Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
Visiblement déjà dit, mes excuses pour la redite. On Oct 5, 2010, at 6:54 PM, Greg VILLAIN wrote: > Pas NTT. > On Sep 30, 2010, at 10:33 PM, Stephen wrote: > >> Virgin media est un cable opérateur (anciennement NTT) > > Non, pas NTT. NTL-Telewest. > Difference relativement significative en terme de géographie (id est: > ranavoir)... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
Pas NTT. On Sep 30, 2010, at 10:33 PM, Stephen wrote: > Virgin media est un cable opérateur (anciennement NTT) Non, pas NTT. NTL-Telewest. Difference relativement significative en terme de géographie (id est: ranavoir)... -- Greg VILLAIN--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
Le dimanche 03 octobre 2010 à 12:45 +0200, Rémi Bouhl a écrit : > Il paraîtrait que ce nouveau mode de fonctionnement serait déjà > appliqué à la distribution de l'électricité, de l'eau, du gaz, des > produits pétroliers, avec les conséquences atroces que l'on sait. Mmmmhhh, mauvaise vision des choses, une visite chez l'opticien s'impose. Le pétrole, le gaz et l'électricité on un point commun : la non symétrie. C'est justement quand on veut faire de la symétrie que l'on comprend les limites du système. Il suffit de vouloir construire une micro-centrale dans son moulin pour revendre de l'électricité ou même faire rouler sa voiture à l'huile de friture pour comprendre que les oligopoles n'aiment guère plus, ni la concurrence, ni la symétrie, que n'importe quel régime communiste. La vérité doit se trouver quelque part entre les deux. Heureusement que votre métier est différent, puisse-t-il le rester longtemps. -- Jérôme - jer...@aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez Virgin UK
Le 3 oct. 2010 à 13:45, Rémi Bouhl a écrit : > Le 03/10/10, Jean-Michel Planche a écrit : >> Remarquez que d'autres testent un nouveau protocole pour rendre nos echanges >> via l'Internet plus symetriques et efficaces. J'ai vu cela en fonctionnement >> dans un centre de R&R Francais. Il s'agit du CTD : le Capitalisme Triomphale >> et Décomplexé qui consiste a faire payer en fonction du volume reel >> transporté. Un grand patron des telecoms aurait dit, conditionnel car je >> n'en suis pas certain, que c'etait LA solution pour l'avenement de la >> Neutralité. > > Il paraîtrait que ce nouveau mode de fonctionnement serait déjà > appliqué à la distribution de l'électricité, de l'eau, du gaz, des > produits pétroliers, avec les conséquences atroces que l'on sait. Mais, fort heureusement, la consommation de TF1 et de M6 reste encore forfaitisée --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
Le 03/10/10, Jean-Michel Planche a écrit : > Remarquez que d'autres testent un nouveau protocole pour rendre nos echanges > via l'Internet plus symetriques et efficaces. J'ai vu cela en fonctionnement > dans un centre de R&R Francais. Il s'agit du CTD : le Capitalisme Triomphale > et Décomplexé qui consiste a faire payer en fonction du volume reel > transporté. Un grand patron des telecoms aurait dit, conditionnel car je > n'en suis pas certain, que c'etait LA solution pour l'avenement de la > Neutralité. Il paraîtrait que ce nouveau mode de fonctionnement serait déjà appliqué à la distribution de l'électricité, de l'eau, du gaz, des produits pétroliers, avec les conséquences atroces que l'on sait. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
Voici le blog suivant une réunion de consultation d'OFCOM par Janet (UK Renater) Intéressant de voir une distinction entre citoyen et client :) http://webmedia.company.ja.net/edlabblogs/regulatory-developments/2010/09/29/preserving-an-open-internet/ Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
Remarquez que d'autres testent un nouveau protocole pour rendre nos echanges via l'Internet plus symetriques et efficaces. J'ai vu cela en fonctionnement dans un centre de R&R Francais. Il s'agit du CTD : le Capitalisme Triomphale et Décomplexé qui consiste a faire payer en fonction du volume reel transporté. Un grand patron des telecoms aurait dit, conditionnel car je n'en suis pas certain, que c'etait LA solution pour l'avenement de la Neutralité. Par contre ce dont je suis certain c'est que cela a déjà été tenté, sans plus de succes. On me dit aussi que Remi aurait deja travaille a une extension: 6RD-Ulla et tenterait une RFCisation. JM Planche Le 2 oct. 2010 à 07:51, Jean-Michel Planche a écrit : >> L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu cette