Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 16 mars 2013 à 19:08, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Je vais donc parler de la Corée du Sud et une petite ville qui s'appelle Séoul que je vais comparer a Paris (capitale vs capitale...). Dans cette ville, Séoul, comparons un truc utile : la téléphonie mobile dans les transports en communs. Dans tous les métros de Séoul même au -5eme sous sol (qui en passant est propre comparé à la porcherie parisienne) le sigle 3G de mon 4S est a fond. Je n'ai jamais perdu un appel (en roaming Free) la bas. Le Wifi dans les rames de métro marche a 100% et des fois tu accès un hotspot gratos. Prenons une station de métro et RER equivalente : la Défense... Je vous demande juste d'essayer de faire un appel, sur le quais de la gare RER la Défense avec un tél... Déjà si on y a arrive c'est déjà pas mal (Orange et SFR selon l'humeur), après charger une page web... La... Si on est en Edge c'est déjà pas mal. Donc des fois j'ai la très nette impression que le pays en voie de développement n'est pas celui qui est sur papier... dans ces domaines. Mais est-ce peut-être parce que je suis un étranger et on fait de la QoS quand on est étranger ? Je prendrais la meme remarque avec une carte prépayée a Shanghai... Bon le réseau 3G est moins bon mais la voix/sms, jamais un soucis... Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
http://www.robindestoits.org/ apres dans certain de ces pays tu as une chance sur 2 que ces gens sont dans un goulag apres est ce c'est forcement un mal que c'est gens la existe chez nous ? C'est pas un signe de sous développement mais de democratie et de respect de la propriété privée. Mais oui c'est plus dur de deployer un réseau mobile qui couvre bien. - Mail original - De: Xavier Beaudouin k...@oav.net À: Rémi Bouhl remibo...@gmail.com Cc: frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 10:09:02 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16 mars 2013 à 19:08, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Je vais donc parler de la Corée du Sud et une petite ville qui s'appelle Séoul que je vais comparer a Paris (capitale vs capitale...). Dans cette ville, Séoul, comparons un truc utile : la téléphonie mobile dans les transports en communs. Dans tous les métros de Séoul même au -5eme sous sol (qui en passant est propre comparé à la porcherie parisienne) le sigle 3G de mon 4S est a fond. Je n'ai jamais perdu un appel (en roaming Free) la bas. Le Wifi dans les rames de métro marche a 100% et des fois tu accès un hotspot gratos. Prenons une station de métro et RER equivalente : la Défense... Je vous demande juste d'essayer de faire un appel, sur le quais de la gare RER la Défense avec un tél... Déjà si on y a arrive c'est déjà pas mal (Orange et SFR selon l'humeur), après charger une page web... La... Si on est en Edge c'est déjà pas mal. Donc des fois j'ai la très nette impression que le pays en voie de développement n'est pas celui qui est sur papier... dans ces domaines. Mais est-ce peut-être parce que je suis un étranger et on fait de la QoS quand on est étranger ? Je prendrais la meme remarque avec une carte prépayée a Shanghai... Bon le réseau 3G est moins bon mais la voix/sms, jamais un soucis... Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 19/03/2013 10:09, Xavier Beaudouin a écrit : Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... Il ne faut pas oublier un truc : quelque chose me dit que personne ne doit mesurer les V/m là-bas... Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 19 mars 2013 à 10:21, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a écrit : Le 19/03/2013 10:09, Xavier Beaudouin a écrit : Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... Il ne faut pas oublier un truc : quelque chose me dit que personne ne doit mesurer les V/m là-bas... Enfin V/m... C'est clair que c'est une mesure très précise... Et je doute que la Corée du Sud soit plus proche d'un goulag (voir post précédent) que la France quoi que avec les lois en I on s'approche tranquillement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Ouais, Mais bon pour le métro , en France, c'est pas que la vie privée hein :) -- Raphael MAUNIER Le 19 mars 2013 à 10:20, Frédéric GANDER a écrit : http://www.robindestoits.org/ apres dans certain de ces pays tu as une chance sur 2 que ces gens sont dans un goulag apres est ce c'est forcement un mal que c'est gens la existe chez nous ? C'est pas un signe de sous développement mais de democratie et de respect de la propriété privée. Mais oui c'est plus dur de deployer un réseau mobile qui couvre bien. - Mail original - De: Xavier Beaudouin k...@oav.net À: Rémi Bouhl remibo...@gmail.com Cc: frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 10:09:02 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16 mars 2013 à 19:08, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Je vais donc parler de la Corée du Sud et une petite ville qui s'appelle Séoul que je vais comparer a Paris (capitale vs capitale...). Dans cette ville, Séoul, comparons un truc utile : la téléphonie mobile dans les transports en communs. Dans tous les métros de Séoul même au -5eme sous sol (qui en passant est propre comparé à la porcherie parisienne) le sigle 3G de mon 4S est a fond. Je n'ai jamais perdu un appel (en roaming Free) la bas. Le Wifi dans les rames de métro marche a 100% et des fois tu accès un hotspot gratos. Prenons une station de métro et RER equivalente : la Défense... Je vous demande juste d'essayer de faire un appel, sur le quais de la gare RER la Défense avec un tél... Déjà si on y a arrive c'est déjà pas mal (Orange et SFR selon l'humeur), après charger une page web... La... Si on est en Edge c'est déjà pas mal. Donc des fois j'ai la très nette impression que le pays en voie de développement n'est pas celui qui est sur papier... dans ces domaines. Mais est-ce peut-être parce que je suis un étranger et on fait de la QoS quand on est étranger ? Je prendrais la meme remarque avec une carte prépayée a Shanghai... Bon le réseau 3G est moins bon mais la voix/sms, jamais un soucis... Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Bonjour, Le 19 mars 2013 à 10:09, Xavier Beaudouin a écrit : Le 16 mars 2013 à 19:08, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Je vais donc parler de la Corée du Sud et une petite ville qui s'appelle Séoul que je vais comparer a Paris (capitale vs capitale...). Dans cette ville, Séoul, comparons un truc utile : la téléphonie mobile dans les transports en communs. Dans tous les métros de Séoul même au -5eme sous sol (qui en passant est propre comparé à la porcherie parisienne) le sigle 3G de mon 4S est a fond. Je n'ai jamais perdu un appel (en roaming Free) la bas. Le Wifi dans les rames de métro marche a 100% et des fois tu accès un hotspot gratos. Prenons une station de métro et RER equivalente : la Défense... Je vous demande juste d'essayer de faire un appel, sur le quais de la gare RER la Défense avec un tél... Déjà si on y a arrive c'est déjà pas mal (Orange et SFR selon l'humeur), après charger une page web... La... Si on est en Edge c'est déjà pas mal. Donc des fois j'ai la très nette impression que le pays en voie de développement n'est pas celui qui est sur papier... dans ces domaines. Mais est-ce peut-être parce que je suis un étranger et on fait de la QoS quand on est étranger ? Je prendrais la meme remarque avec une carte prépayée a Shanghai... Bon le réseau 3G est moins bon mais la voix/sms, jamais un soucis... Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... Est-on bien en train de comparer un métro inauguré en 1900 qui n'a eu depuis 1929 qu'une seule ligne véritablement créée (le reste étant des extensions) à un métro inauguré en 1974 ? Cordialement. Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
- Mail original - De: Raphael Maunier raphael.maun...@jaguar-network.com À: Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr Cc: Xavier Beaudouin k...@oav.net, frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 10:28:46 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Ouais, Mais bon pour le métro , en France, c'est pas que la vie privée hein :) oui mais tu na pas le droit d'emettre a 200v/m dans le metro tu dois signer un accord avec la ratp / telcite avoir des autorisation valider que tes antennes ne vont pas faire dérailler la ligne 14 etc etc etc ca va moins vite que dans d'autre pays -- Raphael MAUNIER Le 19 mars 2013 à 10:20, Frédéric GANDER a écrit : http://www.robindestoits.org/ apres dans certain de ces pays tu as une chance sur 2 que ces gens sont dans un goulag apres est ce c'est forcement un mal que c'est gens la existe chez nous ? C'est pas un signe de sous développement mais de democratie et de respect de la propriété privée. Mais oui c'est plus dur de deployer un réseau mobile qui couvre bien. - Mail original - De: Xavier Beaudouin k...@oav.net À: Rémi Bouhl remibo...@gmail.com Cc: frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 10:09:02 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16 mars 2013 à 19:08, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Je vais donc parler de la Corée du Sud et une petite ville qui s'appelle Séoul que je vais comparer a Paris (capitale vs capitale...). Dans cette ville, Séoul, comparons un truc utile : la téléphonie mobile dans les transports en communs. Dans tous les métros de Séoul même au -5eme sous sol (qui en passant est propre comparé à la porcherie parisienne) le sigle 3G de mon 4S est a fond. Je n'ai jamais perdu un appel (en roaming Free) la bas. Le Wifi dans les rames de métro marche a 100% et des fois tu accès un hotspot gratos. Prenons une station de métro et RER equivalente : la Défense... Je vous demande juste d'essayer de faire un appel, sur le quais de la gare RER la Défense avec un tél... Déjà si on y a arrive c'est déjà pas mal (Orange et SFR selon l'humeur), après charger une page web... La... Si on est en Edge c'est déjà pas mal. Donc des fois j'ai la très nette impression que le pays en voie de développement n'est pas celui qui est sur papier... dans ces domaines. Mais est-ce peut-être parce que je suis un étranger et on fait de la QoS quand on est étranger ? Je prendrais la meme remarque avec une carte prépayée a Shanghai... Bon le réseau 3G est moins bon mais la voix/sms, jamais un soucis... Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
J'aime bien quand tu dis signer un accord :) Tu peux juste dire : Faire un gros cheque pour payer le monopole supaire/ultra/mega cher :) -- Raphael MAUNIER Le 19 mars 2013 à 10:55, Frédéric GANDER a écrit : - Mail original - De: Raphael Maunier raphael.maun...@jaguar-network.com À: Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr Cc: Xavier Beaudouin k...@oav.net, frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 10:28:46 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Ouais, Mais bon pour le métro , en France, c'est pas que la vie privée hein :) oui mais tu na pas le droit d'emettre a 200v/m dans le metro tu dois signer un accord avec la ratp / telcite avoir des autorisation valider que tes antennes ne vont pas faire dérailler la ligne 14 etc etc etc ca va moins vite que dans d'autre pays -- Raphael MAUNIER Le 19 mars 2013 à 10:20, Frédéric GANDER a écrit : http://www.robindestoits.org/ apres dans certain de ces pays tu as une chance sur 2 que ces gens sont dans un goulag apres est ce c'est forcement un mal que c'est gens la existe chez nous ? C'est pas un signe de sous développement mais de democratie et de respect de la propriété privée. Mais oui c'est plus dur de deployer un réseau mobile qui couvre bien. - Mail original - De: Xavier Beaudouin k...@oav.net À: Rémi Bouhl remibo...@gmail.com Cc: frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 10:09:02 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16 mars 2013 à 19:08, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Je vais donc parler de la Corée du Sud et une petite ville qui s'appelle Séoul que je vais comparer a Paris (capitale vs capitale...). Dans cette ville, Séoul, comparons un truc utile : la téléphonie mobile dans les transports en communs. Dans tous les métros de Séoul même au -5eme sous sol (qui en passant est propre comparé à la porcherie parisienne) le sigle 3G de mon 4S est a fond. Je n'ai jamais perdu un appel (en roaming Free) la bas. Le Wifi dans les rames de métro marche a 100% et des fois tu accès un hotspot gratos. Prenons une station de métro et RER equivalente : la Défense... Je vous demande juste d'essayer de faire un appel, sur le quais de la gare RER la Défense avec un tél... Déjà si on y a arrive c'est déjà pas mal (Orange et SFR selon l'humeur), après charger une page web... La... Si on est en Edge c'est déjà pas mal. Donc des fois j'ai la très nette impression que le pays en voie de développement n'est pas celui qui est sur papier... dans ces domaines. Mais est-ce peut-être parce que je suis un étranger et on fait de la QoS quand on est étranger ? Je prendrais la meme remarque avec une carte prépayée a Shanghai... Bon le réseau 3G est moins bon mais la voix/sms, jamais un soucis... Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
