Re: [FRnOG] [MISC] Digression du Vendredi sur l'identité numérique

[lm2 via frnog]

procastriner n'est il pas le sport préféré de l'humanité? ;)


From: David Ponzone 
To: Toussaint OTTAVI 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Digression du Vendredi sur l'identité numérique
Date: 31/05/2024 14:15:15 Europe/Paris
Cc: frnog@frnog.org 


> Le 31 mai 2024 à 14:02, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> Ceci étant, je ne suis pas le mieux placé pour disserter sur l'identité 
> numérique, puisque je n'ai pas d'identité du tout ! Cela fait 30 ans que je 
> n'ai pas de CNI :-D Et que si j'accepte celle que l'état se propose de me 
> délivrer aujourd'hui, elle correspondrait à quelqu'un qui n'a jamais 
> travaillé ni cotisé nulle part :-D

Purée, le jour où tu auras fait corriger ça, tu vas t’emmerder un peu non ? :)

David



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

perso j'utilise mon tel fixe tous les jours, notamment dans le cadre familial 
ou l'administratif.

c'est tellement moins intrusif que le portable..



From: Stéphane Rivière 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 13:57:04 Europe/Paris

Jérôme,
> Les victimes ont connus une seule victoire: le spam par fax est terminé
> ! Faut-il supprimer le téléphone ? Déjà les jeunes ne téléphonent plus,
> donc bientôt que des forfaits data only et qu'avec des appli OTP ?

Tu poses la vraie question.

À quoi sert un n° de télépĥone en 2024 ?

À rien.

Une possibilité serait d'associer un 'contact vocal' à n'importe quel 
email, donc via un NDD dont on serait le proprio.

Et là le filtre est vite vu NDD => pays d'appartenance et/ou IP d'origine

rhooo... trop simple.

Pas sûr que les agrumes apprécieraient.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

on m'avait répondu parce que le numéro de CNI peut changer dans certaines 
conditions, le seul ne changeant jamais étant le numéro INSEE


From: David Ponzone 
To: Toussaint OTTAVI 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 13:03:33 Europe/Paris
Cc: frnog@frnog.org 

> Le 31 mai 2024 à 12:46, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 31/05/2024 à 12:13, David Ponzone a écrit :
>> D’ailleurs, ça aurait été compliqué d’inclure un Token HW OTP dans une 
>> nouvelle CNI ?
> 
> Déjà, changer une lettre sur un patronyme, ce n'est pas compliqué, c'est 
> insurmontable, puisque personne, pas même le président de la République, ne 
> semble pouvoir parvenir ! Il n'existe apparemment pas de CERFA lorsque 
> l'erreur à corriger a été commise par eux :-D
> 
> A la rigueur, un token HW aurait été plus facile à gérer, car dans la mesure 
> où personne n'y aurait rien compris, personne n'aurait pu jouer le petit chef 
> encravaté ni le grand calife locataire du palais des gouverneurs :-D

Pas compris.
En tout cas, faut pas ajouter un devis au citoyen lambda, c’est pas gérable. 
D’où l’intégration dans la CNI. Certaines CB le font bien (auth code à 3 
chiffres tournant).

> --
> 
> Et pourquoi pas un bête certificat PKI ? Celui-ci pouvant être stocké sur le 
> media de son choix (par exemple, une SmartCard) ? L'état étant "autorité de 
> certification" ? Avec une interface automatique OQTF -> CRL ?
> 

Hmm tu as déjà eu affaire à un client GP ? :)
Trop complexe.
D’ailleurs, c’était comme ça sur impots.gouv.fr il y a quelques année, ils ont 
fait en arrière toute.

Faut être logique: pourquoi la preuve d’ID numérique serait donné par autre 
chose que la CNI ?

David


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

vous n'aimez pas l'iphone? ni les android-*  ?



Le 31/05/2024 à 09:56, Stéphane Rivière a écrit :
> Un vrai malinfone linux fondé debian ou ubuntu, avec un inter caméra +
> micro (puisque c'est désormais légal de te regarder et de t'écouter
> sans ton assentiment) qui soit réellement disponible à la vente, c'est
> incroyable de ne pas en trouver (imho)


=> soit vous prenez un tel classique à touches (ca existe, je connais des 
actifs et des jeunes qu'en ont pour éviter la merdification des smartphones, 
faites des recherches : c'est très minoritaires, mais c'est loin d'être une 
espèce disparue)
=> soit vous choisissez un appareil pouvant supporter un système tiers, 
indépendant d'android. Ca existe, c'est peu connu, mais ya même une entreprise 
qui se fonde là dessus (et je parle pas d'eelo hein..)


>- Combien serions-nous à être prêts à acheter un tel produit (en
comparaison du nombre de clients pomme/droide) ?

=> la question est posée à l'envers : soit on prends un 3310 qui coute rien et 
on se contente des communications, comme font certains (keanu reeves dans 
Siberia), soit vous prenez le système compatible avec l'appareil.
à un moment, quand on s'éloigne d'apple et de google, faut assumer aller 
jusqu'au bout, en "oubliant" 99% des praticités applicatives que fournit le tel 
(faut être cohérent un peu). Pas de waze ni d'appli commerciale sur ces 
environnements, qui n'apprécient pas les applis proprio.

>- Si quelqu'un le fabriquait, combien devrait-il en vendre, et à quel
prix, pour que cela soit rentable, et pour que le support et les
évolutions puissent être assurés ?
=> voir Librem, coute plus cher qu'un iphone ; voir PP,  coute un peu moins de 
300USD. Il y a également le Jolla, et les xperia compatibles sailfishos.

>- Ce serait le même qui fabriquerait le hardware et maintiendrait l'OS ?
L'expérience semble montrer que ce schéma n'est quand même pas terrible...
==> ça dépend : sur sailfishos, faut "tout réadapter" à chaque nouvelle 
version. pour postmarketos, suffit d'une adaptation et le reste des maj suit 
automatiquement.

>- Dans le cas d'une distri Linux pour mobile indépendante du hardware,
qui financerait le dev ? L'OS en question devrait idéalement pouvoir
tourner sur plusieurs hardwares différents, ce qui implique du travail
lourd de portage, les NDA des fabvricants, les BLOBs, etc... Le gros
avantage d'Android (s'il faut lui en trouver un) c'est la couche
d'abstraction hardware qui facilite ce travail...

=> "linux pour mobile" c'est très flou quand meme : quelle distro?
postmarketos et ubuntu touch sont développés par une communauté, comme tout 
linux ordinaire ; sailfishos, ya jolla derrière ; pour chaque distro, ya 
éventuellement l'adaptation à faire à certains moments, mais c'est pas 
forcément toujours le cas.
pour le reste de cette question, faudrait vraiment les poser directement aux 
communautés de dev qui travaillent sur la chose: ce que je peux dire, pour 
avoir exploré sailfishos : à chaque nouvelle version majeure, la problématique 
de l'adaptation du matériel se pose à nouveau, ce qui n'a pas été favorable à 
l'OS (problématique d'android, qui se retrouve sur aut'chose qu'android) ; par 
rapport à postmarket, ou chaque nouvelle version/maj du noyau/système 
n'implique absolument pas de réadaptation sur l'appareil.

postmarketos ne fonctionne pas avec halium (contrairement à sailfish et ubuntu) 
de ma compréhension. L'objectif de leur distro étant de s'éloigner le plus des 
pratiques d'android. Mais ubuntu et sailfish sont aussi des "linux pour mobile".

>On ne parle même pas du plus gros défaut de Linux, qui est la
fragmentation. Ta distribution a une virgule que j'estime mal placée, je
vais la forker et créer la mienne ;-)

=> mobian est un debian pour PP ; le projet drodian a été initié pour adapter 
mobian au autres constructeurs ; ca va prendre un temps de barge ; mais : 
postmarketos a été initié en 2017, apporte aujourd'hui plusieurs interfaces 
(xfce, phosh, gnome, etc) qui bénéficient des avancées des distros linux 
classiques ; phosh est vraiment l'adaptation de gnome au mobile, et le travail 
réalisé  depuis 2017 est juste explosif (en meme temps phosh est libre, et 
conçu/maintenu par les petites équipes de PureOS, le système du librem)

>- Et on ne parlera même pas de l'UI, qui est un domaine dans lequel,
depuis plusieurs décennies, Linux peine toujours à convaincre !

=> faux : c'est pas l'UI qui peine à convaincre : c'est sa façon d'être 
installé, de l'apporter à l'utilisateur ; hors geeks, aujourd'hui personne 
n'utiliserait autre chose que vendu avec l'appareil : macos, comme windows, la 
plupart des gens sauraient pas le réinstaller ; ils l'utilisent puisqu'il était 
là ; c'est comme si à partir d'auj tous les ordis du monde étaient vendus aux 
consommateurs sans OS, ce serait panique à bord ; pour installer linux, il faut 
faire l'effort d'apprendre, de comprendre, chose que 99% des utilisateurs 
rejettent (pas leur métier, pas leur role) ; 

Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

Mais non : la DSP2 impose le renforcement "par une technique de sécurité 
renforcée"

il ne précise pas laquelle, ça semble être en fonction de la banque



la plupart préconise une application.

pas toutes : certaines proposent le TOTP via appareil dédié, d'autres proposent 
toujours le SMS.



le seul truc bien chiant, c'est les non possésseurs de tel portable (ca existe, 
dieu soit loué ils résistent), toujours montrés du doigt aujourd'hui alors que 
cela me semble un droit fondamental.



pour ma part jamais eu d'appli bancaire, j'en aurai jamais. Horreur des applis 
commerciales pour les délester de leurs coûts. Le confort du smartphone? il 
n'set plus depuis que la plupart des applis sont des obligations, et non au 
souhait de l'utilisateur.



La banque qui exige l'appli (ex bforbank avec son revirement en suicide 
commercial), j'ai juste annulé l'ouverture de compte, sans moi.



From: Laurent Barme <5...@barme.fr>
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 12:08:08 Europe/Paris


Le 30/05/2024 à 22:41, lm2 via frnog a écrit :
> je boycotte juste l'identité numérique, je ne changerai jamais de choix.
>
>
C'est une idée que je trouve excellente mais qui se heurte à la réalité.

A lire l'article 97 de la DIRECTIVE (UE) 2015/2366 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU 
CONSEIL (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:32015L2366 ) 
je comprend que nous sommes piégés par l'obligation d'avoir une 
authentification 
forte pour toute transaction bancaire.

Authentification forte que les banques ont traduite en obligation d'avoir une 
"app" qui ne fonctionne que sur un malinphone sous contrôle étasunien :-(

> comme dr house répond : "quand on vieillit, on est moins obligé de faire des 
> trucs"
>
>
>
> plus on m'oblige à faire des trucs, plus je vais dans le sens opposé à la 
> demande :)
>
>
>
> j'ai accepté le no de tel pour les banques, l'appli c'est mort : me forcer à 
> avoir une appli, c'est demain sur 3310 pour avoir l'excuse absolue, et ne 
> surtout pas aller dans le sens de leurs économies.
Pas sûr que l'excuse du 3310 soit acceptée.

>
>
> pour compléter : il y aura forcément une alternative, comme le courrier 
> papier.
Bah non.

>
> si c'est supprimé, c'est direct au conseil d'état que ça se règlera, par 
> absence d'autre solution (et je doute qu'ils veuillent aller jusque là, et je 
> pense qu'on sera nombreux à s'y rendre)
>
>
Pas convaincu que le conseil d'état fonctionne encore de façon rationnelle.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

au temps pour moi, vu la multiplicités des opérateurs de voip aux offres à la 
minute (voire à la seconde) vers toutes les destinations, incluant la france...



effectivement l'offre basique d'OVH a l'air pas mal :





j'ajoute le ptit diable dans les détails, par précaution :



1) : Inclus vers 99 numéros différents par ligne et par mois, au-delà les 
appels sont facturés à la seconde (voir les tarifs).
Dans la limite de 60 minutes de communication par appel, au-delà le temps de 
communication supplémentaire est facturé à la seconde (voir les tarifs).
Appels inclus vers : Allemagne, Argentine, Australie, Autriche, Belgique, 
Brésil, Canada, Chili, Chine, Chypre, Colombie, Danemark, Espagne, France 
métropolitaine, Royaume Uni, Grèce, Hong-Kong, Hongrie, Irlande, Israël, 
Italie, Kazakhstan, Luxembourg, Malaisie, Mexique, Norvège, Nouvelle Zélande, 
Panama, Pays Bas, Pologne, Portugal, Pérou, Russie, Singapour, Slovaquie, 
Suisse, Suède, Taïwan, Thaïlande, USA, Vénézuela.
(2) : Inclus vers 99 numéros de mobiles différents, par ligne et par mois. 
Fonctions de redirection et d'automatisation vers un mobile non prises en 
charge, facturées hors-forfait à la seconde.
(3) : Hors réseaux satellitaires : 0.30€ HT/min sur le réseau GlobalStar, 
jusqu'à 2.343€ HT/appel sur le réseau e*Message.



ya également la techno xmpp qui a l'air pas mal, mais indicatif nord-américain :

https://jmp.chat/

https://jmp.chat/faq



si ca peut intéresser quelques expats (ça relie au client xmpp un numéro 
+1XX)





From: Arnaud Launay via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 18:39:29 Europe/Paris

Le Thu, May 30, 2024 at 05:56:56PM +0200, lm2 via frnog a écrit:
> parce que prendre une ligne SIP sans les avantages (illimités vers fixes) en 
> France

Pas compris. C'est illimité vers les fixes...
https://www.ovhtelecom.fr/order/voip/?v=2/#/voip/deals?selection=~(lines~(~(line~'line-sip-fr-individual-fr-0h)))

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

je suis pas contre le data-only, j'apprécie de voir différentes alternatives.



ce que je trouverais irrespectueux, par contre : c'est qu'on supprime toute 
alternative à l'existant.

abo tel illimité? ca doit se trouver. Comme pour les données mobiles.



mais pas se dire : ok maintenant c'est ça et que ça (ex données mobiles 
uniquement)

là, ca coince :)



(c'est ma vision un peu alarmiste pour les services gafam sur lesquels se 
reposent l'état)

rappelons :



""Deux étapes sont prévues : la première surviendra en 2027. À cette date, il 
faudra que 80 % des Français disposent d’une identité numérique. La seconde, 
prévue en 2030, visent les 100 % de la population.""

https://www.numerama.com/politique/1507930-lidentite-numerique-doit-etre-etendue-a-100-des-francais-en-2030.html



personnellement, j'adore mon tel.

j'apprécie aussi mon joli numéro.

Mais j'apprécie beaucoup moins qu'on s'en serve comme prétexte pour couper dans 
les couts, pour m'imposer des choses.

et au vu de la rapidité des choses, il est certain que juste pour éviter le 
"installez telle appli vite", ou encore "c'est que sur appli sinon c'est rien" 
(cf les billets des JO), il est hors de question que je leur fasse le moindre 
cadeau : "encore des applis? toujours des applis...*"



j'étais (presque farrouchement) contre le modèle amish il y a quelques années.

franchement, vu au point de la pression socio-professionnelle pour tout faire 
avec son tel, mon ressenti, malheureusement, est que je risque vite de 
rejoindre leur raisonnement :



""C’est un problème plus général que vous soulevez. Est-il possible de nos 
jours de vivre normalement sans portable ? On voit bien que c’est très 
difficile. Pour des raisons de sécurité diverses, il est devenu indispensable 
pour accéder à ses comptes ou faire des achats en ligne par exemple. Avoir un 
portable, c’est une quasi obligation sociale. Même les clochards en ont. ""
https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPAI/detail/463843206/



voire, pire :

https://hyperbate.fr/numerique/

https://lejournalminimal.fr/sans-telephone-portable/



j'avais prévu de prétendre ne posséder aucun portable (exception malheureuse 
des banques, foutue UE/DSP3 quand tu nous tiens) à partir de l'année prochaine, 
mais vu la violence d'exclusion/discrimination technologique, il n'est pas 
impossible que je commence plus tot, notamment avec une forme de 3310 comme 
excuse béton : pas d'iphone, pas d'android(-like), j'y peux rien ma bonne dame 
(et je vais pas m'équiper pour vos beaux yeux vous l'aurez compris), faudrait 
faire sans! (ou pas faire, tant pis)



quitte à boycotter des services.. et à m'isoler de cette folie (pas de folie 
techno, mais de folie de pression et d'imposer à la populace, qui m'exacerbe au 
plus haut point)





plus ils tenteront de m'imposer des choses, plus j'irai vers la déconnexion, 
juste pour leur faire comprendre que c'est MON tel, pas LEUR outil.





voilà, je me calme, promis, non je n'ai pas été à l'école sebsauvage, très loin 
de là.









*cette réplique parlera peut être à certains ;)


From: Jerome Marteaux 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 22:00:56 Europe/Paris

Le 30/05/2024 à 15:10, Toussaint OTTAVI a écrit :
> 
> 
> Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :
>> Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
>> faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
>> calmer certains :⁠-⁠)
> 
> J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en 
> silence, et poser le téléphone dans un coin :-)
> 
> Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)

Il y a une autre astuce, comme ces gens utilisent des bases de données
de numéros non qualifiés il y a énormément de déchet, donc pour gaver
leurs "agents" d'un maximum d'appel ils utilisent un robot d'appel en
mode prédictif, c'est à dire que le robot va composer 5 numéros
simultanément, en moyenne 2 seront cassés car pas attribués, 2 seront
sur répondeur et 1 répondra, il passera alors cette communication à
l'agent. Selon le nombre d'agent et la "qualité" de la base de données,
le nombre de numéro appelés simultanément varie.

Le problème c'est la détection du répondeur, si le robot passe un
répondeur à l'agent celui-ci va perdre du temps (et potentiellement
rester en ligne un maximum de temps car ça va compter pour un appel
qualifié, ie un appel où l'agent aura déroulé tout son script).

Mais le robot est comme nous, il ne sait pas s'il parle à quelqu'un ou
si c'est un répondeur (pas d'information dans la signalisation).
Pour détecter ce répondeur, le robot va écouter les 2 premières secondes
de la communication, si pas de son alors il va penser que c'est le
répondeur qui décroche et va raccrocher à son tour. Car en général le
SVI du répondeur met quelques secondes à embrayer sur le message
d'absence.

Donc quand tu décroche tu fais le silence pendant 2 secondes et ça

Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

je boycotte juste l'identité numérique, je ne changerai jamais de choix.



comme dr house répond : "quand on vieillit, on est moins obligé de faire des 
trucs"



plus on m'oblige à faire des trucs, plus je vais dans le sens opposé à la 
demande :)



j'ai accepté le no de tel pour les banques, l'appli c'est mort : me forcer à 
avoir une appli, c'est demain sur 3310 pour avoir l'excuse absolue, et ne 
surtout pas aller dans le sens de leurs économies.



pour compléter : il y aura forcément une alternative, comme le courrier papier.

si c'est supprimé, c'est direct au conseil d'état que ça se règlera, par 
absence d'autre solution (et je doute qu'ils veuillent aller jusque là, et je 
pense qu'on sera nombreux à s'y rendre)



From: Léa Gris 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 19:23:25 Europe/Paris

Le 30/05/2024 à 18:02, lm2 via frnog écrivait :
> Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais réussi à 
> apprécier ;-)

Tout ceci est bien joli, mais l'UE et l'état profond d'influence 
atlantiste pousse de force l'identité numérique pour certains actes. 
Cette identité numérique ne peut fonctionner qu'avec Android ou IOS.

Tout ceci, en dehors de toute considération ou questionnement quant aux 
motifs de forcer cette identité numérique et aux conséquences sur nos 
libertés ou leur disparition ; las possibilités d'employer des système 
libres sur les appareils mobiles sont elles aussi menacées.

Cette identité numérique est une véritable catastrophe.

-- 
Léa Gris


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Re: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

gael duval fait un peu avec murena/eelo ce que les fairphones ont tenté de 
faire, et c'est souvent : un échec.



https://grisebouille.net/lhdg11-encore-un-nouveau-fairphone/
https://grisebouille.net/encore-un-nouveau-fairphone/
https://grisebouille.net/fin-de-partie-pour-mon-fairphone/



pour moi le fairphone est clairement une boite qui surfe sur le "renouveau 
écologique" aka RSE, sans vraiment aller vers un objectif appréciable.

murena/eelo, gael duval : au moins quand microsoft a bouffé nokia, ils 
proposaient une alternative sans google, aka windows phone. C'était disruptif, 
l'essai était là.



duval, c'est le dindon de la farce : il est anti-google (un peu comme moi) mais 
tous les chemins de duval mènent.. à google.



quand j'ai vu sailfish, le constat était amèrement le meme : trop orienté sur 
leurs appareils, peu de dev/apps à dispo, et surtout : trop peu d'appareils 
supportés.



ubuntu touch est quasi à l'abandon, ne vise pas d'expansion spécifique : comme 
sailfish, il faut avoir le bon appareil (cad pas samsung etc)



je vois que postmarketos, qui en cinq ans a fait bien plus que sailfish/jolla, 
ubuntu, lineageos et eelo réunis.



ya que ce projet qui peut "captiver" les anti-google (qui veulent pas d'apple) 
à garder un smartphone.



pour les autres, restent les tels classiques, à touches en plastiques (j'en 
connais qu'en ont)

j'ai vu quelques jeunes étudiants aussi avec des vieux tels android sans abo 
dessus.. utilisation wifi exclusive.



bah ca vous en fout une :)



From: Gérald Vannier 
To: Toussaint OTTAVI ;
   frnog@frnog.org 
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:22:50 Europe/Paris

+1 pour eelo (e/os)/murena
J'ai plusieurs mobiles installés avec. Il faut suivre Gaël Duval, il s'exprime 
souvent sur le sujet. 
https://www.linkedin.com/in/gaelduvalprofile/

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Toussaint 
OTTAVI
Sent: jeudi 30 mai 2024 15:14
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?