situation > Pas directement, mais on me l'a raconté. C'était dans un pays qui s'appelait > l'URSS et je crois que le protocole utilisé s'appelait le communisme. Ça n'a > pas trop marché et ce n'est plus guère utilisé que sur de micros reseaux. > L'effet fut terrible, ca en a detruit le gros reseau. > > JM Planche > > > > Le 1 oct. 2010 à 22:00, Rault Alexandre a écrit : > >> Le 30/09/2010 22:47, Laurent GUERBY a écrit : >>> On Thu, 2010-09-30 at 22:06 +0200, Sebastien WILLEMIJNS wrote: >>> http://www.virginmedia.com/myvirginmedia/faster_upload_traffic_management_table.php >>> La seule atteinte a la neutralité du net sauf erreur de ma part est >>> ici : >>> >>> http://shop.virginmedia.com/help/traffic-management.html >>> """ >>> File sharing >>> At peak times we also slow down the speed of file sharing traffic – >>> that's services like Limewire, Gnutella, BitTorrent and Newsgroup >>> (Usenet) traffic. You will, of course, still be able to use these >>> services, but downloads and uploads will take longer during these peak >>> periods. >>> """ >>> >>> Le reste est juste de la gestion au traffic au volume et par horaire qui >>> n'a absolument rien de choquant pour moi car sans discrimination sur le >>> protocole ou sur la source/destination. >>> >>> Sinon ce n'est pas demain la veille qu'un des 4 gros FAI gaulois donnera >>> une version aussi claire de ses offres et de sa politique effective de >>> gestion du reseau a ses clients :). >>> >>> http://shop.virginmedia.com/broadband/compare-broadband-packages.html >>> >>> Presque vendredi ! >>> >>> Laurent >>> >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >>> >> D'ailleurs, dans cet esprit, je suis plus ou moins confronté à une >> limitation de capacité que j'aimerais rendre équitable.. quelle solution >> technique utiliser ? >> Pour partir sur une hypothèse de travail, prenons une ligne 10Mbs pour 50 >> utilisateurs. (C'est une limitation matérielle, pas le choix) >> >> J'estime tout à fait normal, au nom de la neutralité, que n'importe quel >> protocole/port/destination circule sur mon réseau, mais, au titre de >> l'équité de service, j'aimerais avoir une sorte de moyenne glissante (sur 30 >> minutes, 1h, 2h...24h, 48h, une semaine.. ça reste à expérimenter) qui >> comptabilise pour chaque utilisateur le volume consommé, pour au final que >> les utilisateurs les moins gourmands soient prioritaires. >> >> Imaginons que 10% des usagers font du partage en P2P, par exemple des .iso >> de distrib et consomment 75% de la BP en permanence. >> >> Ce que j'aimerais obtenir, c'est que lorsque que l'un des utilisateurs qui a >> moins consommé fait une requête, il soit prioritaire sur la BP disponible, >> tout en gardant un debit non nul (limite minimale de 200Kbs par exemple) >> pour ceux dont le débit est réduit. >> >> L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu cette situation ? >> >> Alex >> >> "Private" p...@laurent. : les sun provenant du don que tu as organisé >> tournent (bruyamment) et l'une d'elle va peut-être s'intégrer au cœur du >> Réseau. - On croise les doigts. >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
> L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu cette situation Pas directement, mais on me l'a raconté. C'était dans un pays qui s'appelait l'URSS et je crois que le protocole utilisé s'appelait le communisme. Ça n'a pas trop marché et ce n'est plus guère utilisé que sur de micros reseaux. L'effet fut terrible, ca en a detruit le gros reseau. JM Planche Le 1 oct. 2010 à 22:00, Rault Alexandre a écrit : > Le 30/09/2010 22:47, Laurent GUERBY a écrit : >> On Thu, 2010-09-30 at 22:06 +0200, Sebastien WILLEMIJNS wrote: >> >>> http://www.virginmedia.com/myvirginmedia/faster_upload_traffic_management_table.php >>> >> La seule atteinte a la neutralité du net sauf erreur de ma part est >> ici : >> >> http://shop.virginmedia.com/help/traffic-management.html >> """ >> File sharing >> At peak times we also slow down the speed of file sharing traffic – >> that's services like Limewire, Gnutella, BitTorrent and Newsgroup >> (Usenet) traffic. You will, of course, still be able to use these >> services, but downloads and uploads will take longer during these peak >> periods. >> """ >> >> Le reste est juste de la gestion au traffic au volume et par horaire qui >> n'a absolument rien de choquant pour moi car sans discrimination sur le >> protocole ou sur la source/destination. >> >> Sinon ce n'est pas demain la veille qu'un des 4 gros FAI