faut bien payer la retraite a 55 ans heim - Mail original - De: Raphael Maunier raphael.maun...@jaguar-network.com À: Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr Cc: Xavier Beaudouin k...@oav.net, frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 10:58:44 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave J'aime bien quand tu dis signer un accord :) Tu peux juste dire : Faire un gros cheque pour payer le monopole supaire/ultra/mega cher :) -- Raphael MAUNIER Le 19 mars 2013 à 10:55, Frédéric GANDER a écrit : - Mail original - De: Raphael Maunier raphael.maun...@jaguar-network.com À: Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr Cc: Xavier Beaudouin k...@oav.net , frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org , Rémi Bouhl remibo...@gmail.com Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 10:28:46 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Ouais, Mais bon pour le métro , en France, c'est pas que la vie privée hein :) oui mais tu na pas le droit d'emettre a 200v/m dans le metro tu dois signer un accord avec la ratp / telcite avoir des autorisation valider que tes antennes ne vont pas faire dérailler la ligne 14 etc etc etc ca va moins vite que dans d'autre pays -- Raphael MAUNIER Le 19 mars 2013 à 10:20, Frédéric GANDER a écrit : http://www.robindestoits.org/ apres dans certain de ces pays tu as une chance sur 2 que ces gens sont dans un goulag apres est ce c'est forcement un mal que c'est gens la existe chez nous ? C'est pas un signe de sous développement mais de democratie et de respect de la propriété privée. Mais oui c'est plus dur de deployer un réseau mobile qui couvre bien. - Mail original - De: Xavier Beaudouin k...@oav.net À: Rémi Bouhl remibo...@gmail.com Cc: frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 10:09:02 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16 mars 2013 à 19:08, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Je vais donc parler de la Corée du Sud et une petite ville qui s'appelle Séoul que je vais comparer a Paris (capitale vs capitale...). Dans cette ville, Séoul, comparons un truc utile : la téléphonie mobile dans les transports en communs. Dans tous les métros de Séoul même au -5eme sous sol (qui en passant est propre comparé à la porcherie parisienne) le sigle 3G de mon 4S est a fond. Je n'ai jamais perdu un appel (en roaming Free) la bas. Le Wifi dans les rames de métro marche a 100% et des fois tu accès un hotspot gratos. Prenons une station de métro et RER equivalente : la Défense... Je vous demande juste d'essayer de faire un appel, sur le quais de la gare RER la Défense avec un tél... Déjà si on y a arrive c'est déjà pas mal (Orange et SFR selon l'humeur), après charger une page web... La... Si on est en Edge c'est déjà pas mal. Donc des fois j'ai la très nette impression que le pays en voie de développement n'est pas celui qui est sur papier... dans ces domaines. Mais est-ce peut-être parce que je suis un étranger et on fait de la QoS quand on est étranger ? Je prendrais la meme remarque avec une carte prépayée a Shanghai... Bon le réseau 3G est moins bon mais la voix/sms, jamais un soucis... Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
On Tue, Mar 19, 2013, at 10:09, Xavier Beaudouin wrote: Je n'ai jamais perdu un appel (en roaming Free) la bas. . Prenons une station de métro et RER equivalente : la Défense... Je vous demande juste d'essayer de faire un appel, sur le quais de la gare RER la Défense avec un tél... Déjà si on y a arrive c'est déjà pas mal (Orange et SFR selon l'humeur), après charger une page web... La... Si on est en Edge c'est déjà pas mal. Chez le meme operateur (Free) a la Defense et environs (max 50m du boulevard circulaire) la data ca a du mal a passer meme en surface. Donc des fois j'ai la très nette impression que le pays en voie de développement n'est pas celui qui est sur papier... dans ces domaines. La Coree du Sud ne fait pas (ou plus, depuis un bon bout de temps) partie des pays en voie de developpement. Mais est-ce peut-être parce que je suis un étranger et on fait de la QoS quand on est étranger ? J'ai resenti des choses similaires pas plus loin qu'au UK avec un mobile Bouygues. Ca marchait limite mieux qu'en France, alors qu'a cote un collegue avec mobile UK ca marchait moins bien. Donc non le pays sous développé en terme de réseau mobile n'est pas celui qu'on crois... Pareil en matiere de reseau fixe. J'ai l'impression que la France n'a quasiment pas change depuis 5-8 ans, alors que globalement les choses ont pas mal bouge. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
On Tue, Mar 19, 2013, at 10:55, Frédéric GANDER wrote: valider que tes antennes ne vont pas faire dérailler la ligne 14 etc etc etc Alors qu'ailleurs ils ont probablement aux interferecnes electro-magnetiques *AVANT* de deployer un metro automatise. Tant qu'on y est, ils demandent pas qu'en surface le signal GSM/UMTS/... n'interfere pas avec les feux de circulation ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Bientôt il y aura des panneaux à l'entrée du métro indiquant l'interdiction de regarder youtube dans l'emprise RATP, le débit demandé générant plus de perturbations :) (les SMS seront tolérés) ;) -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : mardi 19 mars 2013 11:28 À : Frédéric GANDER Cc : frnog@frnog.org FRNOG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave On Tue, Mar 19, 2013, at 10:55, Frédéric GANDER wrote: valider que tes antennes ne vont pas faire dérailler la ligne 14 etc etc etc Alors qu'ailleurs ils ont probablement aux interferecnes electro-magnetiques *AVANT* de deployer un metro automatise. Tant qu'on y est, ils demandent pas qu'en surface le signal GSM/UMTS/... n'interfere pas avec les feux de circulation ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 19 mars 2013 à 11:28, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : On Tue, Mar 19, 2013, at 10:55, Frédéric GANDER wrote: valider que tes antennes ne vont pas faire dérailler la ligne 14 etc etc etc Alors qu'ailleurs ils ont probablement aux interferecnes electro-magnetiques *AVANT* de deployer un metro automatise. La 14 est un vieux projet... Parler de UMTS pendant sa construction etait peut etre ambitieux on va dire... Tant qu'on y est, ils demandent pas qu'en surface le signal GSM/UMTS/... n'interfere pas avec les feux de circulation ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Fabrice BOISSIER --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