Le 30/05/2024 à 15:09, GROS Jérôme a écrit :
> Me semble qu'on peut installer ubuntouch sur les fairphones : 
> https://devices.ubuntu-touch.io/device/fp4/

Merci. J'avais regardé il y a quelques années, ce n'était pas concluant. 
Je vais y jeter un oeil à nouveau.

> Mais aussi /e/os qui est un Android mais « déGooglisé » : 
> https://murena.com/fr/boutique/smartphones/neuf/murena-fairphone-5/

Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais réussi à 
apprécier ;-)


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

... on relance pour le clibase?



parce que prendre une ligne SIP sans les avantages (illimités vers fixes) en 
France, + toute une tambouille technique pour ca, autant le mettre en liste 
blanche direct non?



From: Arnaud Launay via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 17:53:25 Europe/Paris

Le Thu, May 30, 2024 at 05:41:12PM +0200, David Ponzone a écrit:
> Oui mais pour le GP, puisque aucun opérateur ne propose d’accès en SIP pour la
> réception des appels, c’est un peu lourd à mettre en place.

Ah oui. Moi j'avais pris un SIP à 0,99€ HT chez ovh, et j'avais fait un RIO de 
mon
numéro quand j'avais résilié mon ancien opérateur. Du coup, le numéro marche
toujours, arrive chez OVH, sur lequel je peux plugger leur répondeur, ou 
intégrer mon
propre PBX qui s'y connecte, et ensuite créer des comptes en local sur lequel 
mon/mes
appareils sip peuvent se connecter.

Mais c'est sûrement pas du GP, c'est clair. Par contre pour 1€ / mois, ça marche
quand même parfaitement bien (ya probablement des coupures, mais pour 3 appels 
par
mois, hein...).

> Enfin, je sais pas vous, mais moi ma ligne perso, je peux la débrancher, elle 
> ne
> sert strictement plus à rien.

Elle n'a jamais été branché ici, même. D'ailleurs, même la box n'est sortie de 
son
carton que lorsque le tech de la fibre est venu faire l'installation. Dès qu'il 
a
franchi la porte, elle y est retournée direct...

Par contre, la SIP ovh avec un PBX local, je vais peut-être la réutiliser à la 
maison
pour mettre un téléphone dans la chambre de $FORK. Pas de tél mobile, mais tu 
peux
appeler tes ami(e)s quand tu veux, mais uniquement dans telles plages horaires.

Bon après mon rêve c'est que ça pousse $FORK à hacker le système par tout 
moyen, y
compris physique, mais je ne sais pas si la jeune génération aurait ce réflexe
d'essayer d'outrepasser les protections :(

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

La problématique du numéro SIP : on l'inscrit chez quel presta?



A : les appels SIP sont facturés à la minute pour la plupart (des presta SIP 
qui laissent l'illimité vers les fixes en france?)

B : ça oblige à rediffuser un numéro à tous les correspondants.



From: Arnaud Launay via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 17:37:06 Europe/Paris

Le Thu, May 30, 2024 at 05:05:50PM +0200, Laurent Barme a écrit:
> Depuis que j'ai mis ça en place (il y a 5 ans), je peux accueillir
> sereinement les appels.

Un mini PBX avec un numéro SIP, qui décroche avec un message du genre "bonjour, 
si
vous êtes un humain, merci d'appuyer sur 9; sinon, merci de patienter" avec une
musique d'attente derrière, c'est assez efficace :-D

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

éligible pour les particuliers?



problème : ça dépend du fournisseur de services ; or orange n'a jamais apporté 
de service ajouté gratos à son offre (contrairement à free)

du coup, soit un appareil qui le gère, soit ruser..



From: Laurent Barme <5...@barme.fr>
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 17:05:50 Europe/Paris


Le 30/05/2024 à 16:16, lm2 via frnog a écrit :
> le plus simple reste vraiment le tel fixe en mode muet, et de bloquer les 
> tranches de numéros des démarcheurs sur android (ou éventuellement NPD 
> permanent sur iphone avec contacts en liste blanche)
>
Sur une ligne fixe, le plus efficace est de mettre un SVI ; ça bloque très 
efficacement les robots d'appel et laisse passer sans problème même les "vieux" 
humains.
Depuis que j'ai mis ça en place (il y a 5 ans), je peux accueillir sereinement 
les appels.



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

le plus simple reste vraiment le tel fixe en mode muet, et de bloquer les 
tranches de numéros des démarcheurs sur android (ou éventuellement NPD 
permanent sur iphone avec contacts en liste blanche)



zéro dérangement après ça.



From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:10:56 Europe/Paris



Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :
> Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
> faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
> calmer certains :⁠-⁠)

J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en 
silence, et poser le téléphone dans un coin :-)

Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

l'explication est toute simple :

ce sont les "trois ovnis" du libre mobile : le Librem (PureOS), le Pinephone, 
et le fairphone;



les trois "sacrés" des libristes (intégristes?) car ils permettent d'adapter 
très facilement un système non android sur l'appareil.

par ex mobian, droidian, fonctionnent que sur pinephone (et le librem?) ; alors 
qu'il est sous contrat avec... manjaro (ce qui leur est reproché, à manjaro pas 
au PP)



alors qu'adapter un ubuntu touch ou autre, demande un dev expérimenté, qui 
dispose de l'appareil, et la peine est double :

-le "secret industriel" qui interdit aux fabricants ou à qualcomm de 
communiquer les infos des blobs logiciels

-le fait qu'ils ont une galaxie de modèles, soit une dizaine de nouveaux par an 
par fabricant, donc bon courage pour avoir un OS qui tourne partout.



Sailfish n'était pas si loin de la diversification, mais ne porte pas ; 
postmarketos semble le plus apprécié à ce nievau.



From: David Ponzone 
To: Toussaint OTTAVI 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:09:57 Europe/Paris
Cc: frnog@frnog.org 

Pas compris, ça change quoi qu’il soit full-linux dans ta vie ?

Sinon:

Ubuntu Touch sur Fairphone 4
Ou
https://pine64.org/devices/pinephone_pro/ 

ou
https://linuxstans.com/linux-phone/ 

Pour le Fairphone natif, je pige pas pourquoi il est listé sur des sites comme 
Linux Phone, alors que le site de Fairphone annonce Android 13.

David


> Le 30 mai 2024 à 14:56, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 30/05/2024 à 11:58, David Ponzone a écrit :
>> Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
>> Trop d’automatismes à la con de ce genre dans cet OS (j’affiche le nom
>> d’une entreprise qui n’est pas la bonne, j’affiche la ZNE de l’appelant
>> alors que ça n’existe plus, etc…).
> 
> Bah, oui, t'es gentil, mais mon Nokia 6110 ne fonctionne plus depuis que le 
> réseau 1G a été éteint :-)
> 
> Donc, oui, je n'aime pas Google en général, je n'aime pas Android en 
> particulier, mais il reste quoi ? ;-)
> 
> Si tu as une alternative intéressante d'un téléphone en full-Linux à 
> proposer, je prends, de suite :-D
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

> Il n'y a que pour le smartphone que je n'ai pas encore trouvé mon bonheur...



pourtant, depuis dix ans, les initiatives non iphone, ou non androidisées, ne 
manquent pas :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_syst%C3%A8mes_mobiles_non_bas%C3%A9s_sur_Android



From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:30:56 Europe/Paris


Le 30/05/2024 à 15:09, David Ponzone a écrit :
> Pas compris, ça change quoi qu’il soit full-linux dans ta vie ?

Dans ma conception de l'informatique, un ordinateur, et par extension, 
un ordinaphone, çà fait ce pour quoi je le programme, et rien d'autre 
:-) Donc, les machins Google ou Apple, chacun pour des raisons 
différentes, en sont aux antipodes.

Linux est un truc que j'aime bien. Parce que c'est libre. Parce que 
c'est ouvert. Et parce que c'est un "LEGO" avec lequel je peux 
construire ce qui me passe par la tête, juste en assemblant des pièces 
existantes, sans forcément devoir réinventer la roue. Ma maison est sous 
Linux. Ma voiture est sous Linux. J'ai plus de Raspberry Pi et autres 
ESP / STM32 en open-source que de paires de chaussettes non trouées ;-) 
Il n'y a que pour le smartphone que je n'ai pas encore trouvé mon bonheur...


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Re: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

bonjour,

jvais regrouper un peu ici les petits éléments sur lesquels rebondir est 
intéressant :

(attention, à nouveau pavé partiellement à charge contre google)

> From: Toussaint OTTAVI 
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 11:52:58 Europe/Paris
>En ce moment, je reçois 3 ou 4 appels automatiques par jour du
"Ministère de l'énergie" qui veut me fourguer des panneaux solaires 

à l'époque, il y a quelques années, une société qui démarchait sur le fixe (que 
j'utilise beaucoup, bien plus que le portable), je prenais deux ou trois 
minutes systématiquement pour leur arracher leur siret/siren, évidemment 
imposant cette question dans la première minute ("c'est un appel commercial, ça 
justifie la demande d'info, il y a eu des arnaques vous comprenez ma ptite 
dame"), souvent accompagnée du "vous avez dit qu'il y a des aides pour ces 
prestatations [-euh oui il y en a], c'est quel ministère qui accompagne ce 
financement?) avec moult interrogations => je transforme leur démarchage 
commercial en interrogatoire ou gàv pour la démarcheuse, ils tiennent jamais 
plus d'une minute trente.


un peu comme ce truc, pour le fixe :

https://bigbernie1.pagesperso-orange.fr/AntiSpam.pdf
(ou 
https://web.archive.org/web/20230126120416/https://bigbernie1.pagesperso-orange.fr/AntiSpam.pdf
 )
les pages quatre et cinq sont bien croustillantes :)

ou pour les quelques plus courageux prêts à décrocher au top départ, celui ci 
bien plus moussant :
https://egbg.home.xs4all.nl/EGBGcontrescenario.pdf

l'appareil ultime :
KX-TGH720FR de panasonic : 
https://www.li-an.fr/a-cote/panasonic-filtre-demarchage/

ou encore, maintenir trois secondes la touche étoile (il y a une clochette 
marquée dessus), pour le passer.. en silencieux :D

Pour les portables :

également, la méthode plus radicale, je connais quelques personnes qui 
l'utilisent : la liste noire, aka par ex chez free mobile, mettre tout le monde 
par défaut ("*") vers messagerie vocale et autoriser au compte gouttes les 
numéros "de confiance" ; une amie chez sfr fait approx pareil, mais sur son 
iphone (ou android) => mode ne pas déranger en permanence, sans message vocal 
impossible de la recontacter, je trouve cela malin.

à rajouter à cette solution que les uns trouveront trop radicale : 
«Ainsi 65 % des utilisateurs déclarent ne jamais décrocher ou rarement aux 
appels dont ils ne reconnaissent pas le numéro contre 57 % en 2021. Et donc 
moins d’un Français sur 10 (8 %) décroche systématiquement, même si le numéro 
affiché n’est pas dans son répertoire.»
https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/detail/n/regulation-par-la-donnee-240424.html

après, faut pas oublier que les français sont sur le podium des pays/victimes 
les plus ciblées par des arnaques..



> From: Toussaint OTTAVI 
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 11:52:58 Europe/Paris
> Il ne sert à rien de les signaler ou de les bloquer car
les deux derniers chiffres changent à chaque appel.

les signaler, à qui? Orange? une VRAIE liste communautaire, qui sont en fait 
commerciales?
ne cherchez pas, il y a plus simple, et c'est très étonnant que les 
participants de "la crème de la crème" de l'ingénierie française n'ait jamais 
entendu parler d'YACB, qui facilite ceci, combiné avec les tranches de numéros 
à bloquer (depuis longtemps sur l'appareil de mon entourage, pour android) :
l'outil :
https://f-droid.org/fr/packages/dummydomain.yetanothercallblocker/
les numéros concernés (rajouter ** à chaque fin de tranche, si * simple ne 
fonctionne pas, ex +33948** au lieu de +33948*) :
https://next.ink/1410/la-fausse-astuce-anti-demarchage-telephonique-reprise-en-boucle-par-medias/
le manuel :
https://grisebouille.net/bloquons-le-demarchage/

à noter de ne pas cocher le bloquage des appels anonymes, sinon toutes les 
messageries chiffrées, type signal, qui ne sont pas basées sur numéro pour 
les appels, seront également bloquées (j'ai fait le test)

pour l'iphone, de l'aveu même des équipes d'apple, "le système n'est pas très 
bon pour se protéger du démarchage", dixit leur support tel (bon, en même 
temps...), donc l'unique solution, la même que les anciens androids dénués de 
la possibilité d'YACB : passer en mode "ne pas déranger" avec l'autorisation 
d'exception pour les appelants figurant dans la liste des contacts.


> From: Toussaint OTTAVI 
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 11:52:58 Europe/Paris
> Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les 
> téléphones Android ?

tu gères pas, c'est tout privatisé, à ma connaissance.


>Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
iOS boy spotted : vous utilisez quoi si ce n'est pas du apple? (il n'y a pas 
que deux choix)



> From: Greg 
> To: 

Re: [FRnOG] [MISC] Identité numérique pour l'accès aux datacenters

[lm2 via frnog]

l'état, c'est doublement coupable de :

1. je refile toutes les patates numériques aux gafam, cf nos données médicales 
chez microsoft, et j'en passe et des meilleures

2. j'impose à toute la pop' de passer par les gafam pour 100% de leur vie 
administrative ; on a vu le désastre :

https://grisebouille.net/franceconnect-ou-gafamconnect/

https://grisebouille.net/google-lespion-le-plus-con-du-monde/



le divorce avec google fut à couteaux tirés, mais diablement efficace! ;)



à l'heure de la "fédération" des internets, où on prends conscience ques les 
genZ n'arrivent plus à distinguer un logiciel ordinaire du protocole utilisé et 
sont biberonnés aux applications (ya plus rien à faire pour eux), reste qu'une 
solution pour les non drogués : le minimalisme numérique.



je recommande chaudement le blog de ploum!


From: David Ponzone 
To: Denis Fondras 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Identité numérique pour l'accès aux datacenters
Date: 23/05/2024 10:00:25 Europe/Paris
Cc: lm2 via frnog 


>> - Si par exemple mon opérateur de téléphonie ne me satisfait plus, je suis
>> tout à fait libre de résilier mon contrat et de m'en aller chez un
>> concurrent. Si les services "numériques" de l'état (et plus généralement les
>> services administratifs) ne font pas le job, comment puis-je "résilier" mon
>> contrat, et m'en aller voir ailleurs ? ;-)
>> 
> 
> Tu ne contractes pas ?
> 

Le problème c’est que l’Etat semble vouloir faire passer tout le monde en mode 
numérique de force, comme ils l’ont fait pour les impôts.
Je ne juge pas, mais c’est un fait (et effectivement, ils deviennent 
difficilement joignables au téléphone alors que la numérisation aurait dû leur 
libérer du temps).

David


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Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

[lm2 via frnog]

>Heureusement que ce n'est pas encore implémenté chez beaucoup 
d'opérateurs, car évidemment, sans certificat valide, plus d'appels tout 

court.



Hmm wait.. ça veut dire que si des flics sonnent à ma porte, je dois préférer 
croire que des (faux) flics (ou faux tech erdf) viennent me rassurer en me 
cambriolant par derrière? Nous sommes censés préférer qu'un dispositif de 
sécurité soit désactivé plutot que le système aussi étanche qu'une passoire?



ça aurait été l'absolue et parfaite opportunité, cette coupure, pour mettre les 
opérateurs au pieds du mur de leur responsabilité : soit traiter manu militari 
le problème des escroqueries téléphoniques, soit couper toutes les comm' ; que 
je sache, en cas d'embrasement des cités, il est bien mis sur la table par les 
gouvernements de couper la 4/5G?



>ce service 
aurait du être porté par un service d’État pour assurer une neutralité 

de traitement et une anonymisation des données.



l'état "responsable" quant aux données, comme pour la souveraineté, n'existe 
plus depuis longtemps, pour ce domaine...

ça me rappelle complèteemnt le fiasco "bloctel" géré en sous main par une 
entité privée..



>Par ailleurs, ça fait déjà plus de 1 an que cette technologie devrait 
être "obligatoire", mais la date est continuellement repoussée pour tous 
les problèmes cités précédemment.



Elle est prévue d'être repoussée encore après 2030..



>j'ai le sentiment que ce sujet va être encore plus compliqué 
que ipv6 à être déployé

nous avons le pays le plus compliqué au monde, et c'est pas pour redresser la 
barre..





pour revenir à une réflexion plus posée : pourquoi les opérateurs ne proposent 
pas, lors de l'ouverture de la ligne, par exemple la possibilité d'interdire 
tout appel entrant provenant d'un opérateur qui n'est pas sur le sol français?

ça en filtrerait un paquet.. je trouve ça plus qu'irresponsable de laisser ce 
spoofing encore "dans la nature", dans quelques années ça finira.. au pénal?



From: Jeremy 
To: Daniel ;
   frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?
Date: 14/05/2024 23:25:40 Europe/Paris

Mais dans la réalité, l'implantation du MAN se déroule extrêmement mal 
autant coté opérateurs que coté APNF.
Pour exemple, pas plus tard que la semaine dernière, l'un des certificat 
racine permettant d'authentifier les appels n'a pas été renouvelé dans 
les temps par les équipes en charge.
Heureusement que ce n'est pas encore implémenté chez beaucoup 
d'opérateurs, car évidemment, sans certificat valide, plus d'appels tout 
court.

Nous sommes également plusieurs opérateurs à avoir émis de sérieux 
doutes quand à la capacité de l'infrastructure à tenir la charge des 
flux lié aux demandes d'authentification de la part des opérateurs, ou 
de l’interopérabilité avec les appels venant de l'étranger.
Je suis également particulièrement agacé que ce dispositif soit porté 
par un groupement d'opérateur (principalement nationaux) qui ont de ce 
fait tout loisir de disposer d'informations, de statistiques et de 
données liés à leur concurrents et à leur volume d'échange d'appels, ou 
autrement dit, leur part de marché. J'ai toujours pensé que ce service 
aurait du être porté par un service d’État pour assurer une neutralité 
de traitement et une anonymisation des données. Évidemment, l'équipe 
dirigeante m'a assuré de cette discrétion mais dans les faits, je n'ai 
reçu aucune garantie technique ou juridique me permettant d'être certain 
que nos flux ne seront pas inspectés en détail. OPA, quand tu nous tiens...

La documentation, l'accompagnement et la définition précise de la 
nouvelle norme MAN semblent être aux abonnés absents puisque nous sommes 
nombreux à être laissé pour compte au bord de la route. Heureusement 
qu'on est accompagné par un infogéreur expérimenté qui s'est déjà amusé 
sur cette technologie, et qui n'a fait que confirmer nos craintes.

Par ailleurs, ça fait déjà plus de 1 an que cette technologie devrait 
être "obligatoire", mais la date est continuellement repoussée pour tous 
les problèmes cités précédemment.

A noter qu'aux USA, seul 40% des appels sont désormais authentifiés, 
alors que la norme est obligatoire depuis plusieurs années déjà. Les 
opérateurs sont donc contraint de continuer à laisser passer les appels 
non authentifier au risque de ne plus rien recevoir.

En bref, j'ai le sentiment que ce sujet va être encore plus compliqué 
que ipv6 à être déployé, sans compte le cout (que je considère) 
exorbitant pour adhérer à l'APNF et à la certification MAN, cout qui ne 
trouve, à mon sens, aucune justification vu la qualité de 
l'accompagnement et du déploiement.

Conclusion, soyez patient, et priez.

Jérémy

Le 14/05/2024 à 15:27, Daniel via frnog a écrit :
> Bonjour. Aux dernières nouvelles le MAN devrait être actif 
> définitivement en septembre
>
> Le 14/05/2024 à 15:22, Hervé BRY via frnog a écrit :
>> Bonjour la liste,
>>
>> Je viens une nouvelle fois, comme probablement nombre 

Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger

[lm2 via frnog]

ce qui m'interpele c'est comment les appels d'urgence sont localisés, à la fois 
pour anticiper dans le traitement de la situation, mais également pour 
transférer l'appel vers le centre local correspondant.. avec "juste du sip" je 
vois pas comment c'est réalisé.. Notamment sur les appareils VoLTE, qui ne sont 
ni des iphone, ni basés sur android (ex librem).



alors que normalement, juste une triangu, ca passait..



