Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
Le 6 janvier 2012 21:43, William Gacquer a écrit : > ça c'est sur. Ni Brocade, ni Alcatel, ni Jupiter n'ont un CLI qui soit aussi > bien foutu que celui de Juniper. > William Gacquer ( qui a expérimenté les 300km à 2H du matin ) Juniper sauve la planète. Si si. Pensez à tous ces admins cisco qui se sont fait des centaines de bornes à cause d'une CLI foireuses. Pensez à tous le carburant que ça a couté. Pensez à l'effet de serre, tout ça... Juniper sauve la planète. Mais ils le feraient encore mieux en suçant moins de jus. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
Le 6 janv. 2012 à 18:35, Pierre LANCASTRE a écrit : >> "tu connaissais pas 'reload in 15' ?" > > C'est là qu'on apprécie le commit confirmed de Juniper ^^ > > Le 6 janvier 2012 18:32, Michel Py a > écrit : > >>> Raphaël Durand a écrit: >>> Je connais une variante, c'est l'apprentissage par le kilométrage. >>> Quand on doit faire 200km en voiture ou en train pour rebooter un >>> équipement qui est planté à cause d'une mauvaise manip (access-list, >>> route, bgp,...), ça permet de se souvenir de ses erreurs et à ne >>> pas les reproduire. :) Et ça marche bien ! >> >> Le pire, c'est quand, après que tu aies perdu ta journée dans les >> embouteillages, tu reviens au bureau et qu'il y a un gros plouc (souvent >> ton boss) qui arrive avec un air niais et dit la phrase qui tue: >> >> "tu connaissais pas 'reload in 15' ?" >> >> Michel. >> > -- > > Pierre Lancastre > ça c'est sur. Ni Brocade, ni Alcatel, ni Jupiter n'ont un CLI qui soit aussi bien foutu que celui de Juniper. William Gacquer ( qui a expérimenté les 300km à 2H du matin ) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
> "tu connaissais pas 'reload in 15' ?" C'est là qu'on apprécie le commit confirmed de Juniper ^^ Le 6 janvier 2012 18:32, Michel Py a écrit : > > Raphaël Durand a écrit: > > Je connais une variante, c'est l'apprentissage par le kilométrage. > > Quand on doit faire 200km en voiture ou en train pour rebooter un > > équipement qui est planté à cause d'une mauvaise manip (access-list, > > route, bgp,...), ça permet de se souvenir de ses erreurs et à ne > > pas les reproduire. :) Et ça marche bien ! > > Le pire, c'est quand, après que tu aies perdu ta journée dans les > embouteillages, tu reviens au bureau et qu'il y a un gros plouc (souvent > ton boss) qui arrive avec un air niais et dit la phrase qui tue: > > "tu connaissais pas 'reload in 15' ?" > > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Pierre Lancastre -*- EURL PIERRE LANCASTRE -*- *Société de Conseil en Infrastructures Réseaux* Tel: 06.34.65.84.66 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
> Raphaël Durand a écrit: > Je connais une variante, c'est l'apprentissage par le kilométrage. > Quand on doit faire 200km en voiture ou en train pour rebooter un > équipement qui est planté à cause d'une mauvaise manip (access-list, > route, bgp,...), ça permet de se souvenir de ses erreurs et à ne > pas les reproduire. :) Et ça marche bien ! Le pire, c'est quand, après que tu aies perdu ta journée dans les embouteillages, tu reviens au bureau et qu'il y a un gros plouc (souvent ton boss) qui arrive avec un air niais et dit la phrase qui tue: "tu connaissais pas 'reload in 15' ?" Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
On 6 Jan 2012, at 09:42, Radu-Adrian Feurdean wrote: >> Soupir .. Comment peux-tu avoir 100% de dispo sans visibilité ! > > Tu declares 100% de dispo et voila ! > Quand tu n'as pas de visibilite, tu vas pas t'auto-declarer comme > mauvais. Ne pas se declarer mauvais, certes, Mais de la a te declarer bon ... Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