- Mail original - De: Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER br...@skiwebcenter.fr À: Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 11:32:31 Objet: RE: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Bientôt il y aura des panneaux à l'entrée du métro indiquant l'interdiction de regarder youtube dans l'emprise RATP, le débit demandé générant plus de perturbations :) tu n'a pas l'impression de tourne en rond depuis plusieurs semaine sur le sujet ? vu que tu es opérateur avec tes propres services de télécommunications (sip ftth etc) en quoi cela te pose un problème les problématique youtube sur free ? ah mais peut être que vendre des services pro overthetop de ligne adsl grand publique quand il y a des problèmes réseau ca fout la merde dans ton buisness ? il y a un truc simple cela s’appelle la collecte chez un opérateur qui fait du wholesale. ouai merde c'est tous des con aussi ou alors prendre un transit avec ceux qui on un peering payant Jaguar ou neo ou d'autre ah oui c'est aussi des con. putain l'internet c'est remplis d’opérateur qui sont des con car il demande de l'argent pour faire des services pro zut alors (les SMS seront tolérés) ;) -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : mardi 19 mars 2013 11:28 À : Frédéric GANDER Cc : frnog@frnog.org FRNOG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave On Tue, Mar 19, 2013, at 10:55, Frédéric GANDER wrote: valider que tes antennes ne vont pas faire dérailler la ligne 14 etc etc etc Alors qu'ailleurs ils ont probablement aux interferecnes electro-magnetiques *AVANT* de deployer un metro automatise. Tant qu'on y est, ils demandent pas qu'en surface le signal GSM/UMTS/... n'interfere pas avec les feux de circulation ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
On Tue, Mar 19, 2013, at 11:43, Metalman wrote: La 14 est un vieux projet... Parler de UMTS pendant sa construction etait peut etre ambitieux on va dire... Par contre essayer de regarder plus loin que le jour de la livraison ca ne me semble pas si deconnant que ca. Et prendre en compte serieusement les interferences electro-magnetiques dans les annees 90 (voire meme 80), je ne trouve pas ca deconnant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
je donnais cela en exemple (c'est la ratp qui du faire les études avant d'autoriser les opérateurs a installer les équipements) mais il y a plein de questions qui se posent quand tu install des équipements en milieu fermé et qui en plus accueil du publique, rien que les problématiques liées a la protection incendie ... plus on demande un niveau de risque faible, plus il y a de réglementations, plus cela prend du temps - Mail original - De: Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net À: Metalman metalbobi...@gmail.com Cc: frnog@frnog.org FRNOG frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 19 Mars 2013 12:15:23 Objet: Re: Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave On Tue, Mar 19, 2013, at 11:43, Metalman wrote: La 14 est un vieux projet... Parler de UMTS pendant sa construction etait peut etre ambitieux on va dire... Par contre essayer de regarder plus loin que le jour de la livraison ca ne me semble pas si deconnant que ca. Et prendre en compte serieusement les interferences electro-magnetiques dans les annees 90 (voire meme 80), je ne trouve pas ca deconnant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Bonjour, De négociations nécessaires? avec FREE ?! c'est une blague j'espère ? Au pire tu met en ligne... le seul risque est que le site frnog soit blacklistée de free et que la video sur dailymotion soit modifiée par une boite noire ! Non, je n'ai rien à négocier, j'ai juste à attendre que certaines choses aboutissent comme dit ci-dessous... A ce propos la vidéo de M Archambault n'est pas disponible sur le site du Frnog, c'est une Censure ? SVP, pas de conclusions trop rapides... la vidéo sera en ligne d'ici quelques semaines, le temps que certaines négociations aboutissent. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
On 2013-03-18 09:52, Raphael Mazelier wrote: Je suis curieux de voir ce que ça va donner avec les paires utilisées en VDSL à côté des paires utilisées en ADSL... ça va être rigolo je crois. :) Clairement cela ne se passe pas bien. C'est en partie pour cela que l'ARCEP freine l'adoption du VDSL en masse. Je serais curieux de savoir comment font nos voisins. en belgique, tout le monde est passé de force en VDSL au niveau du SR... probleme réglé --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Pardon? Comment pouvez vous savoir que cela se passe mal? Je ne peux rien annoncer de confidentiel mais il me semble que le VDSL2 cohabite vraiment bien avec l'ADSL. William Gacquer Le 18 mars 2013 à 09:52, Raphael Mazelier r...@futomaki.net a écrit : Je suis curieux de voir ce que ça va donner avec les paires utilisées en VDSL à côté des paires utilisées en ADSL... ça va être rigolo je crois. :) Clairement cela ne se passe pas bien. C'est en partie pour cela que l'ARCEP freine l'adoption du VDSL en masse. Je serais curieux de savoir comment font nos voisins. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 18/03/2013 09:52, Raphael Mazelier a écrit : Je suis curieux de voir ce que ça va donner avec les paires utilisées en VDSL à côté des paires utilisées en ADSL... ça va être rigolo je crois. :) Clairement cela ne se passe pas bien. C'est en partie pour cela que l'ARCEP freine l'adoption du VDSL en masse. Je serais curieux de savoir comment font nos voisins Peut-être sont-ils moins ambitieux que nous sur les distances/débits? Mais je m'interroge... Avons-nous réellement besoin des débits du vectoriel (pour le B2B)? Vu les usages actuels, je ne vois pas beaucoup de clients ETI nécessitant du 100Meg et ceux qui en ont besoin sont déjà passés à la FO... ...Quand c'était possibles, et quand ça ne l'est pas de toutes façons ils sont à 99% trop loin pour du VDSL. Cela va dans le sens de la question le cuivre freine-t-il le déploiement de la FO... mais nous nous éloignons du sujet SFR bidouille. Bonne journée. Seb. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
2013/3/16 Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net On Sat, Mar 16, 2013, at 17:38, Ivan Meseguer wrote: Tres bas ? Un membre de ma famille Finlandaise paye 13€TTC à Helsinki pour 40Mbps down / 8Mbps up Verifié par mes soins sur place, j'ai même demandé à voir la facture., tellement j'étais surpris. Ils avait quoi et pour combien il y a 8 ans ? Ici ca n'a pas change grand chose, ni cote debit d'access, ni cote prix: 30 EUR/mo, debit maximal supporte par la ligne, ToIP, TV over ADSL. Sauf qu'il y a 8 ans ca marchait mieux. il y a 8 ans, il n'avait pas les mêmes usages et pas le même nombre d'usagers. de plus, notre trésor national (le réseau filaire cuivre national) était encore en bon état. -- Frédéric Ollivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