From: David Ponzone 
To: Xavier Claude 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger
Date: 12/05/2024 15:52:57 Europe/Paris
Cc: FRNOG 

Vérifié à l’instant:

Wifi et cellulaire activés : appel vers le 112 passe en cellulaire

Mode avion mais WIFI actif: appel vers un numéro normal passe en Wi-Fi Direct, 
mais appel vers le 112 provoque une popup pour demander si on veut activer le 
cellulaire ou passer l’appel en wifi

David Ponzone



> Le 12 mai 2024 à 13:15, Xavier Claude  a écrit :
> 
> Je n'en suis pas sûr, parce que justement, l'intérêt du VoWifi, c'est 
> justement de palier à des problèmes de couverture. Mais même sans ça, il y a 
> des numéros d'urgence par pays autre que le 112 qui seront routé directement 
> par l'opérateur local.
> 
>> Le dimanche 12 mai 2024 à 12:46, David Ponzone  a 
>> écrit :
>> 
>> Hmm pas bête mais même connecté en WIFI avec VoWIFI activé, je pense que le 
>> 112 est acheminé en GSM.
>> 
>> David
>> 
>>> Le 12 mai 2024 à 12:25,
>>> 
>>> Xavier Claude
>>> 
>>> cont...@xavierclaude.be a écrit :
>>> 
>>> Est-ce que ce ne serait pas pour pouvoir gérer les cas d'appels d'urgence. 
>>> Si tu es connecté à une antenne on sait où router l'appel d'urgence, si tu 
>>> es à l'étranger, c'est à l'opérateur local de faire ce routage, donc pas 
>>> possible si tu pas par le Wifi.
>>> 
>>> Xavier
>>> 
 Le dimanche 12 mai 2024 à 11:19, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a 
 écrit :
>>> 
 Merci pour la confirmation, c’est donc bien une histoire de HLR.
 
 Ceci dit, je vois pas bien comment concurrencer (sérieusement) un 
 opérateur mobile en se répondant sur le WIFI gratuit dispo dans un pays….
 
 David
 
> Le 12 mai 2024 à 04:09, Maximus . themaxim...@outlook.fr a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> J’ai un cas pratique qui illustre parfaitement l’explication.
> 2 mobiles, 1 Orange Caraïbe et 1 Orange France
> On va faire l’exemple avec 1, mais ça fonctionne aussi avec l’autre dans 
> le sens inverse.
> 
> Je suis aux Antilles avec le téléphone Caraïbes. La VoWiFi fonctionne.
> Je prends l’avion pour aller en France, mais en passant le téléphone en 
> mode avion.
> En arrivant, la VoWiFi fonctionne tant que je n’ai pas activé la partie 
> mobile.
> 
> Dès que j’active la partie mobile, je reçois le SMS qui indique que je 
> suis en roaming (Orange Caraïbes et France ne sont pas les mêmes 
> opérateurs) et la VoWiFi se coupe.
> 
> Si je reviens dans les Caraïbes, tant que je n’ai pas activé le réseau 
> mobile pour que l’opérateur détecte que je suis à nouveau connecté 
> directement sur son réseau, la VoWiFi ne revient pas.
> 
> Je pense que c’est fait exprès, pour que les opérateurs ne rentrent pas 
> en concurrences dans différentes pays. Si tu pouvais faire de la VoWiFi 
> partout dans le monde, pourquoi irais-tu prendre l’abonnement de 
> l’opérateur local. Tu prends un abonnement étranger moins cher.
> Ils veulent que tu utilises la VoWiFi quand tu as un problème de 
> couverture local. L’opérateur n’est pas/plus capable de te fournir du 
> mobile, mais tu peux toujours téléphoner avec le WiFi.
> 
> Le 11 mai 2024 à 09:28, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a écrit :
> 
> Au hasard, tu es connecté en 4G à l’opérateur local, donc ton opérateur 
> français sait sur son HLR que tu n’es pas en France.
> 
> David
> 
> Le 11 mai 2024 à 15:21, Erwan David 
> mailto:er...@rail.eu.org> a écrit :
> 
> Mon nouvel opérateur me met que je ne peux pas appeler en VoWifi depuis 
> l'étranger. En pratique comment le détecte-t-il ? En particulier si le 
> wifi est routé dans un VPN qui sors ensuite avec une IP française ?
> 
> (au passage y'a bien que Sosh (Orange ?) qui refuse d'activer 
> VoWifi/VoLTE sur mon one plus nord...
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger

[lm2 via frnog]

justement, free.


From: David Ponzone 
To: l...@netc.fr
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger
Date: 12/05/2024 16:17:57 Europe/Paris
Cc: clem...@cavadore.net;
   Xavier Claude ;
   FRNOG 

Et donc tu gardes qui ?

Parce qu’officiellement, je ne trouve que Free qui l’autorise (depuis 1 an à 
priori).

David

> Le 12 mai 2024 à 14:04, l...@netc.fr a écrit :
> 
> 
> Au même titre qu'ils auront fait des pieds et des mains pour décourager et 
> ralentir l'usage de solutions par internet (whatsapp, rcs..) pour conserver 
> leur petit bonus d'itinérance à l'étranger ou vers l'étranger.
> 
> personnellement un abonnement dont la vowifi fonctionne très bien en france, 
> et qui ne fonctionne pas de même hors d'europe, je considère cela 
> éliminatoire, c'est résiliation direct une fois de retour au bercail avec 
> boycott de l'opérateur sans autre forme de procès (et le bouche à oreille 
> associé, bien entendu). À un moment faut arrêter de prendre les abonnés pour 
> des vaches, ceux qui continuent ces pratiques se tirent une balle dans le 
> pied.
> 
> c'est justement l'intéret de la vowifi, c'est pas que palier aux défauts de 
> couverture, mais permettre l'usage d'internet comme alternative à 
> l'itinérance partout dans le monde, sans aucun surcout. L'opé qui n'approuve 
> pas ce raisonnement, n'a qu'à mettre la clé sous la porte, personne ne le 
> regrettera.
> 
> 
> il me semble qu'il y a quelques mois c'était le cas une brève période chez 
> orange/sosh, mais ils s'en sont aperçus et c'est normalement pleinement 
> utilisable partout dans le monde (et si c'était pas le cas j'encouragerais 
> volontier aux résiliations massives).
> 
> 
>> From: Clement Cavadore 
>> To: David Ponzone ;
>> Xavier Claude 
>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger
>> Date: 12/05/2024 12:56:45 Europe/Paris
>> Cc: FRNOG 
>> 
>> Hello,
>> 
>> Je pense que les opérateurs pourront trouver toutes les excuses du
>> monde pour justifier de ne pas autoriser la VoWifi à l'étranger, mais
>> en vrai, clairement, la problématique de base doit être de protéger
>> leurs intérêts commerciaux. 
>> 
>> 
>> Je dois partir à l'autre bout du monde dans quelques temps (dans une
>> destination non incluse dans le roaming de mon forfait), et clairement,
>> quand tu vois qu'ils te proposent sans sourciller un tarif de 13.31€ le
>> Mo, et 2.90€/min d'appel sortant (1.40€/min d'appel entrant), et je ne
>> parle même pas des tarifs des SMS envoyés/MMS, ils ne vont pas te
>> faciliter la tâche à te dire "c'est le même prix qu'en France si tu es
>> en VoWifi !"
>> 
>> Clément
>> 
>> On Sun, 2024-05-12 at 12:46 +0200, David Ponzone wrote:
>> > Hmm pas bête mais même connecté en WIFI avec VoWIFI activé, je pense
>> > que le 112 est acheminé en GSM.
>> >
>> > David
>> >
>> > > Le 12 mai 2024 à 12:25, Xavier Claude  a
>> > > écrit :
>> > >
>> > > Est-ce que ce ne serait pas pour pouvoir gérer les cas d'appels
>> > > d'urgence. Si tu es connecté à une antenne on sait où router
>> > > l'appel d'urgence, si tu es à l'étranger, c'est à l'opérateur local
>> > > de faire ce routage, donc pas possible si tu pas par le Wifi.
>> > >
>> > > Xavier
>> > >
>> > >
>> > > Le dimanche 12 mai 2024 à 11:19, David Ponzone
>> > >  a écrit :
>> > >
>> > > > Merci pour la confirmation, c’est donc bien une histoire de HLR.
>> > > >
>> > > > Ceci dit, je vois pas bien comment concurrencer (sérieusement) un
>> > > > opérateur mobile en se répondant sur le WIFI gratuit dispo dans
>> > > > un pays….
>> > > >
>> > > > David
>> > > >
>> > > > > Le 12 mai 2024 à 04:09, Maximus . themaxim...@outlook.fr a
>> > > > > écrit :
>> > > > >
>> > > > > Bonjour,
>> > > > >
>> > > > > J’ai un cas pratique qui illustre parfaitement l’explication.
>> > > > > 2 mobiles, 1 Orange Caraïbe et 1 Orange France
>> > > > > On va faire l’exemple avec 1, mais ça fonctionne aussi avec
>> > > > > l’autre dans le sens inverse.
>> > > > >
>> > > > > Je suis aux Antilles avec le téléphone Caraïbes. La VoWiFi
>> > > > > fonctionne.
>> > > > > Je prends l’avion pour aller en France, mais en passant le
>> > > > > téléphone en mode avion.
>> > > > > En arrivant, la VoWiFi fonctionne tant que je n’ai pas activé
>> > > > > la partie mobile.
>> > > > >
>> > > > > Dès que j’active la partie mobile, je reçois le SMS qui indique
>> > > > > que je suis en roaming (Orange Caraïbes et France ne sont pas
>> > > > > les mêmes opérateurs) et la VoWiFi se coupe.
>> > > > >
>> > > > > Si je reviens dans les Caraïbes, tant que je n’ai pas activé le
>> > > > > réseau mobile pour que l’opérateur détecte que je suis à
>> > > > > nouveau connecté directement sur son réseau, la VoWiFi ne
>> > > > > revient pas.
>> > > > >
>> > > > > Je pense que c’est fait exprès, pour que les opérateurs ne
>> > > > > rentrent pas en concurrences dans différentes pays. Si tu
>> > > > > pouvais faire de la VoWiFi partout dans le monde, pourquoi
>> > > > > irais-tu prendre l’abonnement de l’opérateur local. Tu 

Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger

[lm2 via frnog]

Au même titre qu'ils auront fait des pieds et des mains pour décourager et 
ralentir l'usage de solutions par internet (whatsapp, rcs..) pour conserver 
leur petit bonus d'itinérance à l'étranger ou vers l'étranger.



personnellement un abonnement dont la vowifi fonctionne très bien en france, et 
qui ne fonctionne pas de même hors d'europe, je considère cela éliminatoire, 
c'est résiliation direct une fois de retour au bercail avec boycott de 
l'opérateur sans autre forme de procès (et le bouche à oreille associé, bien 
entendu). À un moment faut arrêter de prendre les abonnés pour des vaches, ceux 
qui continuent ces pratiques se tirent une balle dans le pied.



c'est justement l'intéret de la vowifi, c'est pas que palier aux défauts de 
couverture, mais permettre l'usage d'internet comme alternative à l'itinérance 
partout dans le monde, sans aucun surcout. L'opé qui n'approuve pas ce 
raisonnement, n'a qu'à mettre la clé sous la porte, personne ne le regrettera.





il me semble qu'il y a quelques mois c'était le cas une brève période chez 
orange/sosh, mais ils s'en sont aperçus et c'est normalement pleinement 
utilisable partout dans le monde (et si c'était pas le cas j'encouragerais 
volontier aux résiliations massives).


From: Clement Cavadore 
To: David Ponzone ;
   Xavier Claude 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger
Date: 12/05/2024 12:56:45 Europe/Paris
Cc: FRNOG 

Hello,

Je pense que les opérateurs pourront trouver toutes les excuses du
monde pour justifier de ne pas autoriser la VoWifi à l'étranger, mais
en vrai, clairement, la problématique de base doit être de protéger
leurs intérêts commerciaux. 


Je dois partir à l'autre bout du monde dans quelques temps (dans une
destination non incluse dans le roaming de mon forfait), et clairement,
quand tu vois qu'ils te proposent sans sourciller un tarif de 13.31€ le
Mo, et 2.90€/min d'appel sortant (1.40€/min d'appel entrant), et je ne
parle même pas des tarifs des SMS envoyés/MMS, ils ne vont pas te
faciliter la tâche à te dire "c'est le même prix qu'en France si tu es
en VoWifi !"

Clément

On Sun, 2024-05-12 at 12:46 +0200, David Ponzone wrote:
> Hmm pas bête mais même connecté en WIFI avec VoWIFI activé, je pense
> que le 112 est acheminé en GSM.
> 
> David
> 
> > Le 12 mai 2024 à 12:25, Xavier Claude  a
> > écrit :
> > 
> > Est-ce que ce ne serait pas pour pouvoir gérer les cas d'appels
> > d'urgence. Si tu es connecté à une antenne on sait où router
> > l'appel d'urgence, si tu es à l'étranger, c'est à l'opérateur local
> > de faire ce routage, donc pas possible si tu pas par le Wifi.
> > 
> > Xavier
> > 
> > 
> > Le dimanche 12 mai 2024 à 11:19, David Ponzone
> >  a écrit :
> > 
> > > Merci pour la confirmation, c’est donc bien une histoire de HLR.
> > > 
> > > Ceci dit, je vois pas bien comment concurrencer (sérieusement) un
> > > opérateur mobile en se répondant sur le WIFI gratuit dispo dans
> > > un pays….
> > > 
> > > David
> > > 
> > > > Le 12 mai 2024 à 04:09, Maximus . themaxim...@outlook.fr a
> > > > écrit :
> > > > 
> > > > Bonjour,
> > > > 
> > > > J’ai un cas pratique qui illustre parfaitement l’explication.
> > > > 2 mobiles, 1 Orange Caraïbe et 1 Orange France
> > > > On va faire l’exemple avec 1, mais ça fonctionne aussi avec
> > > > l’autre dans le sens inverse.
> > > > 
> > > > Je suis aux Antilles avec le téléphone Caraïbes. La VoWiFi
> > > > fonctionne.
> > > > Je prends l’avion pour aller en France, mais en passant le
> > > > téléphone en mode avion.
> > > > En arrivant, la VoWiFi fonctionne tant que je n’ai pas activé
> > > > la partie mobile.
> > > > 
> > > > Dès que j’active la partie mobile, je reçois le SMS qui indique
> > > > que je suis en roaming (Orange Caraïbes et France ne sont pas
> > > > les mêmes opérateurs) et la VoWiFi se coupe.
> > > > 
> > > > Si je reviens dans les Caraïbes, tant que je n’ai pas activé le
> > > > réseau mobile pour que l’opérateur détecte que je suis à
> > > > nouveau connecté directement sur son réseau, la VoWiFi ne
> > > > revient pas.
> > > > 
> > > > Je pense que c’est fait exprès, pour que les opérateurs ne
> > > > rentrent pas en concurrences dans différentes pays. Si tu
> > > > pouvais faire de la VoWiFi partout dans le monde, pourquoi
> > > > irais-tu prendre l’abonnement de l’opérateur local. Tu prends
> > > > un abonnement étranger moins cher.
> > > > Ils veulent que tu utilises la VoWiFi quand tu as un problème
> > > > de couverture local. L’opérateur n’est pas/plus capable de te
> > > > fournir du mobile, mais tu peux toujours téléphoner avec le
> > > > WiFi.
> > > > 
> > > > Le 11 mai 2024 à 09:28, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a
> > > > écrit :
> > > > 
> > > > Au hasard, tu es connecté en 4G à l’opérateur local, donc ton
> > > > opérateur français sait sur son HLR que tu n’es pas en France.
> > > > 
> > > > David
> > > > 
> > > > Le 11 mai 2024 à 15:21, Erwan David
> > > > mailto:er...@rail.eu.org> a écrit :
> > > > 
> > > > Mon 

Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?

[lm2 via frnog]

Mais .. pourquoi vous dites que vous ne comprenez pas?


From: David Ponzone 
To: l...@netc.fr
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est 
quoi, ces guignols ?
Date: 25/04/2024 19:57:07 Europe/Paris
Cc: t.ott...@bc-109.com;
   frnog@frnog.org 

Après, ce que je ne comprends pas, c’est comment ça se passe maintenant quand 
un des opérateurs a besoin d’un pylône à tel endroit. Il attend que le gentil 
propriétaire d’infra lui en construise un ? Il lui passe commande ?



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Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?

[lm2 via frnog]

Ivre, il prends conscience en sortant de chez lui que certains opérateurs 
télécoms sous traitent l'implantation de certains sites relais à certaines 
sociétés privées, parfois américaines.



bon dredi!


From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org 
Subject: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, 
ces guignols ?
Date: 25/04/2024 19:38:12 Europe/Paris

D'où ma question : C'est quoi, ces guignols ???

Qu'est-ce qu'une société Américaine vient faire au fin fond de la 
montagne Corse ? Comment le patrimoine du New Deal a t-il pu ainsi être 
bradé à des gens qui, visiblement, n'ont aucune implantation et aucun 
personnel local ? Qu'en pense l'ARCEP ? J'aurais bien demandé à la 
Préfecture ce qu'elle en pense également, puisque ce site a été 
construit avec de l'argent public et qu'il y a une pancarte "République 
Française" sur le portail. Mais il se trouve que je suis un peu en froid 
(à cause d'une autre affaire) avec les locataires du Palais des 
Gouverneurs local :-D

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Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie

[lm2 via frnog]

Pour ma part, je suis plutot pro-nokia, j'attends de voir ce que les 
pro-qualcomm' ont dans leur besace.

Bon w-e ;-)



From: Philippe ASTIER via frnog 
To: Stéphane Rivière ;
   Antoine Nivard -ON via frnog 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Date: 20/04/2024 12:38:42 Europe/Paris

Alors, il y a tout de même une grosse erreur d’interprétation statistique.

Confondre l’âge que certains réussissent à atteindre, et l’espérance de vie, 
qui est l’âge moyen que quelqu’un qui nait a l’espoir d’atteindre.
Et l’article de Nicolas montre justement qu’il y a tout juste un siècle, on 
n’avait guerre d’espoir de dépasser 40 ans. (Bien sûr et heureusement que 
certains arrivaient au double)

Donc non l’espérance de vie (pas l’âge maximal potentiel) a bien continué de 
progresser jusqu’à la fin du 20ème siècle inclus, ou là, on a assisté à la 
première diminution, liée effectivement aux problèmes d’hygiène de vie en 
général. Probablement le signe d’un excès de confiance dans ce que la médecine 
arriverait à résoudre aussi d’ailleurs, mais c’est un autre débat.

Le problème n’est pas la cause de la mortalité (en bas âge, d’épidémie, 
d’accident ou autre). Le graphique monte clairement que la population moyenne 
vit deux fois plus longtemps aujourd’hui.
Les raisons ? Oui, une grosse partie sur la baisse de la mortalité infantile, 
mais aussi les antibiotiques, l’hygiène, les vaccins, qui ont permis d’éviter 
des épidémies ou des maladies plus ou moins incurables ou très mortelles 
(tétanos, diphtérie, polio, et autres), de soigner plus de cancers (oui, 
parfois causés par d’autres inventions pas glorieuses) On le doit en grande 
partie au progrès scientifique, et ça appuie parfaitement mon propos de départ.

Après, chez les scientifiques comme partout, il y a des farfelus, des 
incompétents, des imposteurs médiatiques. Il y a ceux qui détournent les 
découvertes à des fins belliqueuses ou lucratives, et ça pourrit le monde.
Ce n’est pas la science ou les scientifiques le souci, c’est l’utilisation que 
d’autres en font. Ceux-là même ne veulent surtout pas partager le savoir.

"Science sans conscience n’est que ruine de l’âme", Rabelais, dans Gargantua, 
fin du XVème siècle….

Et là, j’avoue, Stéphane, que je suis bien d’accord. C’est parce que 
l’enseignement des sciences piétine depuis quelques décennies qu’on ne la 
comprend plus. Au moment où des défis de taille se pointent. C’est ballot.





Le 20 avr. 2024 à 11:57, Stéphane Rivière  a écrit :

Il me semble que - sans accident ni 'croquage' par un prédateur - l'espérance 
de vie d'une chasseur-cueilleur était effectivement à peu près la même 
qu'aujourd'hui, compte tenu de leur vie saine et de l'absence de polluants.

Mais une vie sans accident ni 'croquage', surtout quand on est un brave 
chasseur-cueilleur, était certainement réservé à des destins très chanceux :)

La réduction drastique et générale de l'espérance de vie est intervenue après, 
et semble avoir été liée à la sédentarisation et à l'agriculture, avec la 
cohabitation avec les animaux domestiques, transmissions de tout un tas de 
maladies et l'absence de la moindre hygiène élémentaire.

Nicolas évoque à juste titre la mortalité infantile, n'oublions pas non plus la 
mortalité maternelle : +- 50% à la première naissance, 33% à la seconde et 25% 
aux suivantes. Être mère, même entre la 1° et la 2° GM, c'est encore une 
loterie... Moins d'un siècle avant, on sacrifiait encore la mère pour tenter de 
sauver l'enfant. Et enfin un dernier point : le traitement de la douleur. Il 
fut un temps où... hormis les plantes médicinales... Puis ensuite, sous 
l'influence judéo-chrétienne, la douleur était sanctifiante... Désormais la 
douleur est traitée et ce n'est pas un détail.

Je suis personnellement heureux et étonné même de vivre aujourd'hui, avec 
beaucoup de science, de médecine et d'information. Le progrès fait rage dans 
ces matières et c'est une source infinie d'inspiration. Même l'IT est mille 
fois plus riche, ouverte et diverse. Et un jour, ipévésix triomphera et ce sera 
l'extase ;>

Vive 2024 au lieu de (n'allons pas si loin) 1974, où les chambres d'hôpitaux 
accueillaient 30 à 50 malades et mourants mélangés et où l'espérance de vie 
pour les hommes devait être aux alentours des 67 ans. Avec la retraite à 65, 
c'était un passage direct du chagrin à la boite en bois.

Alors certes, entre la coviderie d'hier et les temps guerriers d'aujourd'hui, 
il y a beaucoup de trouble dans la force, mais espérons que l'humanité se 
reprendra.