gaulois donnera >> une version aussi claire de ses offres et de sa politique effective de >> gestion du reseau a ses clients :). >> >> http://shop.virginmedia.com/broadband/compare-broadband-packages.html >> >> Presque vendredi ! >> >> Laurent >> >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> > D'ailleurs, dans cet esprit, je suis plus ou moins confronté à une limitation > de capacité que j'aimerais rendre équitable.. quelle solution technique > utiliser ? > Pour partir sur une hypothèse de travail, prenons une ligne 10Mbs pour 50 > utilisateurs. (C'est une limitation matérielle, pas le choix) > > J'estime tout à fait normal, au nom de la neutralité, que n'importe quel > protocole/port/destination circule sur mon réseau, mais, au titre de l'équité > de service, j'aimerais avoir une sorte de moyenne glissante (sur 30 minutes, > 1h, 2h...24h, 48h, une semaine.. ça reste à expérimenter) qui comptabilise > pour chaque utilisateur le volume consommé, pour au final que les > utilisateurs les moins gourmands soient prioritaires. > > Imaginons que 10% des usagers font du partage en P2P, par exemple des .iso > de distrib et consomment 75% de la BP en permanence. > > Ce que j'aimerais obtenir, c'est que lorsque que l'un des utilisateurs qui a > moins consommé fait une requête, il soit prioritaire sur la BP disponible, > tout en gardant un debit non nul (limite minimale de 200Kbs par exemple) pour > ceux dont le débit est réduit. > > L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu cette situation ? > > Alex > > "Private" p...@laurent. : les sun provenant du don que tu as organisé > tournent (bruyamment) et l'une d'elle va peut-être s'intégrer au cœur du > Réseau. - On croise les doigts. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
Le 30/09/2010 22:47, Laurent GUERBY a écrit : On Thu, 2010-09-30 at 22:06 +0200, Sebastien WILLEMIJNS wrote: http://www.virginmedia.com/myvirginmedia/faster_upload_traffic_management_table.php La seule atteinte a la neutralité du net sauf erreur de ma part est ici : http://shop.virginmedia.com/help/traffic-management.html """ File sharing At peak times we also slow down the speed of file sharing traffic – that's services like Limewire, Gnutella, BitTorrent and Newsgroup (Usenet) traffic. You will, of course, still be able to use these services, but downloads and uploads will take longer during these peak periods. """ Le reste est juste de la gestion au traffic au volume et par horaire qui n'a absolument rien de choquant pour moi car sans discrimination sur le protocole ou sur la source/destination. Sinon ce n'est pas demain la veille qu'un des 4 gros FAI gaulois donnera une version aussi claire de ses offres et de sa politique effective de gestion du reseau a ses clients :). http://shop.virginmedia.com/broadband/compare-broadband-packages.html Presque vendredi ! Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ D'ailleurs, dans cet esprit, je suis plus ou moins confronté à une limitation de capacité que j'aimerais rendre équitable.. quelle solution technique utiliser ? Pour partir sur une hypothèse de travail, prenons une ligne 10Mbs pour 50 utilisateurs. (C'est une limitation matérielle, pas le choix) J'estime tout à fait normal, au nom de la neutralité, que n'importe quel protocole/port/destination circule sur mon réseau, mais, au titre de l'équité de service, j'aimerais avoir une sorte de moyenne glissante (sur 30 minutes, 1h, 2h...24h, 48h, une semaine.. ça reste à expérimenter) qui comptabilise pour chaque utilisateur le volume consommé, pour au final que les utilisateurs les moins gourmands soient prioritaires. Imaginons que 10% des usagers font du partage en P2P, par exemple des .iso de distrib et consomment 75% de la BP en permanence. Ce que j'aimerais obtenir, c'est que lorsque que l'un des utilisateurs qui a moins consommé fait une requête, il soit prioritaire sur la BP disponible, tout en gardant un debit non nul (limite minimale de 200Kbs par exemple) pour ceux dont le débit est réduit. L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu cette situation ? Alex "Private" p...@laurent. : les sun provenant du don que tu as organisé tournent (bruyamment) et l'une d'elle va peut-être s'intégrer au cœur du Réseau. - On croise les doigts. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