On 17/03/2013 09:16, frederic ollivier wrote: il y a 8 ans, il n'avait pas les mêmes usages et pas le même nombre d'usagers. Moui… je suis quand même curieux. Si l'offre est unitairement rentable (comme l'offre d'Iliad l'était), de monter de 10K clients à 1M de clients ne devrait rien changer. Enfin si, le bénéfice augmente linéairement avec (et donc la capacité à réagir aux soucis, à investir, etc.) et il y a pas mal de choses qui sont mutualisés, les coûts devraient donc descendre. Bref, en quoi l'augmentation du nombre d'usagers explique que l'offre soit silencieusement, et généralement volontairement, dégradée ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 17/03/2013 11:33, Solarus a écrit : Il y a un problème technique , c'est qu'une paire RTC n'est pas égale à une paire ADSL. Pour chaque paire ADSL il faut une broche sur un DSLAM, qui sont souvent saturés surtout là ou le dégroupage total n'est pas disponible. Moi j'appelle ça un problème financier, pas un problème technique... L'autre problème c'est la saturation du réseau cuivre. Le réseau cuivre est saturé, est il est parfois difficile de trouver des paires disponibles pour brancher les nouveaux abonnés. Alors doubler les paires pour faire du double ADSL par foyer paraît utopique. A ma connaissance ça fait un bail que chaque foyer est cablé avec 2 paires... Après, s'il y a des tonnes de paires défectueuses, c'est un autre problème. Donc pour l'instant personne n'y voit de réel problème technique ? Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 17/03/2013 13:40, Christophe Baegert a écrit : A ma connaissance ça fait un bail que chaque foyer est cablé avec 2 paires... Les foyers sont câblé en desserte interne avec 2 ou 4 paires, mais si tu n'a qu'une seule ligne, au niveau de la tête FT tu n'as qu'une paire qui arrive. Après, s'il y a des tonnes de paires défectueuses, c'est un autre problème. Donc pour l'instant personne n'y voit de réel problème technique ? L'aggregation ADSL ça existe depuis un bail, effectivement c'est techniquement possible, mais ça a son lot d'inconvénients. Mais je maintient qu'il s'agit d'un problème technique avant tout, le nombre de transports cuivre qu'il est possible de poser en fonction du génie civil n'est pas infini. Cordialement, Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
C'est un peu ce que fait OVH avec le SDSL non ? Entre 1 et 4 paires pour arriver à du 20 MBps symétrique - http://www.ovh.fr/sdsl/fiche_technique.xml -- Arthur 2013/3/16 Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr A ce propos je me posais une question l'autre jour... puisque 2 lignes arrivent devant la plupart des foyers, qu'est ce qui (techniquement) empêcherait de faire de l'ADSL dans un sens sur une ligne et de l'ADSL dans l'autre sens sur l'autre ligne pour arriver à 20Mbit/s dans les 2 sens ? Pour les aspects non techniques, je les vois bien. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Je pense que Christophe se demande pourquoi on aurait pas une ligne A en adsl *normal* 20Mb/1MB et une ligne B en adsl avec les sous-porteuses inversées pour avoir 1Mb/20Mb et ainsi avoir 21Mb/21Mb d'utilisable Gary Arthur a écrit : C'est un peu ce que fait OVH avec le SDSL non ? Entre 1 et 4 paires pour arriver à du 20 MBps symétrique - http://www.ovh.fr/sdsl/fiche_technique.xml -- Arthur 2013/3/16 Christophe Baegertc.baegert-lis...@lixium.fr A ce propos je me posais une question l'autre jour... puisque 2 lignes arrivent devant la plupart des foyers, qu'est ce qui (techniquement) empêcherait de faire de l'ADSL dans un sens sur une ligne et de l'ADSL dans l'autre sens sur l'autre ligne pour arriver à 20Mbit/s dans les 2 sens ? Pour les aspects non techniques, je les vois bien. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 17/03/2013 14:15, Gary a écrit : Je pense que Christophe se demande pourquoi on aurait pas une ligne A en adsl *normal* 20Mb/1MB et une ligne B en adsl avec les sous-porteuses inversées pour avoir 1Mb/20Mb et ainsi avoir 21Mb/21Mb d'utilisable exactement... On pourrait donc faire 20Mbit/s symétrique avec 2 paires et non avec 4 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Salut Christophe, On Sun, Mar 17, 2013 at 02:30:40PM +0100, Christophe Baegert wrote: Le 17/03/2013 14:15, Gary a écrit : Je pense que Christophe se demande pourquoi on aurait pas une ligne A en adsl *normal* 20Mb/1MB et une ligne B en adsl avec les sous-porteuses inversées pour avoir 1Mb/20Mb et ainsi avoir 21Mb/21Mb d'utilisable exactement... On pourrait donc faire 20Mbit/s symétrique avec 2 paires et non avec 4 Sauf que non, techniquement les perturbations subit par le cuivre sont les plus fortes au sein des NRA et des gros répartiteurs pré-NRA jusqu'au NRA, principalement parce que les paires ne sont pas blindées et subissent de la diaphonie dans tous les coins. C'est bien pour ça que l'upload de l'ADSL est dans les fréquences basses du spectre, pour subir moins d'atténuation et donc pénétrer au sein du NRA avec le meilleur SNR possible. En download le problème se pose moins, le signal est le plus fort quand il subit la diaphonie, le reste du tracé est plus tranquille, surtout les derniers km, c'est bien pour ça que le download est dans la partie haute du spectre. C'est aussi pour ça, que la SDSL, pour être symétrique, demande beaucoup de paires... c'est pour l'upload. Sylvain signature.asc Description: Digital signature
RE: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
C'est avec tristesse qu'il faut se rendre à l'évidence que les 3 plus gros opérateurs français Grand Public font tout pour dégrader le service pour des prétextes financiers. Entre l'un qui dégrade le service pour empêcher la voip de tiers de transiter sur son réseau.. Entre l'autre qui déforme le contenu du web !! Ou encore l'autre qui filtre les pubs, filtre le net, essaye de racketer des tiers, filtre plus ou moins la voip, bride le débit, ne peer plus en France. Quoi qu'il en est les ends users grand public sont victimes d'escroqueries sur le service... Et... je vois mal le net français dans 5 ans... -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Christophe Baegert Envoyé : samedi 16 mars 2013 11:00 Cc : Liste FRNOG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16/03/2013 08:30, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net (mobile), et pourquoi c'est grave : http://bit.ly/SFR-NN Qu'en pensez-vous ? Inadmissible, mais si seulement c'était le seul agissement limite de SFR... Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 16/03/13 11:19, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : C'est avec tristesse qu'il faut se rendre à l'évidence que les 3 plus gros opérateurs français Grand Public font tout pour dégrader le service pour des prétextes financiers. Une question (avec un jour de retard :-D): n'en aurait-on pas pour notre argent vu le prix très bas des connectivités internet grand public en France?? ++ Hugues. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
-Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Hugues Brunel Envoyé : samedi 16 mars 2013 11:42 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16/03/13 11:19, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : C'est avec tristesse qu'il faut se rendre à l'évidence que les 3 plus gros opérateurs français Grand Public font tout pour dégrader le service pour des prétextes financiers. Une question (avec un jour de retard :-D): n'en aurait-on pas pour notre argent vu le prix très bas des connectivités internet grand public en France?? ++ Hugues. Bonjour Hugues D'une manière générale le prix moyen de l'accès à quand même fortement augmenté (en %) durant ces derniers temps. (option de box.. option de ligne dégroupée totalement etc) Je vois plutôt que chacun des FAI concernés essaye de prendre en otages le plus de clients pour tenter d'imposer un système de racket sur le contenu et favoriser les services édités par ces mêmes FAI (VOD etc etc). Qu'en pensez-vous ? A ce propos la vidéo de M Archambault n'est pas disponible sur le site du Frnog, c'est une Censure ? Bon samedi Bruno --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
D'une manière générale le prix moyen de l'accès à quand même fortement augmenté (en %) durant ces derniers temps. (option de box.. option de ligne dégroupée totalement etc) Sur l'ADSL, mais sur la fibre, on peut dire que c'est les soldes non? Je vois plutôt que chacun des FAI concernés essaye de prendre en otages le plus de clients pour tenter d'imposer un système de racket sur le contenu et favoriser les services édités par ces mêmes FAI (VOD etc etc). C'est évident. C'est ce qu'on appelle la loi du marché... Quand les 3 gros auront tellement pressé le citron des clients qu'il en sortira plus rien avec un service pourri, un Free nouveau arrivera sur le marché... Et même aujourd'hui, il commence à y avoir quelques opérateurs Bio sympa et efficace... ++ Hugues. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
On 16/03/2013 09:19, Duga wrote: A ceci près, qu'Apple n'est pas un opérateur Telecom et que iMessage est loin d'être un standard de communication …. C'est bien pourquoi la simple neutralité du net est insuffisante, la neutralité des intermédiaires techniques est désormais nécessaire, quel que soit leur niveau d'exploitation dans les couches OSI. En l'occurence Apple est un fournisseur de services. Il n'y a pas de raison que cela lui donne plus de droits sur les libertés des personnes. Et point important, Apple a prévenu dans les CGV de ce service (iCloud si j'ai bien compris) que les données pouvaient être altérées, avec une formule fourre-tout à souhait mais qui a le mérite d'exister malgré son insuffisance (appréciation personnelle). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 16/03/2013 11:48, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : A ce propos la vidéo de M Archambault n'est pas disponible sur le site du Frnog, c'est une Censure ? Bon samedi Bruno Pas de question publique après le discours, pas de vidéo archive de l'intervention. Difficile de trouver crédible leur point de vue quand il est si peu assumé... Frédéric --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Bonjour à tous, Je pensais que le problème des opérateurs étaient dans les flux de vidéo HD, le P2P, la VOIP mais plus dans quelques images PNG et quelques lignes HTML. En considérant que faire transiter des paquets coûte cher à l'opérateur. Combien représente l'économie que SFR peut engendrer avec cette méthode sur leur trafic total ? Je m'interroge sur leurs motivations : - est ce que cela représente vraiment coût et que dans le contexte actuelle cela représente des emplois (ou leurs dividendes) ; - ou bien leur mentalité est restée coincée sur le fait qu'il faut tout faire pour habituer les utilisateurs que la neutralité ne sert à rien (c'est pas rentable et en plus ce la ne change rien pour lui) Cordialement, Laurent Le sam. 16/03/13 à 08:56, Kavé Salamatian a écrit : Autant, sur le cas Free j'étais dubitatif sur la question de savoir si Free casse la net neutralité (le seul problème était peut être à mon avis la mise en place par défaut), autant ce coup ci est un cas caractérisé. Il faut lire avec précision le contrat des clients mais a priori si on avait des class actions en France ce serait un cas d'école. Kavé Salamatina Le 16 mars 2013 à 08:30, Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr a écrit : Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net (mobile), et pourquoi c'est grave : http://bit.ly/SFR-NN Qu'en pensez-vous ? -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 16/03/2013 17:19, Philippe Bourcier a écrit : Bonjour, A ce propos la vidéo de M Archambault n'est pas disponible sur le site du Frnog, c'est une Censure ? SVP, pas de conclusions trop rapides... la vidéo sera en ligne d'ici quelques semaines, le temps que certaines négociations aboutissent. Cordialement, Des négociations entre certains FAI et certains fournisseurs de contenus??? ;) Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Tres bas ? Un membre de ma famille Finlandaise paye 13€TTC à Helsinki pour 40Mbps down / 8Mbps up Verifié par mes soins sur place, j'ai même demandé à voir la facture., tellement j'étais surpris. Ivan Envoyé de mon SchtroumPhone Le 16 mars 2013 à 11:48, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER br...@skiwebcenter.fr a écrit : -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Hugues Brunel Envoyé : samedi 16 mars 2013 11:42 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16/03/13 11:19, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : C'est avec tristesse qu'il faut se rendre à l'évidence que les 3 plus gros opérateurs français Grand Public font tout pour dégrader le service pour des prétextes financiers. Une question (avec un jour de retard :-D): n'en aurait-on pas pour notre argent vu le prix très bas des connectivités internet grand public en France?? ++ Hugues. Bonjour Hugues D'une manière générale le prix moyen de l'accès à quand même fortement augmenté (en %) durant ces derniers temps. (option de box.. option de ligne dégroupée totalement etc) Je vois plutôt que chacun des FAI concernés essaye de prendre en otages le plus de clients pour tenter d'imposer un système de racket sur le contenu et favoriser les services édités par ces mêmes FAI (VOD etc etc). Qu'en pensez-vous ? A ce propos la vidéo de M Archambault n'est pas disponible sur le site du Frnog, c'est une Censure ? Bon samedi Bruno --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
