Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Nouvelle Freebox, communaut é,...
On Fri, 17 Dec 2010 08:51:26 +0100, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net wrote: On Thu, 16 Dec 2010 14:16:09 +, frede...@placenet.org said: Sans l'argent publique , il n'y aurait pas d'Internet, c'est un discussion déjà étendue sur cette liste. Et aparamment pas finie... Si je me rappelle bien: - l'argent publique venait du gouvernement US - c'etait il y a tres longtemps (rien depuis 1995, pas grand chaose dans les quelques annees avant). - ca concernait uniquement la partie recherche, pour developper la technologie utilisee (l'IPv4 d'aujourd'hui) - ca ne concernait pas le deploiement des tuyaux, qui a ete fait esentiellement pas des acteurs prives. Juste pour rappel, avec l'argent public, en France il y a eu Minitel, pas Internet je parlais de l'Internet en France. L'argent public a effectivement donné le minitel aussi. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Fri, 17 Dec 2010 20:08:52 +0100, Jerome Benoit jerome.ben...@grenouille.com said: Nous les citoyens Français Ca explique nombre de differences de point de vue entre moi pauvre con qui paye ses impots en France, et *VOUS*, citoyens francais. correctement informés des tenants et aboutissants (on peut rêver). Tu combines les deux parties, et tu te trouves avec encore moins me monde qui correspond a la definition de nous. je crois qu'avant d'avoir des gens correctement informes des tenants et aboutissants , il faudrait avant tout les intéresser aux problematiques..parce que j'ai la vague impression qu'à part quelques gus dans leur garage, les gens s'en foutent royalement. Et ne soyons pas dupes, même si ce ne sont pas des net/sysadmins poilus, ils sont pour beaucoup vaguement au courrant de ce qu'il se trame. Les 2cts du (encore) vendredi d'un gars qui a perdu espoir envers ses concitoyens. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 17/12/10, Clement Gamecg...@xooloo.net a écrit : je crois qu'avant d'avoir des gens correctement informes des tenants et aboutissants , il faudrait avant tout les intéresser aux problematiques..parce que j'ai la vague impression qu'à part quelques gus dans leur garage, les gens s'en foutent royalement. Et ne soyons pas dupes, même si ce ne sont pas des net/sysadmins poilus, ils sont pour beaucoup vaguement au courrant de ce qu'il se trame. Mais non, faut pas perdre espoir. On ne peut pas s'intéresser à tout. Ce qui arrive à Internet intéresse une poignée de sysadmin. Ce qui arrive à la médecine intéresse une poignée d'infirmiers. Ce qui arrive à l'agriculture intéresse une poignée de paysans. Ce qui arrive à l'éducation intéresse une poignée de professeurs. Mais dans l'ensemble, le merdier ambiant indispose pas mal de monde. C'est juste qu'on ne voit que ce qu'on regarde. Je suppose que tout le monde ici connaît la partie Internet de LOPPSI, mais qui connaît (par exemple) ça? http://camionning.1fr1.net/legislation-f33/alerte-loppsi-2-32-ter-a-alerte-nos-habitat-en-sursi-t2144.htm#45190 Les tenants et aboutissants sont devenus tellement larges et les gens tellement spécialisés qu'on ne peut leur tenir rigueur de ne pas s'intéresser à chaque problème. Mais on peut compter sur eux pour être touchés par au moins un problème. Les 2cts du (encore) vendredi d'un gars qui a perdu espoir envers ses concitoyens. Dis-toi que quelque part, un expert dans son domaine perd espoir en ta capacité à s'intéresser à son problème à lui. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 16/12/10, Fabien Delmottefdelmot...@mac.com a écrit : Concernant les implications légales de cette box en tant que petit bout de réseau de l'opérateur, je pense que les opérateurs ont dans leur contrat les clauses adéquates pour se protéger, et il me semble que modifier une Box avec des applications maison peut être dangereux pour la stabilité du réseau. Je crois que des experts BGP ont fait certaines erreurs dans leur configuration et cela a créé un problème sur une partie de l'internet !!!, pouvons nous demander à monsieur Lambda d'être meilleur que les experts ? Si la modification de la box peut casser le réseau en amont, le problème est dans le réseau amont. L'opérateur n'a aucun contrôle sur ce qui se passe chez l'abonné. Conditionner la stabilité du réseau au fait que le client est censé brancher uniquement la box fournie, uniquement non modifiée, c'est prendre un risque énorme. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le Thu, 16 Dec 2010 07:01:17 +0100, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Wed, 15 Dec 2010 23:09:03 +0100, Jerome Benoit jerome.ben...@grenouille.com said: Tout çà pour dire que interopérabilité sur la terminaison de réseau a Il me semble que ca a ete explique a plusieurs reprises : la terminaison du reseau fait encore partie du reseau (et apartienne a l'operateur). Expliquez sans doute. Que je sois d'accord avec ce point de vue est une autre histoire :) Plus generiquement, le probleme c'est le changement du point de demarcation. On retrouve la encore des anciens reflexes de telephoniste (terminer le reseau dans un equipement plus ou moins actif) contre ce que nombre d'inscrits sur cette liste attendent (terminer le reseau sur un cable). Le concept est foireux, mais bien encre dans la mentalite des Francais. Plus globalement encore le question est : Dans quel type de société de l’information voulons nous vivre ? Et quel moyens mettre en face pour arriver au plus près du souhait initiale ? Et j'y répondrais pas maintenant parce que je dois aller bosser et que la réponse me prendrais quelque mois et ferais dans les 300 pages :) Tout ce que je peux dire rapidement, c'est que les choix et moyens injectés par le secteur privée et le secteur public dans le domaine des accès à Internet sont fortement discutable au regard du respect des libertés fondamentales des utilisateurs ou clients ou usagers. Et que la tendance est plutôt à la réduction des libertés que à leur défense. C'est regrettable AMHA. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgppKZ1lga41K.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Nouvelle Freebox, communaut é,...
Tout ce que je peux dire rapidement, c'est que les choix et moyens injectés par le secteur privée et le secteur public dans le domaine des accès à Internet sont fortement discutable au regard du respect des libertés fondamentales des utilisateurs ou clients ou usagers. Et que la tendance est plutôt à la réduction des libertés que à leur défense. C'est regrettable AMHA. Sans l'argent publique , il n'y aurait pas d'Internet, c'est un discussion déjà étendue sur cette liste. a+ a +. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 15 déc. 2010 à 15:52, Yves Dubromelle a écrit : Je fais partie d'un opérateur réseau et j'aimerai que mes utilisateurs finaux puissent avoir des équipements terminaux *de leur choix* avec des fonctionnalités sympathiques. Déjà si on évitait de confondre point de terminaison (hier la TNR, aujourd'hui la *box) et équipement terminal (PC, TV, ampli audio et autres babioles...), ça élèverait le débat pour répondre à l'objectif assigné à FRnoG par ses créateurs. Sur le fond, par rapport à d'autres marchés, il ne me semble pas que les utilisateurs finals en France soient particulièrement pénalisés en matière de liberté de raccordement des équipements terminaux de leur choix. -- Alec --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