> C'est aussi largement pratiqué au Royaume-Uni sur l'ADSL. Il y a même des FAI > qui expliquent clairement à quelle vitesse s'attendre en fonction du protocole > et de l'heure. Il y a des raisons pour cette transparence: http://stakeholders.ofcom.org.uk/consultations/net-neutrality/summary > Au moins les choses sont claires. Plus ou moins :) Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
On 30 Sep 2010, at 21:33, Stephen wrote: > Virgin media est un cable opérateur (anciennement NTT) ; Ce n'est pas correct - NTT est l'operateur historique Japonais - tu veux surement dire NTL et Virgin, NTL et Telewest étaient trois boites différentes avant acquisition/fusion. L'article wikipedia pour les curieux : http://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Media > je trouve ça assez normal de brider les clients qui consomment de façon > excessive sur un réseau où la bande passante est partagée. J'aimerais bien > que Numericable fasse de même en France, cela éviterait peut-être les débits > en jojo. Par ailleurs, mon frère a Virgin Media et le moins qu'on puisse dire > c'est que cela fonctionne à merveille : il a tout le temps le débit vendu et > le réseau est toujours UP, donc clairement ils savent gérer un réseau coax... J'ai des histoires a mourir de rire sur les débuts de Telewest remontant en 2000/2001(coupure de fibre, problème de routage de numéro vert, problèmes téléphoniques sure des quartiers entiers, délai d'attente du support "blueyonder", etc.) mais de nos jour ca marche plutôt bien. Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
On Thu, 2010-09-30 at 22:06 +0200, Sebastien WILLEMIJNS wrote: > http://www.virginmedia.com/myvirginmedia/faster_upload_traffic_management_table.php La seule atteinte a la neutralité du net sauf erreur de ma part est ici : http://shop.virginmedia.com/help/traffic-management.html """ File sharing At peak times we also slow down the speed of file sharing traffic – that's services like Limewire, Gnutella, BitTorrent and Newsgroup (Usenet) traffic. You will, of course, still be able to use these services, but downloads and uploads will take longer during these peak periods. """ Le reste est juste de la gestion au traffic au volume et par horaire qui n'a absolument rien de choquant pour moi car sans discrimination sur le protocole ou sur la source/destination. Sinon ce n'est pas demain la veille qu'un des 4 gros FAI gaulois donnera une version aussi claire de ses offres et de sa politique effective de gestion du reseau a ses clients :). http://shop.virginmedia.com/broadband/compare-broadband-packages.html Presque vendredi ! Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
Virgin media est un cable opérateur (anciennement NTT) ; je trouve ça assez normal de brider les clients qui consomment de façon excessive sur un réseau où la bande passante est partagée. J'aimerais bien que Numericable fasse de même en France, cela éviterait peut-être les débits en jojo. Par ailleurs, mon frère a Virgin Media et le moins qu'on puisse dire c'est que cela fonctionne à merveille : il a tout le temps le débit vendu et le réseau est toujours UP, donc clairement ils savent gérer un réseau coax... On Sep 30, 2010, at 10:06 PM, Sebastien WILLEMIJNS wrote: > http://www.virginmedia.com/myvirginmedia/faster_upload_traffic_management_table.php > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK
Salut Seb, Un lien seul c'est bien triste !! Pour mettre l'information en contexte, voila les prix : http://shop.virginmedia.com/broadband/compare-broadband-packages.html Et plus d'info sur l'évolution de leur politique de gestion du trafic http://www.theregister.co.uk/2008/04/15/virgin_media_net_neutrality/ http://www.ispreview.co.uk/story/2010/09/30/virgin-media-uk-boost-broadband-upload-speed-and-tightens-traffic-management.html Virgin annonce ce que tu peux acheter chez eux, tu n'aimes pas tu peux acheter ailleurs. C'est transparent - je n'ai aucun problème avec ca. Ce qui me trouble un peu, c'est pourquoi ce n'est pas un lien français de chez Orange, SFR ou Free qui a été poste ici, pour une liste française cela me paraitrait pourtant mieux ! L'information n'est elle pas disponible ?? L' offre cable de Virgin est bonne surement meilleure que l'offre DSL d'Orange UK, mais peut-etre pas assez bonne pour les gros utilisateurs qui veulent, le lait, la crème, le beurre pour moins que le prix de l'eau plate :D Thomas On 30 Sep 2010, at 21:06, Sebastien WILLEMIJNS wrote: > http://www.virginmedia.com/myvirginmedia/faster_upload_traffic_management_table.php > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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