avec des limitations sur les volumes transférés ou c'est définitivement révolu ces pratiques ? Le 16/03/2013 17:38, Ivan Meseguer a écrit : Tres bas ? Un membre de ma famille Finlandaise paye 13€TTC à Helsinki pour 40Mbps down / 8Mbps up Verifié par mes soins sur place, j'ai même demandé à voir la facture., tellement j'étais surpris. Ivan Envoyé de mon SchtroumPhone Le 16 mars 2013 à 11:48, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER br...@skiwebcenter.fr a écrit : -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Hugues Brunel Envoyé : samedi 16 mars 2013 11:42 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16/03/13 11:19, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : C'est avec tristesse qu'il faut se rendre à l'évidence que les 3 plus gros opérateurs français Grand Public font tout pour dégrader le service pour des prétextes financiers. Une question (avec un jour de retard :-D): n'en aurait-on pas pour notre argent vu le prix très bas des connectivités internet grand public en France?? ++ Hugues. Bonjour Hugues D'une manière générale le prix moyen de l'accès à quand même fortement augmenté (en %) durant ces derniers temps. (option de box.. option de ligne dégroupée totalement etc) Je vois plutôt que chacun des FAI concernés essaye de prendre en otages le plus de clients pour tenter d'imposer un système de racket sur le contenu et favoriser les services édités par ces mêmes FAI (VOD etc etc). Qu'en pensez-vous ? A ce propos la vidéo de M Archambault n'est pas disponible sur le site du Frnog, c'est une Censure ? Bon samedi Bruno --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 16/03/2013 17:33, Frédéric Perrod a écrit : A ce propos la vidéo de M Archambault n'est pas disponible sur le site du Frnog, c'est une Censure ? SVP, pas de conclusions trop rapides... la vidéo sera en ligne d'ici quelques semaines, le temps que certaines négociations aboutissent. Des négociations entre certains FAI et certains fournisseurs de contenus??? ;) Des négociation pour remonter un peering en France avec Numericable ? Ce soir ça passe par Tata (coté Free) et Level3 (coté NCC) = http://lafibre.info/peering/probleme-de-peering-entre-nc-et-le-reseau-freeonlineproxad/ Je n'ai toujours pas compris pourquoi Free a coupé le peering le 1er janvier 2013. Vivien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Ne parlons pas de la corée qui est à un tiers du prix en France. Voir le site de l'OCDE pour une analyse approfondie http://www.oecd.org/sti/broadband/oecdbroadbandportal.htm en particulier http://www.oecd.org/sti/broadband/39574970.xls pour les prix. Kavé Salamatian Le 16 mars 2013 à 17:38, Ivan Meseguer ivan.meseg...@free.fr a écrit : Tres bas ? Un membre de ma famille Finlandaise paye 13€TTC à Helsinki pour 40Mbps down / 8Mbps up Verifié par mes soins sur place, j'ai même demandé à voir la facture., tellement j'étais surpris. Ivan Envoyé de mon SchtroumPhone Le 16 mars 2013 à 11:48, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER br...@skiwebcenter.fr a écrit : -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Hugues Brunel Envoyé : samedi 16 mars 2013 11:42 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Le 16/03/13 11:19, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : C'est avec tristesse qu'il faut se rendre à l'évidence que les 3 plus gros opérateurs français Grand Public font tout pour dégrader le service pour des prétextes financiers. Une question (avec un jour de retard :-D): n'en aurait-on pas pour notre argent vu le prix très bas des connectivités internet grand public en France?? ++ Hugues. Bonjour Hugues D'une manière générale le prix moyen de l'accès à quand même fortement augmenté (en %) durant ces derniers temps. (option de box.. option de ligne dégroupée totalement etc) Je vois plutôt que chacun des FAI concernés essaye de prendre en otages le plus de clients pour tenter d'imposer un système de racket sur le contenu et favoriser les services édités par ces mêmes FAI (VOD etc etc). Qu'en pensez-vous ? A ce propos la vidéo de M Archambault n'est pas disponible sur le site du Frnog, c'est une Censure ? Bon samedi Bruno --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Le 16 mars 2013 à 17:38, Ivan Meseguer ivan.meseg...@free.fr a écrit : Tres bas ? Un membre de ma famille Finlandaise paye 13€TTC à Helsinki pour 40Mbps down / 8Mbps up Par curiosité, c'est quelle technologie qui permet 8Mbps en up, sans pour autant être symétrique ? Si ça pouvait arriver en France, ça, pour nous libérer de la barrière du 1Mbs.. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 16/03/2013 19:08, Rémi Bouhl a écrit : Par curiosité, c'est quelle technologie qui permet 8Mbps en up, sans pour autant être symétrique ? Si ça pouvait arriver en France, ça, pour nous libérer de la barrière du 1Mbs.. A ce propos je me posais une question l'autre jour... puisque 2 lignes arrivent devant la plupart des foyers, qu'est ce qui (techniquement) empêcherait de faire de l'ADSL dans un sens sur une ligne et de l'ADSL dans l'autre sens sur l'autre ligne pour arriver à 20Mbit/s dans les 2 sens ? Pour les aspects non techniques, je les vois bien. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
L'étude de l'OCDE prend en compte cela. Kavé Salamatian Le 16 mars 2013 à 19:08, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Le 16 mars 2013 à 17:38, Ivan Meseguer ivan.meseg...@free.fr a écrit : Tres bas ? Un membre de ma famille Finlandaise paye 13€TTC à Helsinki pour 40Mbps down / 8Mbps up Par curiosité, c'est quelle technologie qui permet 8Mbps en up, sans pour autant être symétrique ? Si ça pouvait arriver en France, ça, pour nous libérer de la barrière du 1Mbs.. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 16/03/13 19:08, Rémi Bouhl a écrit : Finlande, Corée.. il faut voir les densités de population, aussi. La boucle locale a un sacré poids sur le coût d'une connexion. Le 16 mars 2013 à 17:38, Ivan Meseguer ivan.meseg...@free.fr a écrit : Tres bas ? Un membre de ma famille Finlandaise paye 13€TTC à Helsinki pour 40Mbps down / 8Mbps up On peut trouver encore mieux dans notre belle Europe http://www.romtelecom.ro/internet/net-power.html 100/32 : 10 balles :-) Par curiosité, c'est quelle technologie qui permet 8Mbps en up, sans pour autant être symétrique ? VDSL2 Si ça pouvait arriver en France, ça, pour nous libérer de la barrière du 1Mbs.. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Christophe Baegert a écrit : A ce propos je me posais une question l'autre jour... puisque 2 lignes arrivent devant la plupart des foyers, qu'est ce qui (techniquement) empêcherait de faire de l'ADSL dans un sens sur une ligne et de l'ADSL dans l'autre sens sur l'autre ligne pour arriver à 20Mbit/s dans les 2 sens ? Pour les aspects non techniques, je les vois bien. Cordialement, Christophe C'est loin d'être con ca ! ;) ... Question que je me pose en plus , et probablement les plus avertis de cette liste auront une réponse : Sur un 'show dsl interface ATM0' sur mon cisco 877 , je constate que les valeurs Download et Upload sont différentes. à gauche Download , à droite Upload : Capacity Used: 99% 92% Noise Margin: 7.0 dB 14.0 dB Output Power: 18.0 dBm 12.5 dBm Attenuation: 54.0 dB 27.0 dB Pourquoi diable deux valeurs d'atténuation différentes ? (et surtout avec une telle différence ? ) @+ Christophe. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