J'espère par contre que l'enseignement général s'améliorera et que l'on 
retrouveras le sens du caractère le plus important de la typographie, qui n'est 
ni une lettre ni un chiffre mais le point d'interrogation.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [JOBS] Reconversion dans les métiers de l'informatique - Enquête métier

[lm2 via frnog]

> pour avoir un travail il faut un diplôme. Bonjour m'sieudame france travail, 
> donnez moi un diplôme et je me désinscris.


Lol.

france travail te file de quoi manger des pates, jamais un travail qui te 
plait, sauf concours de circonstance exceptionnel (et eux l'admettent)

pour un diplome il faut que ce soit dans l'enseignement supérieur, bien calé 
sur le RNCP (donc reconnu par l'état), attention chaque année des étudiants 
sortent d'un cursus en enseignement privé et il arrive encore que des brebis 
égarées finissent dans une école aux diplomes non reconnus par l'état (et ça 
fini souvent en eau de boudin)



quant au diplome, c'est un peu le nouveau coeur de métier de la france. À part 
aux deux extremités, de l'ingé haut niveau au CAP manuel, pour moi le reste, 
hors des murs du public, n'est que poudre aux yeux. Alternance et CPF en plein 
dedans. Malheureusement la france tourne au diplome pour justifier de 
compétences, là où outre-manche/atlantique les compétences font le salaire.



personnellement je pense, que le premier problème sur le marché du travail en 
france, reste que le diplome n'a pas été basculé par une forme d'autodidaxie 
encouragée et reconnue, mais avec un Pres' qui encourage au possible les 
injections de fric via l'alternance, CPF et autres crédits aux sociétés, 
effectivement, l'autodidaxie n'est pas sortie de l'auberge (fallu pour ma part 
passer des diplomes, et pas par plaisir)





From: Kévin CHAILLY 
To: Teh 'SpyKeeR' 
Subject: Re: [FRnOG] [JOBS] Reconversion dans les métiers de l'informatique - 
Enquête métier
Date: 06/04/2024 11:09:37 Europe/Paris
Cc: French SysAdmin Group ;
   frnog@frnog.org;
   l...@laurentbloch.org;
   isa...@krashboyz.org;
   vincent.duver...@nolme.com

Hello,

Alors je vais la faire courte,

Oui, il faut faire le TSSR, mais surtout il faut que tu te sortes de la
tête que tu vas t'y faire chier.

Si tu as un meilleur niveau que les autres, c'est très bien, mais au lieu
d'aller en roue libre dans ta tête et de sortir ton téléphone pour aller
sur tinder, tu prends le sujet du cours et tu le pousses.

Tant que tu n'arriveras pas à s'astreindre a ça, tu resteras un bidouilleur
( ça n'empêche pas d'être un bon bidouilleur ) mais tu ne progresseras pas
réellement. je te rassure, l'éducation nationale ne sait pas faire ça, et
beaucoup d'élèves finissent en roue libre assez rapidement par faute du
système. C'est pas pour ça qu'ils ont pas une vie heureuse.

Si tu as des bons formateurs ( les TP ça dépend pas mal des centres ) tu
vas apprendre aussi à être cadré, documenter, communiquer, étudier le
fonctionnement interne de certains systèmes afin d'avoir la compréhension
fondamentale de comment marche les choses et pas un vague instinct qui suit
le bruit du vent.

Dans la région occitanie, il y a un dispositif nommé ERN ( école régionale
du numérique ) qui finance le TP TSSR, et pour certains élèves peut prendre
le relai du chômage, rapproche toi de france travail pour qu'eux soient
prescripteurs. Tu veux faire ça, tu peux faire ça, mais pour avoir un
travail il faut un diplôme. Bonjour m'sieudame france travail, donnez moi
un diplôme et je me désinscris.

Après arrête de te torturer le cerveau et vas y, mais rappelle toi que même
si tu es meilleur que ce que demande le diplôme TSSR, tu es moins bon que
ce que tu voudrais être dans un an, lâche rien, approfondis, fais un blog,
documente tes projets.

Kévin


Le sam. 6 avr. 2024 à 01:03, Teh 'SpyKeeR'  a écrit :

> Bonjour à tous!
>
> Tout d'abord, merci à tous ceux qui ont pris de leur temps pour y
> répondre, j'ai eu de nombreuses réponses dont pas mal provenant des listes
> FrNoG, FrSaG.
>
> Je souhaitais, si vous le voulez bien, rebondir sur les réponses à ce fil.
>
> Kevin : - "Si tu as besoin de bases, le titre pro technicien supérieur
> sera un prérequis pour le diplôme d'admin ( 1 an TP TSSR, 1 an TP admin
> souvent en alternance )"
>
> Alors, c'est toute mon interrogation du moment après cette enquête métier,
> ai-je suffisamment de bases pour attaquer directement par le TP ASR, par
> peur de m'ennuyer, je m'explique :
>
> Globalement de 11 à 18 ans en support/réparation PC particulier, montages
> de PC's Milieu/Haut de Gamme, deux petites années d'overclocking,
> Watercooling.
> Puis j'avais versé de 17 à 21 ans dans l'adminsys en m'occupant(Admin
> d'une team de jeux multigaming) de deux serveurs dédiés en cluster redondés
> via VMWare ESX/vsphere, qui poussait 2-3VPS Debian, 1 FreeNAS (Basé FreeBSD
> si je me rappelle bien), 1 Windows Server 2008R2), sur ces derniers, j'ai
> pu utiliser Apache, TLS/SSL, S/FTP, MySQL, Sqlite, BLind9, Crontabs,
> quelques scripts bash simples persos, Iptables, PortSentry, Fail2Ban,
> Clamav, cPanel/ISPConfig et sur Windows ActiveDirectory, WSUS et IIS.
> J'avais aussi quelques notions de virtu autour de Proxmox, Citrix et Xen,
> en gestion de parc avec GLPI, OCS-NG, OpenNMS et Spiceworks, en réseau
> j'avais abordé TCP/IP, HTTP, IPv4, DNS, vite fait les 

Re: [FRnOG] [MISC] Meta HS quelqu'un a de l'info ?

[lm2 via frnog]

>Au delà de l'aspect kikoulol de Meta, je vous rappelle néanmoins que ce 
groupe permet à des milliers d'entreprises de faire vivre de nombreuses 
équipes partout dans le monde.

>On s'entend, c'est souvent du placement de produit et/ou de la 
communication de manière générale, mais quand Meta est hors service, la 

perte lié à la panne se chiffre en millions de $ par minute de panne.



Bien fait. Leçon parfaite pour les naïfs ayant voulu tout déléguer à des presta 
qui ne parlent ni leur langue, ni n'estiment leurs clients puisqu'ils ne les 
connaissent pas individuellement.



J'en connais de plus en plus qui s'extirpent des gafamn, j'arrive pas à trouver 
de raison de leur leur reprocher.



à contrario, certaines entreprises, dans différentes provinces de france, 
fonctionnent sans site internet. Non, juste un numérode téléphone, un email et 
du référencement. Souvent entendu qu'en "2020, l'entreprise sans  site web est 
morte", on dirait qu'ils apprécient surprendre et faire mentir le dicton ;)



From: Jeremy 
To: Stéphane Rivière ;
   frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Meta HS quelqu'un a de l'info ?
Date: 07/03/2024 17:52:53 Europe/Paris

Au delà de l'aspect kikoulol de Meta, je vous rappelle néanmoins que ce 
groupe permet à des milliers d'entreprises de faire vivre de nombreuses 
équipes partout dans le monde.

On s'entend, c'est souvent du placement de produit et/ou de la 
communication de manière générale, mais quand Meta est hors service, la 
perte lié à la panne se chiffre en millions de $ par minute de panne.

On peut donc prendre le sujet à la légère, ce n'est pas forcément le cas 
de nos clients. Et l'obscurantisme de Meta semble particulièrement 
suspect dans cette affaire, d'autant plus pour une société qui se situe 
dans le TOP 20 du NASDAQ.

Quand à la question de savoir si ces plateformes vont mener à la perte 
de l'Humanité, je vous propose de glisser ce sujet de philo au ministère 
de l'éducation, cela permettrait peut être aux élèves de se creuser la 
tête pendant les épreuves du BAC. Au moins, ce sujet, ils le maitrisent...

Jérémy

Le 07/03/2024 à 13:59, Stéphane Rivière a écrit :
>
>> Ils n'auront peut-être plus du tout de cerveau en local, et tout sera 
>> externalisé dans le métaverse via des interfaces Neuralink :-) 
>
> L'humanité est ainsi foutue qu'à chaque nouvelle génération, c'est un 
> monde nouveau qui est permis. Les mouvements de "jeunesses X, Y ou Z" 
> en étaient les prémices.
>
>> Les neurones tels que nous les connaissons auront peut-être 
>> complètement disparu, tels les dinosaures il y a quelques dizaines de 
>> millions d'années, exterminés par un météore géant qui se sera 
>> vautré, non pas dans le Yucatan, mais à Paris le 26 Juillet 2024 en 
>> chantant du Piaf :-)
> Évènement qui sera invisible à l'univers indifférent, sans compter les 
> millions ou milliards d'années de propagation de la lumière de 
> l'explosion.
>



---
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Re: [FRnOG] [MISC] Meta HS quelqu'un a de l'info ?

[lm2 via frnog]

de quoi donner un lourd crédit au minimalisme numérique, mais les mauvaise 
langues répondront que "le monde est tout data" et que "ca va complètement à 
contre-courant de la tendance actuelle"



merci de rester en katgé sur insta, "vous dérangerez moins" ;-)



From: Thierry Chich 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Meta HS quelqu'un a de l'info ?
Date: 06/03/2024 16:43:03 Europe/Paris

Ils diront: t'as vu les gamins de nos jours, c'est vraiment du n'importe 
quoi, nous on était pas comme ça.

Le 06/03/2024 à 10:44, Toussaint OTTAVI a écrit :
>
>
> Le 06/03/2024 à 09:40, David Ponzone a écrit :
>> En tout cas, c’est toujours assez inquiétant de voir ces millions de
>> gens qui ont à peu près le même rapport avec FB qu’un zombie avec son
>> Fentanyl.
>
> Et c'est encore plus inquiétant pour le futur ! Je suis dans un petit 
> village de montagne. L'an dernier, suite à un coup de vent, 
> l'alimentation EDF est tombée, pendant une journée. Donc, plus de WiFi 
> ni de 4G. C'était pendant les vacances scolaires. Les gamins erraient 
> dans les rues, avec les smartphones à la main, en cherchant du réseau 
> tels des sourciers avec leurs baguettes : "Mon dieu, ya plus Insta, 
> mais comment on va faiire ?"
>
> Et ce sont ces mêmes gamins qui seront aux manettes dans 10 ou 20 ans. 
> Comment tu as dit ? "Inquiétant" ?
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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[lm2 via frnog]

bonjour,



j'ai beaucoup de mal à comprendre le "malheureusement"

les technologies arrivent pour améliorer quelque chose déjà en place, pas pour 
remplacer.

on dirait les accros à la data "4/5G" doivent remplacer la 2/3G

heureusement que non, il y a une certaine question de complémentarité, ces 
nouvelles technos arrivent pour accompagner, non remplacer.. imaginez la 
discrimination/exclusion technologique sinon..



c'est comme si on virait le TER pour conserver que le TGV, ou qu'on autorisait 
qu'un seul type de carburant en station essence. Ou encore la fin de la télé 
par l'antenne rateau..



From: Pierre-Henry Muller via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque
Date: 26/01/2024 09:27:46 Europe/Paris

Bref malheureusement IPv4 est là pour durer c'est évident.

Email Signature
Le 26/01/2024 à 09:02, Stéphane Rivière a écrit :
>
>> Par contre ceux qui ont des clients qui échangent des données avec 
>> l'administration tchèque peuivent se préparer (et prévenir les 
>> clients qu'ils préviennent leurs devs).
>
> On verra alors si les FAI locaux auront fait ce qu'il faut pour que 
> tous les michus de tchéquie soient ipv6 'aware'... En 8 ans, ça 
> devrait pouvoir se faire.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Test du Plan de Continuité d'Activité des services de l'état le 31/12

[lm2 via frnog]

Jolie prose, bien que :

1. La DGSI like ton post

2. la première situation est tellement impossible que celle ci en serait 
presque banale :

https://www.lepoint.fr/debats/je-dois-prouver-a-l-administration-que-je-ne-suis-pas-mort-08-06-2022-2478789_2.php

..qui m'a fait apprendre l'existence du RNIPP (j'ignorais que nous étions 
suivis à ce point)

3. ton scénario concurrence de plein fouet 
https://en.wikipedia.org/wiki/Leave_the_World_Behind_(film)

4. reste que les "data-less" et autres non-vitalement-dépendants des services 
de communication, n'y verront pas de différence..

5. l'occasion de relancer les initiatives sans fil-locales, "paris-sans-fil" 
vous manque? ;-)

6. j'aurais adoré voir un tel test grandeur nature, bien que d'autres pays 
européens vivent quelque peu certains chapitres..





From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org 
Subject: [FRnOG] [MISC] Test du Plan de Continuité d'Activité des services de 
l'état le 31/12
Date: 22/12/2023 12:30:46 Europe/Paris

Bonjour,

- Supposons qu'un individu normalement constitué, né en France de père 
et de mère Français, qui vit, travaille et cotise au sein de plusieurs 
entreprises en France depuis 30 ans, n'existe pas dans l'état civil, à 
cause d'une erreur d'orthographe sur une lettre de son patronyme.
- Supposons que, par voie de conséquence, ledit individu ne possède pas 
de carte d'identité ni de carte Vitale; il ne peut donc pas se soigner, 
pas prendre l'avion, pas ouvrir de compte bancaire, et dernière 
nouveauté, il ne peut pas non plus profiter de son argent auprès de sa 
banque, dont il est client depuis 30 ans, car on lui demande une carte 
d'identité qu'il n'a pas.
- Supposons que cette situation perdure depuis plus de 30 ans (la seule 
carte d'identité qu'il ait jamais possédé datant de 1986).
- Supposons que cet individu se batte depuis un an contre une 
demi-douzaine d'dministrations, auprès de qui il a remis des dossiers, 
et transmet sans relache des relances, entre autres, et de façon non 
restrictive : Mairie, Etat civil, Tribunal de Grande Instance, plainte à 
la Gendarmerie locale, dossier au Défenseur des droits, dossier à la 
Brigade numérique de la Gendarmerie, qui l'a renvoyé vers la CNIL (si, 
si), et j'en passe...
- Supposons que l'individu soit élu local depuis plus de 10 ans (sans 
identité, donc; c'est marrant...), mais que cela ne semble nullement 
déranger la Préfecture locale (sollicitée par les Maire locaux)
- Supposons que, sur la trentaine de correspondances depuis un an, 95% 
des interlocuteurs (administrations et services publics) se contentent 
de ne pas répondre, et que les 5% qui ont la cordialité de le faire 
répondent en gros : "Refaites un dossier !"
- Supposons que des services censés se trouver au sommet de la chaîne du 
droit, comme des huissiers de justice ou des brigades de gendarmerie, 
s'octroient la liberté de ne tout simplement pas répondre aux 
sollicitations.
- Supposons qu'un Secrétaire Général de la Préfecture réponde au Maire 
local : "Il va lui falloir beaucoup de courage pour régler son problème" 
(pour ne pas dire clairement : "Je m'en bran.., de toute façon, dans 
deux mois, j'ai ma prime et je suis muté ailleurs")
- Supposons que, suite à un décès, et devant l'impossibilité de créer 
des papiers d'identité pour un mineur orphelin, la même personne adresse 
simplement une liste d'organismes de SDF en demandant d'aller y inscrire 
le gosse.
- Supposons qu'en désespoir de cause, l'individu ait écrit à M. le 
Président de la République, et que celui-ci, ou plutôt son cabinet en 
charge de la correspondance, ait eu la cordialité de lui répondre (ce 
qui est déjà, en soi, exceptionnel par rapport au reste des 
administrations). La réponse disait que le dossier était transmis au 
Ministère de l'Intérieur, qui lui-même l'a transmis à la Préfecture 
locale (celle précédemment citée). Là, une potiche de service a répondu, 
laconiquement, en renvoyant un lien vers un formulaire web (qui n'était 
même pas le bon, mais à ce stade, c'est acessoire...)

- Supposons, donc, que l'individu, qui je le rappelle, est sans papiers, 
SDF, sans soins médicaux, avec deux dents cassées (alors qu'il paie 
l'URSSAF depuis 30 ans), et aujourd'hui sans eau chaude, sans 
cuisinière, et pire encore, sans machine à café (faute de pouvoir 
utiliser son argent auprès de sa banque, et faute aussi de pouvoir virer 
son banquier et s'en aller chez un autre), se demande ce qu'il va bien 
pouvoir faire de plus pour obtenir la mise en oeuvre des principes 
élémentaires de "liberté" et "égalité". Et, accessoirement, pour obtenir 
la possibilité d'aller se faire faire un toucher rectal chez un 
proctologue.

/(pour ceux qui ont suivi jusqu'ici, et qui se demandent quel est le 
rapport avec les télécoms d'une part, et avec le titre d'autre part: 
patience, j'y viens...)/

*- Supposons donc que l'individu sus-cité soit ingénieur réseaux / 
télécom, et se propose, dans sa grande bienveillance, de remercier 
l'état pour sa 

Re: [FRnOG] [TECH] Assistance Free en question

[lm2]

De : Martin 
À : frnog-t...@frnog.org
Sujet : [FRnOG] [TECH] Assistance Free en question
Date : 30/10/2023 13:22:54 Europe/Paris

Après le service public, les opérateurs succombent eux à la suppression de
contact humain ? Je conçois que les conseillers du support technique en ont
marre de se faire engueuler par les clients tendus, et que c'est pour eux
une perte de temps de simplement répondre que le dossier est en cours, mais
c'est avec ce genre de choix qu'on a des dossiers qui traînent pendant des
mois. C'est général cette orientation des supports techniques ?

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Loin de moi de vouloir apparaitre fataliste : qui s'imagine encore au service 
client humain à l'avenir?



a) la sacro-sainte réduction des couts

b) le numérique, la mobilité, les "apps" à tout va, dites pas que vous êtes au 
dumbphone (app=tout faire soi-meme)

c) le bonheur des uns (l'entreprise qui veut la renta) fait le malheur des 
autres (clients qui tombent sur un robot)

d) l'avenir est à l'AI, quitte à ce que cela allonge bien comme il faut les 
premiers dégats du numérique

e) ca fait pas déjà trente ans que l'outil électronique est utilisé pour ce 
genre de dérives?

f) l'avenir sera forcément plus difficile :)





pouquoi aller dans le bon sens si le mauvais est tout aussi envisageable? 
(applicable partout en france, et pas que) ;-)



perso pour avoir été dans l'ingé syst/réseaux, j'adore ce domaine mais son 
utilisation, aujourd'hui, me donne un avis qui est aux antipodes..




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Re: [FRnOG] [MISC] SFR Business Team candidat au poste de la plus mauvaise hotline entreprise ?

[lm2]

l'italien ou l'israëlien?

De : Stéphane Rivière 
À : frnog@frnog.org
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR Business Team candidat au poste de la plus 
mauvaise hotline entreprise ?
Date : 26/10/2023 14:20:54 Europe/Paris

Draghi va dans le mur,

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Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France

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[FRnOG] [MISC] en cas de tel volé, retrouvé, quelques questions

[lm2]

bonjour,



une petite question par rapport au blocage d'imei pour la téléphonie mobile :

j'ai cru comprendre qu'en 2G c'est la gsma qui s'en charge, et interconnecte 
les opérateurs le souhaitant à une base mondiale (donc pas obligatoire??!)

1. qui s'en charge en 3G, en 4 ou 5G?

2. comment faire débloquer un tel retrouvé après perte ou restitution par la 
police, récipissé à l'appui, partout dans le monde?

3. est ce que la 4/5G permettent justement à la gestion des tels 
volés/retrouvés d'avoir une procédure "rapide" (quelques semaines maxi), au 
lieu de nombreux mois, et surtout d'inverser en cas d'appareil retrouvé, en 
plus d'une base obligatoirement mondiale?

4. est ce que la q.3 serait dans un monde utopique?



merci de vos réponses :)



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Re: [FRnOG] [TECH] Orange Business et l'enfer du suivi de projet

[lm2]

bonjour,



ne mélangeons pas tout : bien que le "corbeau" identifié l'est pour 1 seule 
lettre, totalement indépendante des autres car c'est une personne n'ayant aucun 
lien avec les protagonistes qui l'a transmise, après la tornade médiatique du 
faits-divers : cela ne fait en rien progresser l'enquête.



maintenant, pour en revenir dans l'univers "telecom", je m'interroge bien sur 
le pourquoi les communications de l'époque ne semblaient faire l'objet 
d'écoutes, ou à minima de journalisation des appels, qui semblent manquer dans 
cette  affaire. Ca m'étonne, mais c'est plus vraiment l'histoire d'orange 
Business et de l'enfer de leur suivi de projet



cdt



De : Toussaint OTTAVI 
À : frnog@frnog.org
Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Orange Business et l'enfer du suivi de projet
Date : 13/10/2023 10:28:03 Europe/Paris


Le 13/10/2023 à 10:02, Jérôme Marteaux a écrit :
> En fait c'est pas si vieux que ça car le procès en appel s'est ouvert 
> en mai 2022 et délibéré septembre 2022, ça a donc tout juste 1 an. 