On Fri, 6 Jan 2012 10:53:12 +0100, Guillaume Barrot wrote: Le premier mec qui m'a appris à faire du réseau (Le Dad, si tu me lis) avait un nom pour ça : "l'apprentissage par l'échec". C'était presque une philosophie de vie :D Le 6 janvier 2012 10:01, Thomas Mangin a écrit : > Relis ce que j'ai écrit: > "une partie s'apprend en plantant le réseau de prod" > C'est la partie qui ne s'apprend pas dans le lab! Un bon ingénieur réseau a fait les connerie et appris sur le réseau d'un autre. L'erreur fait parti de l'apprentissage, quelque soit le domaine :p Thomas Je connais une variante, c'est l'apprentissage par le kilométrage. Quand on doit faire 200km en voiture ou en train pour rebooter un équipement qui est planté à cause d'une mauvaise manip (access-list, route, bgp,...), ça permet de se souvenir de ses erreurs et à ne pas les reproduire. :) Et ça marche bien ! -- Raphaël Durand www.ultrawaves.net Les mails postés depuis cette boite personnelle n'engagent en aucune façon mon employeur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
L’honnêteté est contre-productive quand personne ne vient remettre en question un mensonge. De plus, plus c'est gros, plus ça passe, donc pourquoi se priver ! Le 6 janvier 2012 10:42, Radu-Adrian Feurdean < fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit : > > On Fri, 6 Jan 2012 08:58:49 +, "Thomas Mangin" > said: > > > Soupir .. Comment peux-tu avoir 100% de dispo sans visibilité ! > > Tu declares 100% de dispo et voila ! > Quand tu n'as pas de visibilite, tu vas pas t'auto-declarer comme > mauvais. > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
Le premier mec qui m'a appris à faire du réseau (Le Dad, si tu me lis) avait un nom pour ça : "l'apprentissage par l'échec". C'était presque une philosophie de vie :D Le 6 janvier 2012 10:01, Thomas Mangin a écrit : > > Relis ce que j'ai écrit: > > "une partie s'apprend en plantant le réseau de prod" > > C'est la partie qui ne s'apprend pas dans le lab! > > Un bon ingénieur réseau a fait les connerie et appris sur le réseau d'un > autre. > L'erreur fait parti de l'apprentissage, quelque soit le domaine :p > > Thomas -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
On Fri, 6 Jan 2012 08:58:49 +, "Thomas Mangin" said: > Soupir .. Comment peux-tu avoir 100% de dispo sans visibilité ! Tu declares 100% de dispo et voila ! Quand tu n'as pas de visibilite, tu vas pas t'auto-declarer comme mauvais. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
> Relis ce que j'ai écrit: > "une partie s'apprend en plantant le réseau de prod" > C'est la partie qui ne s'apprend pas dans le lab! Un bon ingénieur réseau a fait les connerie et appris sur le réseau d'un autre. L'erreur fait parti de l'apprentissage, quelque soit le domaine :p Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
> Reaction directe : "non, ca ne ferait pas une bonne pub en interne de > montrer qu'il y a des incidents alors qu'on dit depuis des annees qu'on est > a 100% de dispo". > Je repete : site -interne- ... Ouais ca ne paye jamais la transparence ! Soupir .. Comment peux-tu avoir 100% de dispo sans visibilité ! Ya des claques qui se perdent ! :) Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
>> Michel Py a écrit: >> Une des choses déplaisantes à propos de ce métier, c'est >> qu'une partie s'apprend en plantant le réseau de prod. > Guillaume Barrot a écrit: > Oh mon Dieu, le Cardinal Py est devenu fou ! On le savait depuis longtemps. Ca ne s'arrange pas depuis qu'il boit du Stroh, en plus. > Si les gros FAI avec des maquettes et des labos a plusieurs > miyons de $ t'entendaient ! Guillaume, le labo au boulot c'est fait pour pratiquer et passer le labo CCIE ou JNCIE. C'est pour ça que ton employeur de l'a donné :-D Relis ce que j'ai écrit: "une partie s'apprend en plantant le réseau de prod" C'est la partie qui ne s'apprend pas dans le lab! En tout cas, c'est que je me suis laissé dire. Moi perso j'ai jamais planté un réseau de prod, c'est aussi connu que le fait qu'il n'y a pas de bugs dans IOS ni de BGP update qui coredump JunOS. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