2013/3/16 Christophe t...@stuxnet.org: Christophe Baegert a écrit : A ce propos je me posais une question l'autre jour... puisque 2 lignes arrivent devant la plupart des foyers, qu'est ce qui (techniquement) empêcherait de faire de l'ADSL dans un sens sur une ligne et de l'ADSL dans l'autre sens sur l'autre ligne pour arriver à 20Mbit/s dans les 2 sens ? Pour les aspects non techniques, je les vois bien. Cordialement, Christophe C'est loin d'être con ca ! ;) ... Question que je me pose en plus , et probablement les plus avertis de cette liste auront une réponse : Sur un 'show dsl interface ATM0' sur mon cisco 877 , je constate que les valeurs Download et Upload sont différentes. à gauche Download , à droite Upload : Capacity Used: 99% 92% Noise Margin: 7.0 dB 14.0 dB Output Power: 18.0 dBm 12.5 dBm Attenuation: 54.0 dB 27.0 dB Pourquoi diable deux valeurs d'atténuation différentes ? (et surtout avec une telle différence ? ) Question de fréquences, l'upload qui est situé entre 26kHz et 138kHz est moins atténué que le download qui est 128kHz (jusqu'a 1MHz ou 2MHz pour de l'adsl2) :-) -- Hofstadter's Law: It always takes longer than you expect, even when you take into account Hofstadter's Law. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
De négociations nécessaires? avec FREE ?! c'est une blague j'espère ? Au pire tu met en ligne... le seul risque est que le site frnog soit blacklistée de free et que la video sur dailymotion soit modifiée par une boite noire ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Philippe Bourcier Envoyé : samedi 16 mars 2013 17:19 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave Bonjour, A ce propos la vidéo de M Archambault n'est pas disponible sur le site du Frnog, c'est une Censure ? SVP, pas de conclusions trop rapides... la vidéo sera en ligne d'ici quelques semaines, le temps que certaines négociations aboutissent. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
On 16 mars 2013, at 21:02, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER br...@skiwebcenter.fr wrote: que la video sur dailymotion soit modifiée par une boite noire ! il faut donc la mettre sur youtube ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
On Sat, Mar 16, 2013, at 17:38, Ivan Meseguer wrote: Tres bas ? Un membre de ma famille Finlandaise paye 13€TTC à Helsinki pour 40Mbps down / 8Mbps up Verifié par mes soins sur place, j'ai même demandé à voir la facture., tellement j'étais surpris. Ils avait quoi et pour combien il y a 8 ans ? Ici ca n'a pas change grand chose, ni cote debit d'access, ni cote prix: 30 EUR/mo, debit maximal supporte par la ligne, ToIP, TV over ADSL. Sauf qu'il y a 8 ans ca marchait mieux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 16/03/13 08:30, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Qu'en pensez-vous ? Que tu fais du sensationnalisme sur un non-évènement. Il n'y a rien de nouveau dans la compression sur les proxy transparents. C'est nécessaire pour un usage grand public sur un réseau EDGE. Que tu peux bypasser la compression dynamique avec un tunnel ou un autre APN. Et donc que ton article brouille le message sur un problème plus sérieux que ce que tu cites. Moi je me fous de savoir se qu'il se passe sur le 80:TCP tant que je peux monter du 53:UDP et du 1194:TCP. Et le faut que ça passe sans encombre sur les APN slsfr et consort me laisse à penser que tu pisses sciemment sur le mauvais coupable. Au pire, on peut reprocher à SFR de ne pas afficher clairement la mesure technique (qui je le rappelle est nécessaire si tu te retrouves en EDGE sur ton iBidule, sans quoi ça va tellement ramer que sans ça tu vas emmerder leur support technique pour te plaindre du débit) sur leurs brochures commerciales. Et à la rigueur de ne pas documenter publiquement la possibilité de passer par un autre APN. Mais si tu pousses le raisonnement jusqu'au bout, l’amélioration de qualité perçue du service que permet cette mesure technique pourrait à elle seule justifier d'une option premium sur ces offres d'accès... Là ou ton article aurait pu être pertinent, c'est en posant la question de ce qu'il se passera sur la 4G alors que cette mesure, initialement destinée au 2.5 et 2.75G a été conservée en 3G (+/++/DC/whatever). Alors que les sous-doués du ministère du redressement productif et autres dépendances nous expliquent que la 4G règlera le problème des zones blanches (tiens, c'est marrant, je suis présentement dans une zone ou j'ai de l'ADSL à 512k mais pas de réception mobile même en 2G). Est ce qu'un usage en mobilité dépendant d'une ressource rare (la bande passante radio) peut satisfaire les besoins propres à un usage fixe tel que suggéré par ces branleurs ? Au passage, tu pourras demander à @SFRgroupe quand est ce qu'ils comptent corriger leurs cartes mensongères de couverture mobile, et ce qu'ils comptent faire sur la 4G dans le trou du cul du Gers (et d'ailleurs) ? @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Comment SFR viole délibérément la neutralité du Net, et pourquoi c'est grave
Le 17/03/13 00:24, Jérôme Nicolle a écrit : Au passage, tu pourras demander à @SFRgroupe quand est ce qu'ils comptent corriger leurs cartes mensongères de couverture mobile, et ce qu'ils comptent faire sur la 4G dans le trou du cul du Gers (et d'ailleurs) ? Bonjour, Jérome, t'as bien trouvé un peu de réseau : References: 115115985.86070.1363419046189.JavaMail.www@wsfrf1336 Et le trou du cul du Gers est collecté à TLS ? Received: from mybeep.home (AToulouse-551-1-45-225.w90-11.abo.wanadoo.fr. [90.11.180.225]) Le sujet initial étant la neutralité du net, je ne peux entendre la justification qui énonce que le contenu livré sur le device est différent/travesti/spoofé selon qu'on se trouve à Auch ou à Courbevoie. Même si Auch c'est très beau... Cordialement, Eric ROLLAND Réseau Artewan AS42929 ORG-ARTE2-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 www.artefact.fr http://www.artefact.fr - Communication interactive www.artewan.fr http://www.artewan.fr - Opérateur de réseaux *Découvrez Artechnopole http://www.artechnopole.fr, un espace IT de 380 M2, intégrant un Datacenter climatisé, ondulé et secouru. * --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