Les faits reprochés remontent aux années 2000, et le premier dépôt de 
plainte à 2009 (d'après la page sus-citée). Cela en dit long sur le 
fonctionnement de la justice... Il me semble avoir entend que le corbeau 
de l'affaire Grégory venait également d'être identifié par des traces 
ADN...


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Re: [FRnOG] [MISC] "Récupération de vos documents"

[lm2]

bonjour,



l'auditoire aimerait beaucoup apprécier la réaction du susnommé réceptionnaire 
de la missive électronique ;-)

bonne réception



From: Stéphane Rivière 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] "Récupération de vos documents"
Date: 06/10/2023 15:12:52 Europe/Paris

Merci Frédéric !!!

This stratospheric dumbass makes /maï/ day :)))

Une telle con-centration en si peu de phrases, ça s'appelle de la 
con-cision.

Big up pour le c*n de la semaine !


Pour la peine, je te propose une réponse con-trite, garantie sans chat 
ka pété.


Monsieur,

Je vous remercie de m'avoir instruit des bonnes pratiques nécessaires à 
la conduite d'une messagerie professionnelle d'hôpital.

Je suis désolé d'avoir manqué d'humilité, au volant de ma twingo, en 
imaginant qu'une aussi vaste installation que la vôtre, dont l'envergure 
de 65 mètres vaut bien celle d'un Airbus A350, puisse s'abaisser à 
respecter les standards ou même accepter des PJ de taille raisonnable.

Il faut laisser ça à ceux qui gèrent de petits serveurs de messageries 
personnels tels que :

SFR Mail : max 100 Go
GMX Caramail : max 50 Mo en émission
mail.com : max 50 Mo en émission
GoDaddy : max 30 Mo en émission et réception
Yandex : max 25 Mo en émission
Gmail : max 25 Mo/50 Mo en émission
AOL : max 25 Mo en émission et réception
Free : max 25 Mo en émission
Orange : max 25 Mo
Laposte.net : max 20 Mo
Zoho Mail : max 20 Mo
ProtonMail : max 15 Mo

Permettez-moi de vous envier de vivre vingt ans en arrière, la vie était 
tellement plus simple à cette époque.

Je vous prie de croire, Monsieur, en l'assurance de ma considération 
distinguée.

Frédéric de Jumeau-Va.


>> Je ne vais pas débattre de sécurité SI avec vous, car il y a autant de 
>> différences entre gérer un petit serveur de messagerie personnel avec des « 
>> outils conventionnels »
>> et gérer une messagerie professionnelle d’un hopital, qu’ il y a autant de 
>> différences entre la conduite d’une twingo et celle d’un airbus 350.
>> Actuellement toutes les entreprises correctement protégées ont cessé les 
>> envois de messages d’informations (et c’est préjudiciable pour l’emetteur)
>> comme celle que vous décrivez, ou comme les accusés de reception de lecture 
>> car il existe des moyens très simples de rendre votre serveur ko
>> juste en le noyant de message à répondre.
>> 
>> Je suis désolé si vous avez pensé qu’un document joint de 10MB n’allait 
>> poser aucun problème, je vous recommande à l’avenir d’alléger
>> vos documents pour que vos fichiers joints ne dépasse pas 3MB ce qui est le 
>> standard d’acceptation le plus répandu ou de passer par un lien de 
>> téléchargement fonctionnel
>> gratuit du marché.
>> 
>> Je vous souhaite une bonne continuation.
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Stéphane Rivière
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[FRnOG] [MISC] en cas de tel volé, retrouvé, quelques questions

[lm2]

bonjour,



une petite question par rapport au blocage d'imei pour la téléphonie mobile :

j'ai cru comprendre qu'en 2G c'est la gsma qui s'en charge, et interconnecte 
les opérateurs le souhaitant à une base mondiale (donc pas obligatoire??!)

1. qui s'en charge en 3G, en 4 ou 5G?

2. comment faire débloquer un tel retrouvé après perte ou restitution par la 
police, récipissé à l'appui, partout dans le monde?

3. est ce que la 4/5G permettent justement à la gestion des tels 
volés/retrouvés d'avoir une procédure "rapide" (quelques semaines maxi), au 
lieu de nombreux mois, et surtout d'inverser en cas d'appareil retrouvé, en 
plus d'une base obligatoirement mondiale?

4. est ce que la q.3 serait dans un monde utopique?



merci de vos réponses :)



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[FRnOG] [MISC] en cas de tel volé, retrouvé, quelques questions

[lm2]

bonjour,



une petite question par rapport au blocage d'imei pour la téléphonie mobile :

j'ai cru comprendre qu'en 2G c'est la gsma qui s'en charge, et interconnecte 
les opérateurs le souhaitant à une base mondiale (donc pas obligatoire??!)

1. qui s'en charge en 3G, en 4 ou 5G?

2. comment faire débloquer un tel retrouvé après perte ou restitution par la 
police, récipissé à l'appui, partout dans le monde?

3. est ce que la 4/5G permettent justement à la gestion des tels 
volés/retrouvés d'avoir une procédure "rapide" (quelques semaines maxi), au 
lieu de nombreux mois, et surtout d'inverser en cas d'appareil retrouvé, en 
plus d'une base obligatoirement mondiale?

4. est ce que la q.3 serait dans un monde utopique?



merci de vos réponses :)



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Re: [FRnOG] [MISC] Abuse Scaleway/Online

[lm2]

""donc on est bien sur un filtrage dont le but n’est pas de collecter le max 
d’infos pour identifier par recoupement un éventuel coquin sur un VPS chez eux, 
mais de réduire la charge du traitement manuel pour leurs équipes.""



c'est sûr que cela participe à l'idée de "rendre internet plus sûr", que de 
mettre un pansement au lieu de s'occuper de la raçine du problème ;)



De : David Ponzone 
À : Laurent Barme <5...@barme.fr>
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] Abuse Scaleway/Online
Date : 25/09/2023 09:13:21 Europe/Paris
Copie à : frnog@frnog.org

Je reprends car j’admets que j’ai été un peu vite, d’où méprise.

Je me m’intéresse pas aux services qui tournent sur les VPS Scaleway, ça les 
regarde.
Je m’intéresse aux services chez moi qui sont victimes de tentatives 
d’intrusion (peut-être pas sérieuses mais j’en sais rien) venant d’IP FR.
Normalement, il y a relativement peu de tentatives qui viennent de l'UE (un peu 
quand même de NL, ils doivent avoir des hébergeurs peu regardants), et en 
particulier de FR. Peu comparativement à ce qui vient de Chine ou de Russie.
Donc pour certains services (SIP ou VPN SSL, par exemple), c’est assez simple 
de bloquer tout ce qui ne vient pas de FR, parce que je sais que j’aurais très 
peu de saloperies venant de FR.
Pour que ça reste ainsi, il est je pense important que le hosting prenne au 
sérieux les signalements, parce que c’est leur intérêt il me semble de nettoyer 
chez eux pour éviter d’être BL.
Il serait peut-être plus efficace que les FAI (access et hosting) aient un 
moyen de communiquer entre eux à ce sujet, parce qu’on prend quand même plus au 
sérieux un signalement s’il vient d’un confrère.

Bref, on peut stopper le thread, j’ai eu mon contact de Scaleway (mais 
seulement après avoir posté sur la liste), qui me demande hélas un niveau de 
détails que je n’ai pas forcément, donc on est bien sur un filtrage dont le but 
n’est pas de collecter le max d’infos pour identifier par recoupement un 
éventuel coquin sur un VPS chez eux, mais de réduire la charge du traitement 
manuel pour leurs équipes.

David

> Le 25 sept. 2023 à 08:21, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit :
> 
> 
> Le 23/09/2023 à 19:27, David Ponzone a écrit :
>>> Le 23 sept. 2023 à 18:47, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit :
>>> 
>>> Cela dit, je doute qu'ils puissent faire grand chose au sujet du 
>>> détournement de leur serveurs par les pirates et cela vaut pour d'autres 
>>> hébergeurs.
>>> 
>>> Et s'il pouvaient, ce ne sont pas les seuls à servir de base d'attaque. 
>>> Elles viennent du monde entier et en particulier de pays où on aura du mal 
>>> à trouver un interlocuteur…
>>> 
>> Oui mais sur certains services, il est simple de bloquer par geoip tout ce 
>> qui vient pas d’une liste explicite de pays, si le client n’a pas de raison 
>> d’accéder à son service depuis ailleurs.
> Il y a deux problèmes dans ta proposition. Le premier est l'arbitraire de la 
> géolocalisation des IP et le deuxième est la proposition de censure sous le 
> contrôle de l'hébergeur.
> 
>> Mais si ça vient de France…
> En réalité on ne sait pas d'où ça vient vraiment, on peut juste connaître qui 
> gère l'IP administrativement ce qui n'a rien à voir avec qui s'en sert.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : comment çà marche ?

[lm2]

de mon souvenir, les normes/standardisations dans les telcos, qu'il s'agisse de 
standards logiciels ou de protocoles de communicatons (filaires, sans fil) 
exigent à un moment ue sorte de diagramme, un schéma public/ouvert pour 
permettre justement aux équipements d'être compatibles par ce biais.

il n'existe pas la même chose pour les interconnexions entre opérateurs?



d'ailleurs, j'arrive toujours pas à trouver la réponse : ils peuvent à la fois 
s'interconnecter de manière directe comme indirecte, sur le principe des 
opérateurs tier1/2/3? j'imagine mal Nopérateurs / pays dans le monde, 
s'accorder avec tous les autres pays du monde, un par un..







De : David Ponzone 
À : Toussaint OTTAVI 
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : comment çà marche 
?
Date : 14/09/2023 22:07:20 Europe/Paris
Copie à : frnog@frnog.org

Pas de réponse unique à ça, je pense.
Mais la traduction des numéros d’urgence en numéros longs (en suivant le PDAAU) 
est souvent assez centralisée…

Exception pour le mobile peut-être ?
Quelqu’un peut confirmer si un BTS est capable d’accepter une SIM et 
d’acheminer un appel d’urgence même si le HLR est injoignable ?

David Ponzone



> Le 14 sept. 2023 à 21:11, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
>> Le 11/09/2023 à 09:22, Sylvain Charron a écrit :
>> Imaginés le réseau Internet, en mode route statique, quelques IP SLA pour 
>> gérer une route HS, le tout échangé via des listes de diffusion.
>> 
>> Voilà, vous avez une bonne image des interconnexions téléphonie entre les 
>> opérateurs et les prefixes. 
> 
> Et sinon, les appels "locaux", c'est routé comment ?
> 
> Par exemple, si un abonné mobile ou box à Ajaccio appelle le 15 ou le 112 
> d'Ajaccio, l'appel passe par où ?
> 
> Accessoirement, en cas de gros pépin sur un des deux câbles sous-marins 
> Corse-continent "historiques", est-ce que ce même abonné est sûr de pouvoir 
> joindre les secours ?
> 
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[FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : commen =?UTF-8?Q?t=20=C3=A7a=20marche??=

[lm2]

bonjour

je m'interroge sur le fonctionnement des réseaux fixes et mobiles, notamment 
leur interopérabilité (ou interconnexion) entre opérateurs..
comment sont ils reliés? entre opérateurs d'un même pays, ou à l'international?
est ce que chacun d'entre eux tisse des connexions un par un avec tous les 
opérateurs du monde?
comment fonctionne ces interconnexions? y en a t-il de plusieurs sortes?
est ce qu'une restriction technique peut empêcher plusieurs opérateurs de 
fonctionner entre eux?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mobile_telephone_prefixes_by_country
j'ai du mal à imaginer chaque opérateur dans le monde à s'accorder avec les 
centaines d'autres..

merci!


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Re: [FRnOG] [MISC] itinérance et surprises

[lm2]

si je comprends bien, en désactivant les données mobiles (sans activer le mode 
avion), normalement ya zéro conso data, et les sms peuvent bien être reçus?


De : Ge DUPIN 
À : Richard Klein 
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] itinérance et surprises
Date : 03/08/2023 13:07:20 Europe/Paris
Copie à : l...@netc.fr;
   frnog-m...@frnog.org

En quelques minutes de data réactivités, il peut se passer beaucoup de choses.
Très souvent en Afrique, c’est 7,50 € le .. Mo !

> Le 3 août 2023 à 12:55, Richard Klein  a écrit :
> 
> Effectivement je précise avoir désactivé la data et réactivé la data pour 
> uniquement relever mes e-mails quelques minutes
> 
> Richard
> 
> 
>> Le 3 août 2023 à 12:36, l...@netc.fr a écrit :
>> 
>> 
>> merci pour ces réponses...
>> 160 eur de hors forfait avec les données mobiles désactivées?
>> 
>> on m'avait dit il y a quelques années sur #frnog que le sms était 
>> l'exception : par l'impossibilité à l'abonné de refuser de le recevoir (pour 
>> les appels on peut refuser de décrorcher, pour le reste on peut désactiver 
>> les donneés mobiles), alors le simple fait de se retrouver "connecté" à un 
>> réseau en itinérance, sans jamais communiquer, n'empeche pas leur réception, 
>> ce qui fait qu'il serait jamais facturé (donc gratuit)
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> De : Richard Klein 
>>> À : Ge DUPIN 
>>> Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] itinérance et surprises
>>> Date : 03/08/2023 08:28:25 Europe/Paris
>>> Copie à : l...@netc.fr;
>>> frnog-m...@frnog.org
>>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Y a un truc qui se nomme CGV qui va définir le périmètre de facturation et 
>>> je crois que vous devez recevoir un sms (pas mms=data) qui va dans les 
>>> grandes lignes définir la tarification du pays.
>>> Ensuite vous avez sur votre mobile la possibilité de couper la data en 
>>> roaming.
>>> Même si je connais tous cela il y a 10ans entre la Grèce et la Turquie 
>>> (hors Europe)je me suis pris 160 euros de hors forfait data.
>>> Sur place il y avait pour 30euros des cartes prépayées avec data illimité.
>>> Si la tarification est importante je vous recommande de vous prendre 1h 
>>> pour relire votre contrat signé par une personne majeur et vacciné(ou pas) 
>>> et de faire une étude pour voir si il n’y a pas un service de carte 
>>> prépayée plus intéressant ou changer de forfait ou opérateur.
>>> Nous devons aussi garder à l’esprit que la france est le pays où les 
>>> forfaits mobiles sont les moins chère… même si les opérateurs se rattrapent 
>>> en ce moment et les clients n’hésitent pas à dégainer le RIO pour trouver 
>>> moins chère ailleurs.
>>> 
>>> Bonne journée à tous
>>> 
>>> Richard
>>> 
>>> 
>>> Envoyé de mon iPhone
>>> 
 Le 3 août 2023 à 08:10, Ge DUPIN  a écrit :
 
 Bonjour
 C’est sûr que si le roaming data n’est pas désactivé ça peut faire mal
 Et les appels à 3€ la minute et 2€ en réception aussi !
 Ces tarifs sont juste scandaleux !
 Bonne journée
 Ge
 
> Le 3 août 2023 à 06:55, l...@netc.fr a écrit :
> 
> 
> bonjour la liste,
> 
> 
> 
> est il normal de ressentir une incompréhension face à l'article :
> 
> 
> « La simple réactivation de votre portable à la descente de l'avion et la 
> soudaine délivrance des SMS et autres alertes envoyées par vos contacts 
> et stockés durant votre voyage, peuvent à elles seules vous coûter les 50 
> euros hors taxes en l'espace de quelques secondes. »
> https://www.lefigaro.fr/argent/telephone-mobile-comment-eviter-et-contester-les-surfacturations-quand-vous-partez-a-l-etranger-20230802
> 
> 
> 
> de ce que des pros des telcos me soulignaient :
> 
> a/ la réception des sms n'est jamais facturée (contrairement aux mms et 
> au appels, on ne peut pas choisir d'éviter leur réception)
> 
> b/ que l'article ne parle pas du plus couteux : les maritime services, 
> qui font des fiévreux de la facture chaque année, meme sans sortir (ou si 
> peu) d'europe...
> 
> https://www.quechoisir.org/actualite-telephoner-en-zone-maritime-avis-de-tempete-sur-les-factures-n10537/
> https://zestedesavoir.com/billets/3267/comment-prendre-le-ferry-peut-vous-couter-cher/
> 
> 
> 
> 
> 
> my 2 cents
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
 
 
 ---
 Liste de diffusion du FRnOG
 http://www.frnog.org/
>>> 
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
> 
> ---
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> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] itinérance et surprises

[lm2]

meme si ma question initiale portait sur la gratuité des sms reçus... chez sosh 
ya pas un bouclier, au moins pour les données, désactivées par défaut, et à 
activer via appli ou envoi de sms? ca pourrait etre source d'innovation dans la 
politique concurrentielle de l'agrume, vous pensez pas? :D


De : Paul Caranton paul.caran...@pommetelecom.fr via frnog 
À : frnog@frnog.org;
   Ge DUPIN ;
   Richard Klein 
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] itinérance et surprises
Date : 03/08/2023 13:13:55 Europe/Paris
Copie à : l...@netc.fr;
   frnog-m...@frnog.org

Chez Sosh c'est presque 13,31€ le Mo hors Europe et USA, donc ça monte vite 

Quelques notifications et un mail avec quelques photos et c'est fini.

Cdt,

Paul C.

Le 3 août 2023 13:07:20 GMT+02:00, Ge DUPIN  a écrit :
>En quelques minutes de data réactivités, il peut se passer beaucoup de choses.
>Très souvent en Afrique, c’est 7,50 € le .. Mo !
>
>> Le 3 août 2023 à 12:55, Richard Klein  a écrit :
>> 
>> Effectivement je précise avoir désactivé la data et réactivé la data pour 
>> uniquement relever mes e-mails quelques minutes
>> 
>> Richard
>> 
>> 
>>> Le 3 août 2023 à 12:36, l...@netc.fr a écrit :
>>> 
>>> 
>>> merci pour ces réponses...
>>> 160 eur de hors forfait avec les données mobiles désactivées?
>>> 
>>> on m'avait dit il y a quelques années sur #frnog que le sms était 
>>> l'exception : par l'impossibilité à l'abonné de refuser de le recevoir 
>>> (pour les appels on peut refuser de décrorcher, pour le reste on peut 
>>> désactiver les donneés mobiles), alors le simple fait de se retrouver 
>>> "connecté" à un réseau en itinérance, sans jamais communiquer, n'empeche 
>>> pas leur réception, ce qui fait qu'il serait jamais facturé (donc gratuit)
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
 De : Richard Klein 
 À : Ge DUPIN 
 Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] itinérance et surprises
 Date : 03/08/2023 08:28:25 Europe/Paris
 Copie à : l...@netc.fr;
 frnog-m...@frnog.org
 
 Bonjour,
 
 Y a un truc qui se nomme CGV qui va définir le périmètre de facturation et 
 je crois que vous devez recevoir un sms (pas mms=data) qui va dans les 
 grandes lignes définir la tarification du pays.
 Ensuite vous avez sur votre mobile la possibilité de couper la data en 
 roaming.
 Même si je connais tous cela il y a 10ans entre la Grèce et la Turquie 
 (hors Europe)je me suis pris 160 euros de hors forfait data.
 Sur place il y avait pour 30euros des cartes prépayées avec data illimité.
 Si la tarification est importante je vous recommande de vous prendre 1h 
 pour relire votre contrat signé par une personne majeur et vacciné(ou pas) 
 et de faire une étude pour voir si il n’y a pas un service de carte 
 prépayée plus intéressant ou changer de forfait ou opérateur.
 Nous devons aussi garder à l’esprit que la france est le pays où les 
 forfaits mobiles sont les moins chère… même si les opérateurs se 
 rattrapent en ce moment et les clients n’hésitent pas à dégainer le RIO 
 pour trouver moins chère ailleurs.
 
 Bonne journée à tous
 
 Richard
 
 
 Envoyé de mon iPhone
 
> Le 3 août 2023 à 08:10, Ge DUPIN  a écrit :
> 
> Bonjour
> C’est sûr que si le roaming data n’est pas désactivé ça peut faire mal
> Et les appels à 3€ la minute et 2€ en réception aussi !
> Ces tarifs sont juste scandaleux !
> Bonne journée
> Ge
> 
>> Le 3 août 2023 à 06:55, l...@netc.fr a écrit :
>> 
>> 
>> bonjour la liste,
>> 
>> 
>> 
>> est il normal de ressentir une incompréhension face à l'article :
>> 
>> 
>> « La simple réactivation de votre portable à la descente de l'avion et 
>> la soudaine délivrance des SMS et autres alertes envoyées par vos 
>> contacts et stockés durant votre voyage, peuvent à elles seules vous 
>> coûter les 50 euros hors taxes en l'espace de quelques secondes. »
>> https://www.lefigaro.fr/argent/telephone-mobile-comment-eviter-et-contester-les-surfacturations-quand-vous-partez-a-l-etranger-20230802
>> 
>> 
>> 
>> de ce que des pros des telcos me soulignaient :
>> 
>> a/ la réception des sms n'est jamais facturée (contrairement aux mms et 
>> au appels, on ne peut pas choisir d'éviter leur réception)
>> 
>> b/ que l'article ne parle pas du plus couteux : les maritime services, 
>> qui font des fiévreux de la facture chaque année, meme sans sortir (ou 
>> si peu) d'europe...
>> 
>> https://www.quechoisir.org/actualite-telephoner-en-zone-maritime-avis-de-tempete-sur-les-factures-n10537/
>> https://zestedesavoir.com/billets/3267/comment-prendre-le-ferry-peut-vous-couter-cher/
>> 
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>> 
>> 
>> 
>> my 2 cents
>> 
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>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 
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> Liste de diffusion 

Re: [FRnOG] [MISC] itinérance et surprises

[lm2]

merci pour ces réponses...