> Une des choses déplaisantes à propos de ce métier, c'est qu'une partie s'apprend en plantant le réseau de prod. Oh mon Dieu, le Cardinal Py est devenu fou ! Si les gros FAI avec des maquettes et des labos a plusieurs miyons de $ t'entendaient ! Y a que chez Free que tu peux aller faire des tests sur la prod, ou chez des "petits" operateurs qui ont peu de moyen mais des idees ! Force est de constater que le reseau marche mieux chez ces operateurs d'ailleurs ... Un lien de cause a effet ? Une anecdote tiens. Bossant chez un gros operateur y a quelques annees, je propose qu'on s'inspire de "travaux.ovh.net" pour creer un site -interne- pour globalement faire la meme chose (a marche pas ? On sait on bosse dessus). Reaction directe : "non, ca ne ferait pas une bonne pub en interne de montrer qu'il y a des incidents alors qu'on dit depuis des annees qu'on est a 100% de dispo". Je repete : site -interne- ... Ouais ca ne paye jamais la transparence ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Donner la priorité aux paquets des protocoles de routage ?
>> Stephane Bortzmeyer a écrit: >> [..] il est légitime de donner la priorité aux paquets des >> protocoles de routage, puisque personne n'a intérêt à ce que >> le routage plante en cas de surcharge du réseau. Il est évident que la liste est d'accord avec toi. > [..un lecteur du blog de Stephane..] Si le lien est saturé > au point qu'on perd des paquets, il vaut mieux que le > protocole de routage plante. Est-ce qu'il y avait des arguments techniques en faveur de çà? C'est un des sujets à propos du fonctionnement du réseau qui est considéré comme non-discutable. Je comprends que celui/celle qui défend ça va devenir le canard dans Duck Hunt, mais est-ce qu'il y a un raisonnement valable à part de dire que ce que tout le monde fait est débile? Pourquoi je demande: celui/celle qui a peur de poster sa logique ici de peur de se faire tailler un short par Michel n'a pas de business à devenir opérateur. >> J'avoue que je ne m'étais jamais posé la question. C'était une bonne question, ceci dit; je m'étais posé la question, et pourtant j'ai bien aimé lire les réponses des autres. Mes €0.02: - Plusieurs participants avec une expérience dans le monde réel ont expliqué en détail le nombre important de choses qui commencent à merder quand le routage tombe. D'ailleurs, la liste est très incomplète. Une des choses déplaisantes à propos de ce métier, c'est qu'une partie s'apprend en plantant le réseau de prod. - L'influence du routage qui marche comparé à une route statique est encore plus importante que ce que DNS est comparé à /etc/hosts. Dans les deux cas, c'est beaucoup trop tard pour le maintenir à la main, mais DNS a besoin du routage pour fonctionner. La seule chose qui ne peut pas se planter, dans un réseau, c'est la couche réseau. +---+--+ ! 9 ! Politics ! +---+--+ ! 8 ! Money! +---+--+ ! 7 ! Application ! +---+--+ ! 6 ! Presentation ! +---+--+ ! 5 ! Sesssion ! +---+--+ ! 4 ! Transport! +---+--+ ! 3 ! Network ! +---+--+ ! 2 ! Data-Link! +---+--+ ! 1 ! Physical ! +---+--+ Quiz gratuit: trouvez le niveau qui vous convient le mieux! - La seule suggestion que le protocole de routage se plante est un blasphème. Pas besoin de logique ou de raison derrière ça, ça fait simplement partie des choses que la religion du réseau considère hérétique. Je me considère comme un cardinal libéral et à l'esprit ouvert: avant de gratter l'allumette qui allume le bûcher, je donne l'occasion à la sorcière d'expliquer son point de vue. A vous les studios. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
