ou du nouveau groupe de KPop a la mode sur YT (la
   christmas song de Mariah Carey ne fait plus recette ;) )
 - un acces a des routeurs BGP connectes a des providers qui filtrent peu
   ou mal et via lesquels on pouvait injecter des routes.

Maintenant, un simple acces Web a un portail suffit, parce que c'est
normalement "bcp plus safe grace a RPKI".

On est en 2024, et le monde n'a pas change: le point faible, c'est l'humain.
BGP, BGPSec, RPKI, Strong password, 2FA, MFA, ... ca reste derriere tout ca
des humains. Mais la, ce qui me derange, c'est que ca met vraiment en
evidence que le truc a la portee de tous, puisqu'il n'est plus necessaire de
pouvoir injecter des routes a la con dans la DFZ, et qu'il suffit de qq
clics bien places.

Allez, activation du MFA partout sur RIPE (et les autres RIRs), histoire
que au moins on remette le besoin d'un acces a un device physique (router
ou token) pour continuer a casser notre bel outil.

Paul

-- 
Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net
CTO - Witbe.net SA  Tel. +33 (0)1 47 67 77 77
18 Rue d'Arras, Bat. A11Fax. +33 (0)1 47 67 77 99
F-92000 NanterreRIPE : PR12-RIPE

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hard at it" 

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too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10
or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you
when they took freedom of the press away from the Internet?'"
--Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation 


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