160 eur de hors forfait avec les données mobiles désactivées?



on m'avait dit il y a quelques années sur #frnog que le sms était l'exception : 
par l'impossibilité à l'abonné de refuser de le recevoir (pour les appels on 
peut refuser de décrorcher, pour le reste on peut désactiver les donneés 
mobiles), alors le simple fait de se retrouver "connecté" à un réseau en 
itinérance, sans jamais communiquer, n'empeche pas leur réception, ce qui fait 
qu'il serait jamais facturé (donc gratuit)







De : Richard Klein 
À : Ge DUPIN 
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] itinérance et surprises
Date : 03/08/2023 08:28:25 Europe/Paris
Copie à : l...@netc.fr;
   frnog-m...@frnog.org

Bonjour,

Y a un truc qui se nomme CGV qui va définir le périmètre de facturation et je 
crois que vous devez recevoir un sms (pas mms=data) qui va dans les grandes 
lignes définir la tarification du pays.
Ensuite vous avez sur votre mobile la possibilité de couper la data en roaming.
Même si je connais tous cela il y a 10ans entre la Grèce et la Turquie (hors 
Europe)je me suis pris 160 euros de hors forfait data.
Sur place il y avait pour 30euros des cartes prépayées avec data illimité.
Si la tarification est importante je vous recommande de vous prendre 1h pour 
relire votre contrat signé par une personne majeur et vacciné(ou pas) et de 
faire une étude pour voir si il n’y a pas un service de carte prépayée plus 
intéressant ou changer de forfait ou opérateur.
Nous devons aussi garder à l’esprit que la france est le pays où les forfaits 
mobiles sont les moins chère… même si les opérateurs se rattrapent en ce moment 
et les clients n’hésitent pas à dégainer le RIO pour trouver moins chère 
ailleurs.

Bonne journée à tous

Richard


Envoyé de mon iPhone

> Le 3 août 2023 à 08:10, Ge DUPIN  a écrit :
> 
> Bonjour
> C’est sûr que si le roaming data n’est pas désactivé ça peut faire mal
> Et les appels à 3€ la minute et 2€ en réception aussi !
> Ces tarifs sont juste scandaleux !
> Bonne journée
> Ge
> 
>> Le 3 août 2023 à 06:55, l...@netc.fr a écrit :
>> 
>> 
>> bonjour la liste,
>> 
>> 
>> 
>> est il normal de ressentir une incompréhension face à l'article :
>> 
>> 
>> « La simple réactivation de votre portable à la descente de l'avion et la 
>> soudaine délivrance des SMS et autres alertes envoyées par vos contacts et 
>> stockés durant votre voyage, peuvent à elles seules vous coûter les 50 euros 
>> hors taxes en l'espace de quelques secondes. »
>> https://www.lefigaro.fr/argent/telephone-mobile-comment-eviter-et-contester-les-surfacturations-quand-vous-partez-a-l-etranger-20230802
>> 
>> 
>> 
>> de ce que des pros des telcos me soulignaient :
>> 
>> a/ la réception des sms n'est jamais facturée (contrairement aux mms et au 
>> appels, on ne peut pas choisir d'éviter leur réception)
>> 
>> b/ que l'article ne parle pas du plus couteux : les maritime services, qui 
>> font des fiévreux de la facture chaque année, meme sans sortir (ou si peu) 
>> d'europe...
>> 
>> https://www.quechoisir.org/actualite-telephoner-en-zone-maritime-avis-de-tempete-sur-les-factures-n10537/
>> https://zestedesavoir.com/billets/3267/comment-prendre-le-ferry-peut-vous-couter-cher/
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[FRnOG] [MISC] itinérance et surprises

[lm2]

bonjour la liste,



est il normal de ressentir une incompréhension face à l'article :


«  La simple réactivation de votre portable à la descente de l'avion et la 
soudaine délivrance des SMS et autres alertes envoyées par vos contacts et 
stockés durant votre voyage, peuvent à elles seules vous coûter les 50 euros 
hors taxes en l'espace de quelques secondes.  »
https://www.lefigaro.fr/argent/telephone-mobile-comment-eviter-et-contester-les-surfacturations-quand-vous-partez-a-l-etranger-20230802



de ce que des pros des telcos me soulignaient :

a/ la réception des sms n'est jamais facturée (contrairement aux mms et au 
appels, on ne peut pas choisir d'éviter leur réception)

b/ que l'article ne parle pas du plus couteux : les maritime services, qui font 
des fiévreux de la facture chaque année, meme sans sortir (ou si peu) 
d'europe...

https://www.quechoisir.org/actualite-telephoner-en-zone-maritime-avis-de-tempete-sur-les-factures-n10537/
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[FRnOG] [MISC] vol de téléphone : comment ça fonctionne?

[lm2]

bonjour,
depuis quelques temps je m'interroge sur ce qui se passe lorsqu'un téléphone 
est volé :

normalement, une plainte déposée donne la possibilité de différents blocages, 
cependant :
le récipissé de plainte, rédigé/validé par la police, est supposé etre 
réceptionné par l'opérateur de l'abonné. Or, il me semble qu'il existe des 
"blocages" différents selon : le numéro de série, l'IMEI, mais aussi selon les 
opérateurs par zone géographique, et évidemment l'ultime blocage logiciel (type 
icloud ou google)

j'avais plusieurs interrogations :
1-un téléphone volé, si retrouvé après le vol et remis à son propriétaire 
initial, peut il être déclaré comme "retrouvé" et être utilisé partout dans le 
monde?
2-j'ai cru comprendre que la GSMA se chargeait des blocages IMEI. Sachant que 
les quatre opérateurs en france sont supposés "synchroniser" leurs bases 
d'appareils volés (IMEI?), y a t-il des échanges/synchronisations entre les 
opérateurs mondiaux? est ce le role de la gsma?
3-y a t-il d'autres organisations (3GPP, etsi) qui s'impliquent dans ces 
processus?
4-y a t-il dse pays qui ne prennent pas en compte les registres de téléphones 
volés des autres pays?
5- quel est le délai entre la déclaration auprès de l'opérateur, et le blocage 
effectif national/européen/monde? pour ne pas acheter un tel volé entre-temps?

6-est ce que le blocage google (pour android) est aujourd'hui toujours aussi 
perméable en cas de reflash de l'appareil (recovery)?
7-pourquoi y a t-il encore des émeutiers qui volent des futurs presse-papiers 
de luxe, sachant que c'est une évidence? (A)
8-pourquoi certains parviennent à faire sauter un verrou icloud avec de fausses 
factures?
9-pourquoi un opérateur qui raye des réseaux des appareils loués non restitués, 
n'a pas saisi le blocage logiciel d'apple?

10- y a t-il des formes de blocage utilisant autre chose que l'imei?

11- est ce que les téléphones satellitaires (et autres terminaux) sont gérés de 
la même manière en cas de vol?







merci beaucoup de vos réponses :-)



A: 
https://fr.businessam.be/lappareil-est-suivi-les-autorites-vont-etre-alertees-apple-traque-ses-produits-voles-pendant-les-emeutes/




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[FRnOG] [MISC] vol de téléphone : comment ça fonctionne?

[lm2]

bonjour,
depuis quelques temps je m'interroge sur ce qui se passe lorsqu'un téléphone 
est volé :

normalement, une plainte déposée donne la possibilité de différents blocages, 
cependant :
le récipissé de plainte, rédigé/validé par la police, est supposé etre 
réceptionné par l'opérateur de l'abonné. Or, il me semble qu'il existe des 
"blocages" différents selon : le numéro de série, l'IMEI, mais aussi selon les 
opérateurs par zone géographique, et évidemment l'ultime blocage logiciel (type 
icloud ou google)

j'avais plusieurs interrogations :
1-un téléphone volé, si retrouvé après le vol et remis à son propriétaire 
initial, peut il être déclaré comme "retrouvé" et être utilisé partout dans le 
monde?
2-j'ai cru comprendre que la GSMA se chargeait des blocages IMEI. Sachant que 
les quatre opérateurs en france sont supposés "synchroniser" leurs bases 
d'appareils volés (IMEI?), y a t-il des échanges/synchronisations entre les 
opérateurs mondiaux? est ce le role de la gsma?
3-y a t-il d'autres organisations (3GPP, etsi) qui s'impliquent dans ces 
processus?
4-y a t-il dse pays qui ne prennent pas en compte les registres de téléphones 
volés des autres pays?
5- quel est le délai entre la déclaration auprès de l'opérateur, et le blocage 
effectif national/européen/monde? pour ne pas acheter un tel volé entre-temps?

6-est ce que le blocage google (pour android) est aujourd'hui toujours aussi 
perméable en cas de reflash de l'appareil (recovery)?
7-pourquoi y a t-il encore des émeutiers qui volent des futurs presse-papiers 
de luxe, sachant que c'est une évidence? (A)
8-pourquoi certains parviennent à faire sauter un verrou icloud avec de fausses 
factures?
9-pourquoi un opérateur qui raye des réseaux des appareils loués non restitués, 
n'a pas saisi le blocage logiciel d'apple?

10- y a t-il des formes de blocage utilisant autre chose que l'imei?

11- est ce que les téléphones satellitaires (et autres terminaux) sont gérés de 
la même manière en cas de vol?







merci beaucoup de vos réponses :-)



A: 
https://fr.businessam.be/lappareil-est-suivi-les-autorites-vont-etre-alertees-apple-traque-ses-produits-voles-pendant-les-emeutes/




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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[lm2]

salut tr4ck3ur,



en fait, tu es un peu à contre-courant de l'expression de la liste, 
actuellement (ingés+, entrepreneurs etc, c'est pas le secours populaire ici, 
malgré les quelques "chatons" -qui se reconnaitrons- qui peuvent fréquenter la 
liste)

personnellement je n'ai jamais vraiment compris les GJ, mais c'est un autre 
débat

dans votre message, vous semblez légitimiser les violences, à l'instar de 
certains politiques (ou de ceux qui les réalisent)

la france, la démocratie, ça fonctionne pas (du tout) comme cela.



personnellement des petits entrepreneurs qui ont sombré à cause du blocage des 
gilets jaunes

c'est un peu comme le dealer et son excuse du "frigo vide" qu'il brandit, alors 
que sa voisine de palier caissière enchaine les heures sans broncher et ne 
manifeste pas sa colère (en plus de s'occuper de ses gosses alors que papa 
bosse/est absent)



(c'est toi qui évoque les GJ, ici à priori c'est des émeutiers d'un autre 
genre, meme s'ils ressemblent à ce qui s'est vu lors du saccage des C/E)



concernant les retraites, cela faisait plusieurs quinquénats/présidents qui se 
voyaient reprocher (j'ai encore les images INA dans la tête ou sarko se voit 
mettre en direct sur fr2 -une émission bien connue avec pujadas-  un savon 
magistral par un entrepreneur qui lui reproche qu'avec "tous les ingrédients 
juridiques" il n'a pas poursuivi cette réforme -faut savoir ce qu'on veut!) 
-personnellement, je suis dans l'indifférence là dessus.



mais ce qui me révolte le plus, c'est clairement les émeutières et émeutiers 
profiteurs, quand je vois toutes les régions touchées par la connerie humaine, 
si certains décèdent parmi eux (ou elles), le "RIP" sera volontairement retiré, 
vu la méchanceté gratuite envers la société civile. Qui ramasse et paie? 
surtout les classes populaires, qui voient tous leurs commerces de proximité 
totalement indisponibles (et si j'étais eux, punition collective : pas de 
réouverture à vie, reconversion dans autre chose)



donc effectivement, le mal être social des personnes non violentes, je le 
comprends, je le soutiens, et comme d'anciens et anciennes camarades de promo 
partis à l'étranger, j'approuve leur décision de s'être éloignés de l'hexagone 
pour une vie meilleure (ou pas), mais non je comprendrai ni ne soutiendrai le 
mal être social des gens qui  légitimisent une "violence juste" comme ce GJ 
détenu à la santé pour avoir voulu "combattre le mal par le mal", en crachant 
sur la démocratie et la république, en se moquant du sang versé en 1789, si tu 
veux mes deux cents.



merci d'avoir lu, et de ne pas répondre pour repasser au sujet des telcos? :-)



De : tr4ck3ur via frnog 
À : frnog@frnog.org
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?
Date : 02/07/2023 19:30:41 Europe/Paris

Salut la liste,

On a beau mettre toutes les solutions techniques en face.

Ça ne résout pas le "mal être" sociétal sous-jacent qui a pris de 
l'ampleur entre le gouvernement et les résidents ...

Gilets jaunes, retraites, mon avis c'est que n'importe quel lutte sera 
l'occasion d'exprimer son mécontentement.

Je pense que la solution technique n'est pas réellement la plus 
pertinente, et pourrais être bien pire que mieux.

Mes deux cents ...

Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :
>
> https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux
>
> Paywall mais une transcription est en :
>
> https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02
>
> Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
> argumentées sur sa faisabilité technique ?
>
> Sinon, sur le fond :
>
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html
>
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Re: [FRnOG] Re: [BIZ] Petit pas vers un cloud EU ?

[lm2]

doit-on répondre à feu "xilopix" et xaphir? faire un clin d'oeil à 
"Eric", tombés sur ce champ?





à défaut de qwant, j'ai préféré searx...



De : Stéphane Rivière 
À : frnog@frnog.org
Sujet : Re: [FRnOG] Re: [BIZ] Petit pas vers un cloud EU ?
Date : 28/06/2023 10:56:08 Europe/Paris


> Je peux faire mieux :
>
> Est-ce que Qwant sera désormais accessible en IPv6 ?

Lorsque Qwant arrêtera d'acheter ses réponses à l'unité ?

Puisque tu as débuté en Ada, j'ai tapoté 2 mots dans Qwant : Ada Gnoga
(ce dernier est un GUI web écrit en Ada).

Tout moteur de recherche comprend grâce à Gnoga qu'on parle du langage
Ada et non pas de l'American Dental Association ou du Loueur de voitures.
En même temps Gnoga est un GUI de niche donc on va obtenir un nombre
très réduit de réponses.

Google en trouve 60, ce qui est le compte attendu.
Qwant en trouve 18 (les essentielles) et ensuite part *direct en vrille*.

...sur du nawak qui n'a rien à voir avec le langage Ada... Ada R*** ou
Dagnogo C*** ou bahdagnogo

Ça fait songer qu'ils achètent les première réponses à Google et que les
suivantes sont le résultat d'un algorithme de vraisemblance syntaxique
pondu dans les années 80 par un barbu dans sa cave.

Pour être honnête, duckduckgo.com est bien pire.
startpage.com est quasiment aussi bien que google
Et le pire du pire est exalead.com (2 réponses).

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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[FRnOG] [MISC] volte/vowifi

[lm2]

bonjour

j'ai essayé ces derniers jours de trouver le moyen d'obtenir la liste des 
opérateurs supportés en volte et en vowifi, selon une sorte de critère inverse 
: au lieu d'aller chercher l'info chez les opérateurs télécoms, l'obtenir 
auprès des fabricants pour savoir quels opérateurs ils supportent.

cette idée m'est venue en notant que des téléphones sont prétendus volte depuis 
le début de la période de transition volte (que j'estime 2015/2020) selon 
certains opérateurs, mais pas tous.
certains n'ont d'ailleurs pas la volte activée sur leur réseau.
mais d'autres appareils ont la volte de qu'un seul opérateur (jio pour ne citer 
que lui)

donc mon interrogation porte sur deux choses :
- Volte, au niveau de l'appareil : existe-t-il, ou est il possible, de dresser 
une liste d'opérateurs volte/vowifi, supportés, selon téléphone (et non 
l'inverse), fournie par le fabricant (et non par l'opérateur) ? je vois 
régulièrement des abonnés d'opérateurs francais, sfr et orange en tete, qui se 
plaignent d'un filtrage imei ou d'une absence simple de cette techno (sur 
lafibre, mais aussi les forums officiels fabricants) sans explication claire

-également, des opérateurs à l'étranger (ou domtom) qui ont activé la 
volte/vowifi, mais qui n'est pas fonctionnelle sur certains appareils? y  t-il 
des retours là dessus? comment cela se passe hors de nos frontières, à 
l'échelle hors européenne?

-certains ont ils déjà réussi certains hacks pour valider un profil 
volte/vowifi, alors que leur tel n'est pas officiellement supporté par 
l'opérateur?

je vous remercie de vos retours :)

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Re: [FRnOG] [BIZ] Petit pas vers un cloud EU ?

[lm2]

bonjour



j'osais pas répondre, maintenant j'admets, votre Honneur, que peu importe mon 
interlocuteur, je ne peux m'empecher de répondre avec le long pdf de marc longo 
(qu'on apprécie ou pas) quand j'entends "qwant"



ce naufrage technologique/économique francais qui en fait oublier sa honte à la 
plateforme dailymotion :O



De : Matic Vari 
À : David Ponzone 
Sujet : Re: [FRnOG] [BIZ] Petit pas vers un cloud EU ?
Date : 27/06/2023 12:57:25 Europe/Paris
Copie à : frnog-biz 

Bonjour,

Un peu tôt pour troller mais avec ou sans Eric Léandri?

Ah non, il a été écarté...

Bonne semaine,

Le 27/06/2023, David Ponzone a écrit :
> [image: Fzmpx3nXsAEQWDX.jpg]
> Suite au POC de (new) Qwant et vos feedbacks, avec Miro, mon frère, et la
> Caisse des Dépôts, nous avons décidé de finaliser la création de Synfonium
> qui va maintenant racheter 100% de Qwant et 100% fe Shadow. Synfonium est
> détenue à 75% par Jezby Venture & Deep Code et à 25% par…
> [image]
> Octave Klaba sur Twitter
> twitter.com
>
>
>
>


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Re: [FRnOG] [MISC] Gandi, c'est fini...

[lm2]

Ivres, ils envisagent un plan machiavélique pour lancer une coopérative du 
numérique, afin mener la france vers une situation souveraineté numérique, en 
se rapprochant du modèle des chinois (qui semblent avancés dans cette lancée), 
puis se rappellent que la france restera la france vassale :)


De : Alexandre Legrix 
À : Jérôme Nicolle 
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] Gandi, c'est fini...
Date : 16/06/2023 18:27:10 Europe/Paris
Copie à : frnog@frnog.org

Salut Jérôme

Tu simplifies tellement le trait c'est énorme
Je me suis projeté en lisant tes lignes, j'ai l'impression d'être devant un
marketeux ou manager qui n'y connait rien à la technique, qui explique
comment c'est facile en vrai de gérer une infra complexe globale.
Et puis ensuite il y a l'épaisseur du trait, et en termes d'infra DNS,
l'épaisseur est grosse. (elle est même plus grosse que le trait :))

Y'a toute la panoplie dans ton email : une spéciale vendredi
Les dev ça sert à rien on prend un abo chat-gpt
Le support de qualité ça ne sert à rien : on met tout en offshore
Pour l'antiddos pas besoin, on va juste surdimensionner les tuyaux, on
arrose le soucis à coup de 100Gbps et d'flowspec
j'vois bien la discussion avec le collègue qui s'projette aussi "Au pire on
d'mandera au chatbot d'nous pondre de l'eBPF qui va bien"

Si y'a besoin de 1000 boules de + pour la scoop j'en suis :)

++


Le ven. 16 juin 2023 à 17:33, Jérôme Nicolle  a écrit :

> Victor,
>
> Le 16/06/2023 à 15:01, Victor UETTWILLER a écrit :
> > En soit, la meilleur idée serait d'ouvrir ce service avec une société
> > qui faisait de la presta de NDD avec Gandi et qui part. Faire une sorte
> > de réunion de société mécontent de l'augmentation fulgurante des prix de
> > Gandi.
>
> Je vais encore passer pour le vilain communiste de la liste, mais c'est
> une option dont j'ai discuté cet aprem avec un confrère.
>
> Si vous faites quelques (10)k€ de CA avec GANDI, la hausse des tarifs va
> forcément être sensible. De quoi miser sur une alternative pour
> l'amortir sur les 5 ans de ce que la hausse vous coûterait.
>
> On monte ça méthode Spyou, en SAS SCOP, vous mettez tous 5 ans de delta
> prix normal - prix augmenté, et si on tape le million alors ça pourrait
> voler.
>
> Niveau registres, il faut pas aller tirer dans les coin : on s'en fout
> d'avoir 400 TLD, on démarre sur un top 10 ou 20.
>
> Niveau infra, le DNS c'est facile : des appliances auto-anycastées avec
> la capacité à enquiller 100Gbps en cas de DDoS, une vingtaine dans le
> monde c'est pas mal pour démarrer. T'as juste à utiliser un OOB ou un
> subnet d'interco pour l'overlay du control-plane (synchro des zones et
> supervision).
>
> Niveau code, l'abonnement Chat-GPT 4 coûte dans les $24/mois non ? Ça va
> pas revenir bien cher.
>
> Niveau commerce, les coopérateurs s'y suffisent facilement, le reste
> c'est que du gras pour augmenter le maillage ou faire plus de services.
>
> Niveau doc, il y a tout ce qu'il faut déjà en ligne, là encore j'ai
> pété, et on se fait une base standard.
>
> Niveau support, pour le chatbot j'aimerais bien tenter d'entrainer un
> guanaco 65B pour ça, mais il y en a pour 25k€ de matos minimum et 2kW
> donc c'est peut-être une fausse bonne idée. On n'a qu'à faire un
> offshore en Tunisie (ils sont en dèche) si vous savez pas gérer vous-même.
>
> Y'a plus qu'à lister les volontaires, trouver un nom, et savoir qui a
> envie de faire du mail en plus là dessus vu que de toute façon tous les
> clients passent chez Microsoft ou Google.
>
> Perso j'ai booké que des trucs soit jetables soit long termes, donc je
> suis pas concerné par la hausse de prix. Je veux bien mettre 1k€ pour
> rigoler. Plus que 999.
>
> Drôle ? On y va ?
>
> @+
>
> --
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)

[lm2]

que dire de 1fichier alors, toujours accessible, MAIS qui a l'honneur de 
figurer sur societe.com et consors, et d'avoir un gérant ayant pignon sur rue 
et surtout à la dispo de la justice



me semble pas qu'il soit bloqué par dns :O



De : Philippe ASTIER via frnog 
À : frnog@frnog.org 
Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)
Date : 02/06/2023 19:03:56 Europe/Paris

Dura lex, sed lex.

