Re: [FRnOG] Internet, on ar rête de jouer ! (was : Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-22 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Apr 22, 2008 at 03:17:15PM +0200, Damien Wetzel [EMAIL PROTECTED] a 
écrit:
 Je pense qu'il est important de distinguer 
 
 1) Net neutrality : tu ne touches ni ne modifies mes paquets IPs et
 me laisse discuter de bout en bout sans essayer de t'imiscer dans ce
 qui ne te regarde pas.
 -- je pense que pas grand monde en tous les cas en Europe n'enfreint
 pour le moment ce principe

Numericable^WNoos^Cybercable a mis en place ses premiers proxies
transparents il y a bien 7 ou 8 ans de ça.

 et ceux qui font des annonces le font uniquement pour des buts de
 marketing de bas niveau (spécialité anglosaxonne) car cela me semble
 difficile à faire techniquement.
 La Qos ca fait 10 ans qu'on en parle et personne n'a jamais rien fait
 à part pipeauter.

http://www.sandvine.com/
(il y en a surement d'autres)


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet  Intranet
57, route de Paris 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Internet, on ar rête de jouer ! (was : Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-20 Par sujet Spyou

At 16:50 20/04/2008, Rani Assaf wrote:

Y  a  10  ans,  c'était  généralement  t'es  trop  petit  pour  peerer.
Maintenant, c'est devenu t'es bcps trop gros.


Oh, le t'es trop petit a pas disparu pour autant :)

'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED]
ircnet.nerim.net - UIN : 6871374

Don't dream it,
Be it.
(RHPS)

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Re: [FRnOG] Internet, on ar rête de jouer ! (was : Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-20 Par sujet Rani Assaf

On Sun, Apr 20, 2008 at 05:45:55PM +0200, Jean-Michel Planche wrote:
 Relis mon post et tu comprendras peut être que de passer son temps à  
 tripoter les paquets n'est pas quelque chose de viable à moyen et long  
 terme et éclatera, tôt ou tard, à la figure de ceux qui le font.

Perso,  tripoter les  paquets (genre  ce qu'a  fait Comcast  aux US  avec
bittorrent voire même le http  d'après des témoignages récents) me choque
aussi (parce que j'ai p'tête aussi la même nostalgie de l'internet d'il y
a 10 ans).

Mais quand on y réfléchit, contrôler le trafic de tel type ou venant de
telle source en  quoi est-ce plus choquant que les  filtres anti-spams et
autres  RBL que  les opérateurs  installent sur  leur serveurs  de mail??
C'est pas une limite arbitraire à la liberté d'expression aussi?

Quand vous aviez une liaison saturée  chez Oleane (coucou le MAE-East ;),
si  les routeurs  le permettaient  à l'époque  n'auriez-vous pas  préféré
faire passer telnet, smtp et pop  en priorité plutôt que http qui servait
avant tout  à télécharger de gros  nichons (oui, oui chez  Oleane y avait
que des gens sérieux genre mon école :)?

Quand des  opérateurs mettaient des proxy-http  transparents (merci Cisco
pour le  WCCP) y  a 10  ans dans leur  réseau pour  économiser de  la BP,
pourquoi personne ne criait au scandale à l'époque??

Quand  des opérateurs  forgent les  requêtes DNS  pour que  toute requête
smtp..Y  redirige  vers   leurs  serveur  pourquoi  ça   ne  choque  pas
grand-monde??

Et pourtant tout ça c'est du  tripotage de paquets. C'est soi-disant fait
au nom du  bien du plus grand  nombre et de l'intégrité  du réseau mais
est-ce que ça le rend pour autant légitime?

Le pb  de la video,  c'est que sur un  lien congestionner, ben  ça marche
pas; il faut une BP allouée et  quasi-garantie de bout en bout... et tout
le sujet est là.

D'autres applis sont  apparues bien avant avec ce genre  de besoin (VoIP,
Streaming Audio) où il fallait une garantie de débit de bout en bout mais
le débit par flux était tellement marginal que tout le monde s'en foutait
(encore  que quand  RealAudio est  apparu  à l'époque,  bon nombre  d'ISP
avaient fait la gueule).

La video sur Internet, c'est un peu comme si quelqu'un voulait rouler sur
une autoroute à 130km/h en étant certain de ne jamais être ralenti sur le
trajet quelque soit la date et l'heure...
Si vous trouvez  le modèle économique permettant de le  faire sur l'A7 ou
l'A9, des millions de vacanciers vous en seraient reconnaissants!


 plus nombreux à le comprendre et éduquer sur les dangers de telles  
 attitudes irresponsables. Je suis même heureux de l'intervention,  

L'attitude irresponsale  c'est de  croire ou faire  croire au  public que
passer d'un débit moyen de X à  10X Kbps/abonné sur le backbone EN SI PEU
DE TEMPS  se fait  en un claquement  de doigts.  L'attitude irresponsable
aussi  serait  de faire  croire  que  ce  sont  les opérateurs  qui  vont
supporter celà.

A la fin de la journée, il n'y aura que 3 solutions:

1) Celui qui a généré de manière spectaculaire cette évolution du trafic
   paie
2) L'ensemble des utilisateurs paient (lire: les ISP augmentent leurs prix)
   et ils le feront tous sans exception si l'impact est vraiment structurel
   sur leur coûts de prod (attention: je n'affirme pas que ça l'est, j'ai
   encore des doutes sur le moyen-terme)
3) Ce trafic ne sera pas acheminé

Sauf bien  sûr un  miracle du  style: je  trouve un  routeur dans  les 12
prochains mois qui brasse 10 fois plus  de trafic et qui consomme la même
quantité d'énergie que l'actuel. Et oui, je  ne parle pas de prix! Car le
prix des équipements, à ce niveau, on s'en fout un peu. C'est à la marge.
Le vrai soucis de nos jours est  plutôt du côté de la logistique: trouver
encore des kW/m² disponibles dans les POP en Province et les datacenter à
Paris, etc...  D'ailleurs, faudrait inviter  EDF dans le débat.  Quand je
vois comment ils nous font ch#!$ sur  les délais à chaque fois qu'on veut
une nouvelle installation électrique!

Et je me  permets d'anticiper la nième remarque que  ne manquerons pas de
faire certains sur le  mais c'est vous qui avez vendu  un accès à 28Mbps
pour 30 euros: oui, nous vendons un ACCES et un réseau comme partout est
construit selon des  règles de dimensionnements qui  supposent un certain
taux d'usage. Si le taux change = (gros?) investissements en vue et coût
de production à l'abonné qui augmente.

Pour finir, un  article tout frais sur une intervention  d'un mec de ATT
sur le sujet:

http://www.news.com/2100-1034_3-6237715.html



A+
Rani
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