Oui c’est compliqué, mais c’est la loi. 
D’autres font mal ? Possible, mais ça n’a jamais été une excuse valable. 
Ils se feront peut-être prendre, ou pas… C’est la vie.

Ce n’est pas parce qu’internet permet de déporter les sites dans des pays avec 
des législations différents que ça autorise de se dédouaner des contraintes 
légales d’un pays.

Fondamentalement, des fichiers illégaux ont été repérés, les ayants droit ont 
demandé au tribunal d’agir, celui-ci a ordonné aux FAIs (basés en France sur 
lesquels ils peut légalement agit) d’en rendre l’accès plus difficile à titre 
conservatoire. Ça ne me choque pas.

Et si Uptobox supprime ce contenu illégal, ça ne me choquerait pas qu’on lève 
le filtrage DNS.

Eh oui, sur le territoire européen, la RGPD s’applique, et la CJUE a le droit 
de prendre des décisions.

> Le 2 juin 2023 à 18:54, Gwenaël Oberlinger  a 
> écrit :
> 
> Tout à fait, tu as parfaitement raison c'est pour cela qu'il y a une très
> bonne collaboration avec les autorités françaises (je pense au terrorisme
> par exemple), même les ayants droits (LCEN), ou les associations (violences
> animales, pédopornographique). On maintient même une liste de contacts
> 'urgent' avec les autorités FR en cas de signalement urgent.
> 
> A noter que les utilisateurs Français représentent en gros 20% du marché.
> C'est déjà pas mal mais c'est pas genre 50 ou 75%. Respecter toutes les
> lois de tous les pays pour une petite boite n'est pas toujours évident et
> je dirais même pour tout site à vocation internationale (nombreux sont les
> sites web de services ouverts à l'international).
> 
> 
> 
> Il y a sans doute des points à améliorer comme partout (par ex: avec
> SCHREMS II je n'imagine pas le nombre de boites FR ayant un site non
> conforme...), très clairement. Mais encore une fois, ce n'est pas ça qui
> est reproché, j'explique juste à titre informatif.
> 
> 
> 
> 
> On Fri, 2 Jun 2023 at 20:41, Romain  wrote:
> 
>> Peu importe ton pays si tu veux cibler des utilisateurs français il faut
>> respecter les normes françaises non ?
>> 
>> Je dis ça sans trop savoir mais je crois que c’est comme ça. Après si les
>> UAE ne fournissent pas les éléments que la France exige niveau noms /
>> numéros c’est différent.
>> 
>> Le ven. 2 juin 2023 à 18:35, Gwenaël Oberlinger <
>> gwenael.oberlin...@gmail.com> a écrit :
>> 
>>> en quoi cela te choque? Une société non européenne n'a pas de SIRET, les
>>> UAE n'ont pas de service postal (pas de boîtes aux lettres) mais une
>>> adresse de siège (qui est clairement indiquée).
>>> 
>>> Les sociétés sont renouvelées et validées tous les ans, un officiel passe
>>> voir les bureaux etc.. Je pourrais en parler pendant des heures, ici tout
>>> est différent, le contrôle technique des voitures c'est tous les ans et les
>>> permis sont renouvelés avec tests de vue tous les 2 ans. Je fais du hors
>>> sujet parce que tu as l'air vraiment fermé d'esprit :/.
>>> 
>>> Après, tu ne peux pas connaître tous les pays du monde, donc je
>>> t'apprends sûrement certaines choses. Mais encore une fois, il ne faut pas
>>> parler trop vite.
>>> 
>>> J'ai personnellement un contrat de travail UAE, avec des fiches de
>>> salaires et je pense que ça te choquerait de savoir qu'elles sont rédigées
>>> en arabe? 
>>> 
>>> Tout pareil, les CGU Uptobox interdisent la pornographie. Pourquoi cela?
>>> c'est parfaitement autorisé en Europe :) ! Et bien, c'est interdit ici et
>>> nous respectons parfaitement cela.
>>> 
>>> Voilà voilà.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> On Fri, 2 Jun 2023 at 20:12,  wrote:
>>> 
 les CGU, sans siret, sans patronyme du responsable légal, sans adresse
 postale, clairement précisées.. j'espère qu'il n'y a pas que moi que ca
 choque, en tout cas pour un site commercial..
 
 avec un siège social à dubai...
 
 
 De : Gwenaël Oberlinger 
 À : Romain 
 Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)
 Date : 02/06/2023 17:15:46 Europe/Paris
 Copie à : l...@netc.fr;
 Raphaël Jacquot ;
 frnog@frnog.org
 
 Il y a des CGU et une courte page "à propos", c'est un choix volontaire
 qu'elles soient très courtes tout en restant à mon sens assez précises
 pour
 les utilisateurs. Il est souvent très facile de renvoyer un utilisateur
 contactant le support vers les CGU sans avoir à lui sortir un
 texte imbitable.
 
 Si l'idée était de dire qu'Uptobox est impossible à contacter, c'est
 faux,
 l'adresse abuse existe, un support client (open à tous) également.
 
 De 

Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)

[lm2]

les CGU, sans siret, sans patronyme du responsable légal, sans adresse postale, 
clairement précisées.. j'espère qu'il n'y a pas que moi que ca choque, en tout 
cas pour un site commercial..



avec un siège social à dubai...



De : Gwenaël Oberlinger 
À : Romain 
Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)
Date : 02/06/2023 17:15:46 Europe/Paris
Copie à : l...@netc.fr;
   Raphaël Jacquot ;
   frnog@frnog.org

Il y a des CGU et une courte page "à propos", c'est un choix volontaire
qu'elles soient très courtes tout en restant à mon sens assez précises pour
les utilisateurs. Il est souvent très facile de renvoyer un utilisateur
contactant le support vers les CGU sans avoir à lui sortir un
texte imbitable.

Si l'idée était de dire qu'Uptobox est impossible à contacter, c'est faux,
l'adresse abuse existe, un support client (open à tous) également.

De toute façon cette notion de mentions légales n'est pas du tout ce qui
est reproché ici. A titre informatif, les "attaquants" n'ont en aucun cas
reproché ça, et tant mieux.




On Fri, 2 Jun 2023 at 18:58, Romain  wrote:

> Ça me gêne aussi, mais pour rappel (surtout la deuxième partie).
>
> Tout simplement parce que dans une telle procédure, prévue par la loi
>> régulièrement votée par le législateur (article L.336-2 du code de la
>> propriété intellectuelle) il n'y a aucune obligation de mettre dans la
>> cause l'intermédiaire technique visé.
>>
>> A plus forte raison quand ce dernier ne dispose pas de mentions légales
>> conformes à la loi.
>>
>
> Le ven. 2 juin 2023 à 16:46, Gwenaël Oberlinger <
> gwenael.oberlin...@gmail.com> a écrit :
>
>> Si tu trouve ça normal qu'un site internet (qui a une vraie société et
>> structure légale derrière) soit bloqué *sans être partie *du jugement, je
>> pense que tu as de graves problèmes :/.
>>
>> Si il y avait un vrai procès avec analyse complètes de preuves et j'en
>> passe ça serait sans soucis c'est la justice c'est normal. Mais ici,
>> c'est
>> n'importe quoi.
>>
>> C'est tellement incroyable que y'a 30ans (oui oui) pour faire opposition
>> au
>> jugement car le site visé n'est pas partie au jugement et n'a jamais été
>> notifié de quoi que ce soit.
>>
>>
>> On Fri, 2 Jun 2023 at 18:32,  wrote:
>>
>> > je vois pas le rapport...
>> >
>> >
>> > De : Gwenaël Oberlinger 
>> > À : l...@netc.fr
>> > Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)
>> > Date : 02/06/2023 14:24:24 Europe/Paris
>> > Copie à : Raphaël Jacquot ;
>> > frnog@frnog.org
>> >
>> > Effectivement Megaupload payait les gens :). Pas Uptobox.
>> >
>> >
>> > Avant de parler peut être vérifier? :)
>> >
>> > On Fri 2 Jun 2023 at 15:30,  wrote:
>> >
>> > > bonjour
>> > >
>> > > j'ai l'impression de lire kim dotcom défendre megaupload ;)
>> > >
>> > > à bon entendeur =)
>> > >
>> > >
>> > > De : Gwenaël Oberlinger 
>> > > À : Raphaël Jacquot 
>> > > Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)
>> > > Date : 02/06/2023 11:58:06 Europe/Paris
>> > > Copie à : frnog@frnog.org
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Bonjour,
>> > >
>> > > Effectivement l'idée est de former les utilisateurs à changer leurs
>> DNS
>> > > client ipv4 ipv6 suite à ce blocage abusif où Uptobox n'est même pas
>> > > partie. Ce sont les FAI qui ont été condamnés, et pas Uptobox. Ce qui
>> est
>> > > assez scandaleux en soit.
>> > >
>> > > Si on signale au travers d'un tribunal un site illégal sur un
>> mutualisé
>> > OVH
>> > > (sans l'avoir signalé à OVH lui-même), peut t-on faire bloquer les
>> > domaines
>> > > ovh en opposant une association VS des FAI ? Logiquement non. C'est le
>> > > même principe ici puisqu'il est reproché 25K de fichiers illégaux (sur
>> > plus
>> > > de 50 millions de fichiers), et que ces derniers n'ont même pas été
>> > > signalés à Uptobox (pourquoi le tribunal n'a pas demandé cela, bonne
>> > > question, c'est la moindre des choses à faire de vérifier que le
>> travail
>> > de
>> > > signalement a été fait). Et que le jugement oppose des
>> > > associations/syndicats VS des FAI, sans le principal intéressé. Il est
>> > > aussi reproché à Uptobox de payer ses utilisateurs ce qui est bien
>> > entendu
>> > > faux. Aucun argument avancé n'a été vérifié lors de ce jugement ce qui
>> > > reste incroyable.
>> > >
>> > > Une opposition auprès du tribunal ayant effectué ce jugement va avoir
>> > lieu.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > On Fri, 2 Jun 2023 at 13:43, Raphaël Jacquot 
>> wrote:
>> > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > Le 15/05/2023 à 18:07, Alexandre Archambault a écrit :
>> > > > > Le 15/05/2023 à 17:20, Gwenaël Oberlinger a écrit :
>> > > > >> Il n'y a aucune décision de justice derrière et les autres FAI
>> n'ont
>> > > > rien
>> > > > >> bloqué.
>> > > > >
>> > > > > Raté. Jugement rendu le 11 mai 2023 par le Tribunal Judiciaire de
>> > Paris
>> > > > > ordonnant le blocage, en cours de signification aux FAIs visés
>> par la
>> > > > > décision.
>> > > > >
>> > > > > Domaines concernés :
>> > > > 

Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)

[lm2]

je vois pas le rapport...


De : Gwenaël Oberlinger 
À : l...@netc.fr
Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)
Date : 02/06/2023 14:24:24 Europe/Paris
Copie à : Raphaël Jacquot ;
   frnog@frnog.org

Effectivement Megaupload payait les gens :). Pas Uptobox.


Avant de parler peut être vérifier? :)

On Fri 2 Jun 2023 at 15:30,  wrote:

> bonjour
>
> j'ai l'impression de lire kim dotcom défendre megaupload ;)
>
> à bon entendeur =)
>
>
> De : Gwenaël Oberlinger 
> À : Raphaël Jacquot 
> Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)
> Date : 02/06/2023 11:58:06 Europe/Paris
> Copie à : frnog@frnog.org
>
>
>
> Bonjour,
>
> Effectivement l'idée est de former les utilisateurs à changer leurs DNS
> client ipv4 ipv6 suite à ce blocage abusif où Uptobox n'est même pas
> partie. Ce sont les FAI qui ont été condamnés, et pas Uptobox. Ce qui est
> assez scandaleux en soit.
>
> Si on signale au travers d'un tribunal un site illégal sur un mutualisé OVH
> (sans l'avoir signalé à OVH lui-même), peut t-on faire bloquer les domaines
> ovh en opposant une association VS des FAI ? Logiquement non. C'est le
> même principe ici puisqu'il est reproché 25K de fichiers illégaux (sur plus
> de 50 millions de fichiers), et que ces derniers n'ont même pas été
> signalés à Uptobox (pourquoi le tribunal n'a pas demandé cela, bonne
> question, c'est la moindre des choses à faire de vérifier que le travail de
> signalement a été fait). Et que le jugement oppose des
> associations/syndicats VS des FAI, sans le principal intéressé. Il est
> aussi reproché à Uptobox de payer ses utilisateurs ce qui est bien entendu
> faux. Aucun argument avancé n'a été vérifié lors de ce jugement ce qui
> reste incroyable.
>
> Une opposition auprès du tribunal ayant effectué ce jugement va avoir lieu.
>
>
>
>
>
>
>
> On Fri, 2 Jun 2023 at 13:43, Raphaël Jacquot  wrote:
>
> >
> >
> > Le 15/05/2023 à 18:07, Alexandre Archambault a écrit :
> > > Le 15/05/2023 à 17:20, Gwenaël Oberlinger a écrit :
> > >> Il n'y a aucune décision de justice derrière et les autres FAI n'ont
> > rien
> > >> bloqué.
> > >
> > > Raté. Jugement rendu le 11 mai 2023 par le Tribunal Judiciaire de Paris
> > > ordonnant le blocage, en cours de signification aux FAIs visés par la
> > > décision.
> > >
> > > Domaines concernés :
> > > Uptobox.com
> > > Uptostream.com
> > > Uptobox.fr
> > > Uptostream.fr
> > > Beta-uptobox.com
> > > Uptostream.net
> > >
> > > Et l'absence de mentions légales conformes à la loi n'aide vraiment pas
> > > (c'est le genre de truc qui incite nullement le juge à pondérer les
> > > arguments des demandeurs).
> > >
> > >
> >
> > et il y a manifestement déjà la parade...
> >
> >
> >
> https://www.phonandroid.com/uptobox-telechargement-nouvelle-adresse-internet.html
> >
> > en attendant une prochaine décision de justice...
> >
> > le jeu de whack-a-mole continue...
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
>
>
> --
>
> *Cordialement / Best regards,Gwenaël OBERLINGER*
>
>
> --
> Uptobox.com CTO / Vulnerator
> Phone: (+33) 6 29 65 35 52
> https://twitter.com/starouille
>
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>
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*Cordialement / Best regards,Gwenaël OBERLINGER*
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Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)

[lm2]

bonjour



j'ai l'impression de lire kim dotcom défendre megaupload ;)



à bon entendeur =)



De : Gwenaël Oberlinger 
À : Raphaël Jacquot 
Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)
Date : 02/06/2023 11:58:06 Europe/Paris
Copie à : frnog@frnog.org

Bonjour,

Effectivement l'idée est de former les utilisateurs à changer leurs DNS
client ipv4 ipv6 suite à ce blocage abusif où Uptobox n'est même pas
partie. Ce sont les FAI qui ont été condamnés, et pas Uptobox. Ce qui est
assez scandaleux en soit.

Si on signale au travers d'un tribunal un site illégal sur un mutualisé OVH
(sans l'avoir signalé à OVH lui-même), peut t-on faire bloquer les domaines
ovh en opposant une association VS des FAI ? Logiquement non. C'est le
même principe ici puisqu'il est reproché 25K de fichiers illégaux (sur plus
de 50 millions de fichiers), et que ces derniers n'ont même pas été
signalés à Uptobox (pourquoi le tribunal n'a pas demandé cela, bonne
question, c'est la moindre des choses à faire de vérifier que le travail de
signalement a été fait). Et que le jugement oppose des
associations/syndicats VS des FAI, sans le principal intéressé. Il est
aussi reproché à Uptobox de payer ses utilisateurs ce qui est bien entendu
faux. Aucun argument avancé n'a été vérifié lors de ce jugement ce qui
reste incroyable.

Une opposition auprès du tribunal ayant effectué ce jugement va avoir lieu.







On Fri, 2 Jun 2023 at 13:43, Raphaël Jacquot  wrote:

>
>
> Le 15/05/2023 à 18:07, Alexandre Archambault a écrit :
> > Le 15/05/2023 à 17:20, Gwenaël Oberlinger a écrit :
> >> Il n'y a aucune décision de justice derrière et les autres FAI n'ont
> rien
> >> bloqué.
> >
> > Raté. Jugement rendu le 11 mai 2023 par le Tribunal Judiciaire de Paris
> > ordonnant le blocage, en cours de signification aux FAIs visés par la
> > décision.
> >
> > Domaines concernés :
> > Uptobox.com
> > Uptostream.com
> > Uptobox.fr
> > Uptostream.fr
> > Beta-uptobox.com
> > Uptostream.net
> >
> > Et l'absence de mentions légales conformes à la loi n'aide vraiment pas
> > (c'est le genre de truc qui incite nullement le juge à pondérer les
> > arguments des demandeurs).
> >
> >
>
> et il y a manifestement déjà la parade...
>
>
> https://www.phonandroid.com/uptobox-telechargement-nouvelle-adresse-internet.html
>
> en attendant une prochaine décision de justice...
>
> le jeu de whack-a-mole continue...
>
>
> ---
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>


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Uptobox.com CTO / Vulnerator
Phone: (+33) 6 29 65 35 52
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Re: [FRnOG] [TECH] L'ARCEP, la Loi et la fibre

[lm2]

j'ai très souvent entendu dire qu'en France, on est les champions du "ce n'est 
pas prévu".

cet devise est souvent rapporté pour le service public. Semblerait que le 
déploiement fibre y soit aussi sujet.

et quand c'est pas prévu, soit on finance, soit on s'en passe :)



De : Toussaint OTTAVI 
À : frnog@frnog.org
Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] L'ARCEP, la Loi et la fibre
Date : 30/05/2023 07:08:09 Europe/Paris


Le 26/05/2023 à 09:25, David Ponzone a écrit :
> -XPFibre ne sait pas livrer 2 FTTH dans le même local
> -Bouygues non plus, mais ça serait à l’étude (donc dispo d’ici 5 ans)
> -Orange/Covage savent faire, mais pas partout (en particuliers, ils ne 
> sauraient pas faire si l’OI est Altitude)

La seule constante dans tout çà me semble être... qu'il n'y a pas de 
constante ! Cà semble être un joyeux bazar, suivant les combinaisons 
d'opérateurs, les particularités locales, les interprétations, les 
phases de la lune...

Alors oui, si le but est de limiter le FTTH au résidentiel individuel, 
et de faire fuir les TPE/PME, on pourrait se dire qu'il est atteint :-) 
Le problème, c'est que, commercialement, on nous présente le FTTH comme 
la solution d'avenir également pour les petites entreprises, et qu'on 
n'a pas vraiment le choix :
- Le FTTO est 6 à 10 fois plus cher. Imaginer le même différentiel de 
prix pour un véhicule professionnel. Tout le monde irait bosser en 
supercar :-)
- Le FTTE, c'est 80% du prix du FTTO, pour 80% des emm*rdes du FTTH. 
Alors, bon, comment dire... ;-(

Vous, je ne sais pas, mais moi, devoir passer autant de temps à 
parlementer, négocier, blablater, truander, et surveiller les 
sous-traitants comme le lait sur le feu, juste pour faire installer des 
accès multi-lignes FTTH, cela m'exaspère quelque peu...

Ce serait trop simple de commander un PBO 6FO pour chaque client, de le 
même façon qu'on commandait une tête MFA en cuivre ? Attention, je ne 
demande pas à ce que le plan "France Très Haut Débit" ou les DSP 
locales  me payent des PBO 6FO pour chacun de mes clients ! Je demande 
juste à pouvoir les commander, et les payer, là où je décide que j'en ai 
besoin...


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Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)

[lm2]

bonsoir Richard



vous devriez jeter un oeil sur megaupload, qui parait très compétitif en plus 
de son efficacité qui n'a plus rien à prouver..



cdt









_

Aujourd'hui, mon disque dur m'a lâché, tout comme mon mémoire de 50 pages à 
rendre dans deux jours. Plus de peur que de mal, j'ai juste à le récupérer sur 
Megaupload... VDM




De : Richard Klein 
À : Pierre-Yves Kerembellec 
Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Blocage Uptobox chez Orange (DNS)
Date : 15/05/2023 19:01:25 Europe/Paris
Copie à : "Paul Rolland (ポール・ロラン)" ;
   Philippe ASTIER via frnog 

Bonsoir,

Une question bête...
Starlink est bloqué car si je dois uploader les photos de l'anniversaire de
mon dernier il va falloir que je me trouve un autre hébergeur...

Richard

Le lun. 15 mai 2023, 18:19, Pierre-Yves Kerembellec <
py.kerembel...@gmail.com> a écrit :

> > On Mon, 15 May 2023 17:47:36 +0200
> > Stephane Bortzmeyer  wrote:
> >
> >> On Mon, May 15, 2023 at 07:20:09PM +0400,
> >> Gwenaël Oberlinger  wrote
> >> a message of 28 lines which said:
> >>
> >>> Uptobox.com uptobox.fr uptostream.com et uptostream.fr sont bloqués
> par
> >>> les DNS Orange depuis ce matin.
> >>
> >> Le support Orange, toujours au top :
> >>
> >> https://twitter.com/Starouille/status/1658133531535499272
> >
> > Encore une ou deux actions brillantes de nos FAIs, et on va tous terminer
> > avec des machines qui utiliseront 127.0.0.1 comme resolveur, et un
> > bind/unboud/whatever-you-like en local sur les machines.
>
> Ce devrait être de base par défaut (ça l’est chez moi depuis des années en
> tout cas, et tant pis pour l’ "efficacité globale de cache").
>
> > Et comme ca, le filtrage "pour notre securite et celle des petits
> enfants"
> > tant voulu par notre president sera au top de l'efficacite...
>
> —
> Pierre-Yves
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Re: [FRnOG] [MISC] Encore des prospecteurs qui utilisent les adresses de FRNoG

[lm2]

bonjour



grande curiosité sur le pourquoi du démarchage par courriel, qui partage un peu 
la même réticence que le démarchage téléphonique : ça prend vraiment?

Appuyer sur "suppr" prends qu'une seconde, là où le courriel postal reste plus 
efficace.

Je comprends pas la pertinence du démarchage tel/email, pour moi ça n'abîme 
plus les technos qu'autre chose..



Comme le disait un célèbre blogueur :

« Nous laissons notre boîte aux lettres pourrir sous des milliers de messages 
non sollicités, nous perfectionnons volontairement l’art de remplir nos boîtes 
de courriels inutiles, inintéressants, ennuyeux sans plus jamais prendre le 
temps d’y déposer un courrier utile, écrit, intime. »



et on s'étonne que le mail est mal vu dans 99% des cas, comme le démarchage 
téléphonique..
je comprends pas pourquoi certains persistent.


De : Richard Klein 
À : CCOM 
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] Encore des prospecteurs qui utilisent les adresses 
de FRNoG
Date : 12/05/2023 17:41:25 Europe/Paris
Copie à : FRench Network Operators Group 

Perso déclaré en spam

Le ven. 12 mai 2023, 17:23, CCOM  a écrit :

> c'est très marrant que vous me disiez cela car je vend à PICS TELECOM et
> à CURVATURE et bien d 'autres
> Vous pouvez d 'ailleurs leur demander
> En ce qui concerne mon formatage de l’e-mail il est bref c'est vrai mais
> le plus important c'est que si les gens sont ouvert et peut être
> intéressé ils peuvent me contacter sinon ils ignorent le mail pas besoin
> d 'en faire toute une histoire
> Cordialement
> Tanasoiu Flore
>
>
> Le 12/05/2023 à 17:16, David Ponzone a écrit :
> > Bon, même pas besoin de Name alors :)
> > C’est con, personne ne savait que c’était vous.
> >
> > La partie importante de ma phrase était "envoie des mails avec un
> formatage digne » parce que l’arnaque du Prince Africain est un classique,
> entre autres pour son formatage approximatif.
> >
> > Après, pomper les emails sur FRnOG pour faire ses emailing, je pense que
> c’est limite (je sais, c’est tentant).
> >
> > Pour ce qui est de votre offre, comme je vous l’ai fait remarquer en
> privé, attaquer des gens comme nous, qui sommes presque tous clients chez
> Curvature, PICS , ou plus près de nous, NISC, avec un email mal formaté à
> faire fuir même ma grand-mère, et 3 mois de garantie, c’est un pari osé,
> mais ça vous regarde.
> >
> >
> >> Le 12 mai 2023 à 17:08, CCOM  a écrit :
> >>
> >> Bonjour Mr Ponzone
> >> je ne suis pas africaine et je ne vous demande pas d'argent je suis un
> broker de matériels réseaux et télécommunications.
> >> j'essaye de prospecter en France car actuellement tous mes clients sont
> à l’étranger. c'est pour cela que mon mail est en anglais
> >> Mais je vois que vous êtes un grand blagueur alors que je ne vous ai en
> aucun cas manqué de respect.
> >> Cordialement
> >> Tanasoiu Flore
> >>
> >>
> >> Le 12/05/2023 à 17:01, David Ponzone a écrit :
> >>> Est-ce que un des 2 serait un broker dont on a jamais entendu parler,
> basé dans le 11eme, qui envoie des mails avec un formatage digne d’un riche
> africain qui te propose 10% pour l’aider à sortir 3M€ du pays ? :)
> >>>
> >>> Si oui, je l’ai reçu ce jour aussi.
> >>>
>  Le 12 mai 2023 à 16:48, Paul Rolland (ポール・ロラン) 
> a écrit :
> 
>  Hello la liste,
> 
>  Petite distraction pour un vendredi... j'ai en ce moment au moins deux
>  "prospecteurs" qui m'ecrive en ayant manifestement trouve mon adresse
> sur
>  la liste.
>  Il me semble que les archiveurs (genre mail-archive.com) "cache" les
> emails
>  dans leur restitution, ce qui semble indiquer que les prospecteurs en
>  question sont abonnes.
> 
>  C'est quoi la bonne technique ? Name & Shame ? Ou bien un admin qui
> prend
>  les infos en prive et les desinscrit (pour ceux qui se seraient
> betement
>  inscrits avec leur email pro) ?
> 
>  Merci, bonne fin de dredi a tous, et bon WE,
>  Paul
> 
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> >> C-COM
> >> 66 Avenue Philippe Auguste
> >> 75011 PARIS
> >> France
> >>
> >> promotion album :
> >> https://youtu.be/-JhmwGMh7Ow
> >>
> >> tél: +33 1.44.64.76.95
> >> fax: +33 1.44.64.76.98
> >> GSM: +33 6.09.11.48.76
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Liste de 

Re: [FRnOG] [TECH] Mise en oeuvre du filtre anti-arnaques

[lm2]

bonjour



je donne juste un avis là dessus, car depuis quelques mois le contre-démarchage 
occupe pas mal de mes weekends.

à priori seul free propose sur le mobile un filtre, qui est plutot bienfait

il existerait de meme sur le fixe (bien que j'ai pas de freebox pour vérifier)

les autres opérateurs ont la honte de ne rien proposer, voire pire de manière 
payante et opaque



on m'avait transmis ces infos il y a quelques mois :


Le numéro affiché (le CLIP / Calling Line Identification Presentation) est 
celui que tu veux faire afficher, il n'y a aucune vérification ni validation 
d'aucune sorte, on peut mettre ce qu'on veut, il est positionné par l'appelant 
(qui a la maitrise de son switch voix/VoIP). On y met ce qu'on veut et ça n'a 
aucune valeur, c'est un champ «user provided, not verified». 
 
Bien sûr dans le cas des particuliers avec leur poste analogique (y compris via 
une box), c'est l'opérateur de l'abonné appelant qui place la bonne valeur dans 
ce champ dans la signalisation (et qui correspondra bien au «vrai» numéro de 
l'appelant). 
Edit: évidement c'est pareil avec un portable/GSM (qui est totalement 
numérique, mais qui ne laisse pas le client accéder au CLI). 
 
 
Le vrai numéro de la ligne appelante est effectivement placé par l'opérateur 
mais dans un autre champ (le Calling Party Number, crois-je me souvenir), 
inaccessible de l'extérieur (ce n'est pas celui-là qui s'affiche). 



 
Mais, à partir du 24 juillet 2023: https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 
0044330892 
Citation :

Les opérateurs sont tenus d'interrompre l'acheminement des appels et messages 
présentant comme identifiant d'appelant des numéros issus du plan de 
numérotation établi par l'autorité qui leur sont transmis au travers d'une 
interconnexion avec un opérateur ne fournissant pas de service téléphonique au 
public à des utilisateurs finals situés sur le territoire national.







c'est illégal d'importer de la drogue et on a des gardes frontières.

avec les arnaques :

au CPF

au président (pour les entreprises)

et au faux banquier



je trouve cela très étonnant qu'il soit possible de recevoir des appels "de 
contrebande" (autrement dit, numéro modifié) de l'étranger pouvant mettre en 
péril la crédibilité et l'image des organisations françaises.

pour moi l'opérateur est soit complice, soit irresponsable. Mais notez que je 
ne suis pas dans l'expertise technique, mais ayant vu pas mal de ce petit monde 
se faire avoir, c'est un grand étonnement que de n'avoir de réaction que 
maintenant.

C'est le CPF et sa fuite de 15M€ qui les a réveillés?



le jour ou chaque opérateur permettra d'interdir les appels de l'étranger en un 
clic, via interface abonné, sur le fixe, et gratuitement, le schmiblick aura 
plus qu'avancé..

concernant les centres d'appels, à priori la responsabilité n'est pas 
uniquement de leur coté..



bonne réception folks 



De : Richard Klein 
À : Alexandre Archambault 
Sujet : Re: [FRnOG] [TECH] Mise en oeuvre du filtre anti-arnaques
Date : 11/05/2023 11:55:14 Europe/Paris
Copie à : frnog 

Bonjour,

Pas pris le temps pour l'instant de lire tous les links mais mon avis est
que l'obligation d'utilisation du STIR/Shaken serait un bon moyen de
limiter les arnaques des centres d'appels en dehors de la France pour une
identification rapide des opérateurs qui offrent une tolérance a
l'usurpation du CLIP.
Après les mesures semblent malheureusement parfois réduire la neutralité du
net par effet de bord.

Richard

Le jeu. 11 mai 2023, 10:54, Alexandre Archambault  a écrit :

> Bonjour,
>
> Promesse du candidat Macron, et après plus d'une année de vaporware, les
> contours du dispositif filtre anti-arnaques se précisent et viennent
> d'être dévoilés dans le cadre du projet de loi sécuriser et réguler
> l'espace numérique.
>
> Dossier de presse :
> <
> https://www.pjl-sren.fr/_files/ugd/608b7a_80ce0f2ff8d0477280733c01a6b3df7d.pdf
> >
>
> Dossier législatif :
> https://www.legifrance.gouv.fr/dossierlegislatif/JORFDOLE47533100/
>
> Le dispositif envisagé =>
> <
> https://www.legifrance.gouv.fr/dossierlegislatif/JORFDOLE47533100/?detailType=CONTENU=1>
>
> (art. 6)
>
> L'idée est de reprendre le dispositif Belge BAPS
>  (système
> de DNS menteurs qui n'est pas sans poser quelques petits soucis en
> matière d'affichage de la fameuse page d'information personnalisée,
> encore une histoire de beurre, argent du beurre et charmes de la
> crémière), en l'étendant aux fournisseurs de solution DNS et éditeurs de
> navigateurs Internet (qui mettent déjà en oeuvre de tels dispositifs,
> mais c'est pas assez souverain).
>
> Alors que la réflexion a été engagée dès novembre 2022, on notera que,
> comme pour le volet cyber de la LPM (l'avis ARCEP est particulièrement
> critique sur la méthode
> ), ni l'ARCEP ni les
> principaux intéressés n'ont été consultés sur les modalités de mise en

[FRnOG] [MISC] cables sous marins, interconnexion.. mais comment font-ils?

[lm2]

bonjour

en ce jour ferié je suis tombé un peu par hasard sur :
Un plan de 700 millions d’euros sur cinq ans (2008-2013) a été lancé par le 
service secret pour installer des stations d’interceptions à l’arrivée des 
câbles en France, notamment à Marseille, Penmarch (Finistère) et 
Saint-Valéry-en-Caux (Haute-Normandie), selon l'hebdomadaire. Ces écoutes se 
sont faites avec la complicité de grandes entreprises françaises. "Au moins 
cinq câbles majeurs ont été mis sur écoute pendant cette période avec l’aide de 
l’opérateur Orange et du groupe Alcatel-Lucent dont le TAT14 vers les 
États-Unis, le I-Me We vers l’Inde, le Sea-Me-We 4 vers l’Asie du Sud-Est et le 
ACE vers l'Afrique de l’Ouest", détaille L'Obs. La DGSE a aussi passé un accord 
secret de coopération avec le service de renseignement britannique GCHQ, dans 
le cadre du traité de défense de Lancaster House, signé en 2010 par Nicolas 
Sarkozy et le Premier ministre David Cameron. 
https://www.rtl.fr/actu/international/espionnage-americain-la-france-aurait-aussi-ecoute-des-communications-7778947386

et là ce qui m'étonne : comment ca se réalise ce genre d'opération? n'y a t-il 
pas forcément une micro coupure de connexion, sur un lien aussi sensible que 
transatlantique, pour que cela manque de discrétion?




et que le premier prestataire qui passe remarque qu'un appareil peu commun est 
branché?



et comment arrivent-ils à "tirer" quelconque information pertinente vu 
l'avalanche de teraocters qui leur tombe dessus?

n'y a t-il pas d'anciennes histoires d'espionnage dans les télécommunications 
de jadis qui pourraient mieux comprendre cette tendance inter-pays?

merci


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[FRnOG] [MISC] recherche contact siemens/gigaset

[lm2]

bonjour

j'ai pas mal de questions concernant un appareil gigaset, cependant leur 
service client me fait un peu perdre patience à ne pas répondre à mes courriels.
il s'agit d'appareils SIP, dont certaines problématiques ne peuvent etre 
résolues par l'absence de LOG/journalisation sur l'interface (jamais vu ca)
or, sans réponses de leur part, il m'est difficile d'avancer dans mes 
investigations techniques...

quelqu'un aurait un contact, groupe, forum relatif  à gigaset?

merci!


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[FRnOG] [MISC] xmpp, sip : être joignable du PSTN, sans aucun surcout?

[lm2]

hello,

fut un temps, il était possible de joindre, via les passerelles SIP<=>PSTN 
correspondantes, des numéros iNum via le PSTN, permettant ainsi de téléphoner 
avec des personnes ne disposant pas d'abonnement téléphonique. Or, ippi (via 
voxbone), a cessé son offre iNum, il y a quelques temps. 

je souhaitais savoir, si vous connaissiez la possibilité, via le PSTN (donc le 
réseau téléphonique public) d'appeler via des passerelles, vers un compte SIP 
ou xmpp?

par exemple, pour contacter une personne utilisant un appareil 4G non 
compatible VOLTE/VOWIFI, ce qui semblerait être la seule alternative, sans 
avoir à ajouter de surcout avec un numéro SIP additionnel, (donc via sip/xmpp) 
notamment dans le pays de l'oncle sam, où sans volte, la voix n'existe pas..

j'ai vu le projet cheogram, et son sip.cheogram.com, cependant je ne parviens 
pas à aboutir dans la manipulation, car je soupçonne les passerelles sip/pstn 
de tourner "dans le vide", aka peu importe le numéro renseigné, aucune tonalité 
(de composition ou de mauvais numéro) ne valide la numérotation..

est ce que certains auraient des idées?

merci!


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[FRnOG] [MISC] volte, vowifi, vraie entente ou faux standard?

[lm2]

bonjour,



je cherche à comprendre un peu la volte, la vowifi, depuis quelques semaines.

ayant eu des retours très variés, j'ai l'impression que cette "norme" n'en a 
que le nom.



en première appréhension des chose, j'interprète le raisonnement suivant :

-en 2/3G, les opérateurs doivent adapter leur réseaux aux abonnés et au reste 
du monde (autres opérateurs + international)

-les fabricants doivent permettre à l'abonné de modifier sa configuration APN 
(mms/internet) selon différentes informations

-ces deux premières notions ont permis l'interopérabilité en 2/3G. En 4G, le 
schéma semble s'inverser, obligeant le téléphone à être préconfiguré par 
entente privée entre l'opérateur et le fabricant. La 5G semble se dessiner de 
manière identique.





j'aimerais savoir si certains professionnels/ingé/passionnés peuvent me faire 
part de leur ressenti/expérience/opinion par rapport à l'adoption/intégration 
volte/vowifi dans les réseaux LTE?

les appareils LTE compatibles ne doivent ils pas être tous volte/vowifi selon 
l'itu?

que dit la norme exactement?



ayant beaucoup de difficultés à échanger avec les fabricants d'appareils, leurs 
ingés, j'ai l'esquisse de son fonctionnement, à l'heure actuelle : deal privé 
entre opérateur et fabricant.

je m'interroge notamment sur l'idée:

a- trouvez  vous cela normal?

b- pour une personne se rendant aux usa (ou autre pays sans 2/3g) avec un tel 
non compatible volte : que recomanderiez vous pour joindre le pstn/réseau tel 
public?

c- pensez vous que cette situation compliquée se décalquera dans la norme 
5G/VoNR?

d- "plus c'est gros, plus ça passe?", quid des réactions des 
abonnés/consommateurs?



je vous remercie

cordialement



---
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[FRnOG] [MISC] volte, vowifi, vraie entente ou faux standard?

[lm2]

bonjour,



je cherche à comprendre un peu la volte, la vowifi, depuis quelques semaines.

ayant eu des retours très variés, j'ai l'impression que cette "norme" n'en a 
que le nom.



en première appréhension des chose, j'interprète le raisonnement suivant :

-en 2/3G, les opérateurs doivent adapter leur réseaux aux abonnés et au reste 
du monde (autres opérateurs + international)

-les fabricants doivent permettre à l'abonné de modifier sa configuration APN 
(mms/internet) selon différentes informations

-ces deux premières notions ont permis l'interopérabilité en 2/3G. En 4G, le 
schéma semble s'inverser, obligeant le téléphone à être préconfiguré par 
entente privée entre l'opérateur et le fabricant. La 5G semble se dessiner de 
manière identique.





j'aimerais savoir si certains professionnels/ingé/passionnés peuvent me faire 
part de leur ressenti/expérience/opinion par rapport à l'adoption/intégration 
volte/vowifi dans les réseaux LTE?

les appareils LTE compatibles ne doivent ils pas être tous volte/vowifi selon 
l'itu?

que dit la norme exactement?



ayant beaucoup de difficultés à échanger avec les fabricants d'appareils, leurs 
ingés, j'ai l'esquisse de son fonctionnement, à l'heure actuelle : deal privé 
entre opérateur et fabricant.

je m'interroge notamment sur l'idée:

a- trouvez  vous cela normal?

b- pour une personne se rendant aux usa (ou autre pays sans 2/3g) avec un tel 
non compatible volte : que recomanderiez vous pour joindre le pstn/réseau tel 
public?

c- pensez vous que cette situation compliquée se décalquera dans la norme 
5G/VoNR?

d- "plus c'est gros, plus ça passe?", quid des réactions des 
abonnés/consommateurs?



je vous remercie

cordialement



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[FRnOG] [MISC] Android, iOS, activer/désactiver data/données cellulaires, temporairement, de mani =?UTF-8?Q?=C3=A8re=20r=C3=A9guli=C3=A8re,=20automatiquement??=

[lm2]

Bonjour à toutes, à tous

Ayant arpenté différents forums, en français comme en anglais, sans obtenir de 
réponse, je m'en remets aux professionnels des télécoms pour espérer trouver 
une solution à la problématique suivante, qui touche à ce domaine et à la 
téléphonie mobile.

J'ai depuis plusieurs semaines une demande un peu particulière : des 
particuliers disposant de forfaits téléphoniques à bas prix, donc à bas quota, 
se retrouvent avec une petite complication :
l'activation/désactivation des données cellulaires.
Par ex l'emblématique forfait 2€ de free propose 50MB de quota data. 
Sympathique, mais comme le quota est tout petit, jusqu'ici l'activation des 
données mobiles se fait manuellement, pour pas exploser ledit quota.
Or, dans deux cas de figure, l'idée de l'activer automatiquement à raison d'une 
ou deux minutes par heure me parait intéressante :

a/ pour permettre aux MMS d'être réceptionnés (certains "smartphones" sont 
anciens, pas de whatsapp ni de rcs dessus), sinon ils restent "coincés" dans 
les tuyaux pendant des jours..

b/ en cas de perte, de vol ou d'oubli, d'obtenir leur position (et savoir où il 
a été oublié) ; or, la data étant la plupart du temps désactivée, presque 
toutes les applications (sous ios et android) exigent internet pour transmettre 
la localisation. Mais comme l'abonné désactive l'internet mobile par défaut, 
car petit quota et usage ponctuel.. l'application simple sms remote a bien été 
essayé, mais dispo uniquement sur android, et fonctionne une fois sur dix, 
quand elle fonctionne..

paramétrer le tel a bien aussi été envisagé, mais il va consommer de la data en 
permanence jusqu'à fin du quota, alors que l'idée est à une certaine fréquence, 
par ex une ou deux minutes par heure (histoire d'actualiser la position du tel 
sur un système de localisation, comme de laisser "recevoir" les mms). Pour 
préciser, "rooter" sous android n'est pas envisageable, tout comme "raccourcis" 
sous ios n'a pas permis d'avancer vers une solution.


la problématique étant que les usagers, souvent néophytes voir pas plus 
précautionneux que ça, ne pensent jamais à allumer leur data (données 
cellulaires) ni à l'éteindre au bout de quelques minutes. Et que si le quota 
android (ou ios?) est atteint, la localisation on peut se gratter pour l'avoir..

Si vous avez des idées pour ce genre de problématique, toute 
proposition/suggestion est bienvenue
Avec nos remerciements
cordialement


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