[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Tu peux voir la fréquence en cliquant sur un radar
Mais moi je parlais en fréquence « de temps »
Est-ce que les radars scannent en continu, ou toutes les X minutes, etc.

Parce que le DFS, s’ils scannent en continu, pourquoi il y a une détection de 
10 minutes ?


Pour les fréquences, en France j’ai quasiment vu que du 562x Mhz.
Exemple pas loin de chez moi c’est 5625 Mhz
Je me suis mis en 5700 et je n’ai pas encore eu de radar détecté à ce jour



Cordialement,

[cid:image001.png@01D57201.91E64A20]

Olivier Varenne
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De : Jonathan Roulé 
Envoyé : lundi 23 septembre 2019 10:58
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)

Non ça doit être juste celui de Plabennec :)

Le lun. 23 sept. 2019 à 10:56, Jonathan Roulé 
mailto:roule.jonat...@gmail.com>> a écrit :
Les radars météo ne sont pas dans la bande 5637-5643 Mhz ?

Le dim. 22 sept. 2019 à 12:06, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :
Pour ceux qui connaissent pas: 
https://www.windy.com/fr/-Radar-m%C3%A9t%C3%A9o-radar?radar,40.254,-0.670,7,m:eSEaghs
On y voit très bien la trace des réseaux wifi mal réglés détectés par les 
radars météo

Autre source d'info intéressante pour ceux que ça intéresse: 
https://blog.metservice.com/Radar_Interference


Maintenant je me demande: sur windy j'ai trouvé que l'Espagne ou c'est 
n'importe quoi...
Est-ce que c'est parce que c'est le seul pays ou tout le monde fait ce qu'il 
veut ???

Ou est ce parce que les autres pays "filtrent" ces traces via un système plus 
récent par exemple ?
Quelqu'un sait ?


Pour autre info: la liste des radars météo en Europe:
https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-child/observations-programme/current-activities/opera/database/OPERA_Database/index.html

c'est sacrément couvert.. pourtant chaque radars à visiblement une zone de 
couverture assez grande. Je suis étonné du nombre.
Quelqu'un sait à quelle fréquence ces radars scannent ?

Cordialement,



Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Oliver 
varenne
Envoyé : vendredi 20 septembre 2019 10:23
À : frnog-m...@frnog.org
Objet : [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)

Oui, j'ai lu ça sur internet
Bien que le CPU n'était pas à 100% ça capait à 47Mbs

J'ai testé selon 4 méthodes:
- test sur l'antenne directement, histoire de voir si y'avait des gros creux ou 
pas
- test sur speedtest ensuite, histoire de pouvoir comparer avec le plus 
classique "grand public" sur internet
- test avec iperf3 depuis mon pc vers un pc distant derrière l'antenne distante 
: iperf3 varie énormément d'un test à l'autre...
- test en "condition réelle", c’est-à-dire téléchargement de divers fichiers 
depuis un serveur distant, SCP, FTP.

J'avais en premier exclus nstreme à cause de ces 47 Mbs , mais je suis revenu 
dessus et ai testé plus en profondeur quand j'ai vu que NV2 avait un ping en 
yoyo.




Cordialement,



Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> 
Envoyé : jeudi 19 septembre 2019 19:37 À : Florent Rivoire 
mailto:flor...@rivoire.fr>> Cc : Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>; 
frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [MISC] RE: 
[FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

> Je te conseille fortement de le faire "ailleurs" que depuis les
> endpoints wifi, pour ne pas "fausser la mesure ».

Oh oui, et de toute façon, certains Mikrotik ne tiennent pas la charge de leur 
propre outil de speedtest… Je me suis fait avoir une fois, pas 2.



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Jonathan ROULÉ
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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Jean-Marc Guilbert]

Chez nous, on a aussi testé les fusées de feux d'artifice et c'est pas 
mal du tout pour passer au dessus des arbres.

JM.

Le 30/08/2019 à 13:20, François Laperruque a écrit :

Y'a un truc qui marche nickel pour pointer des antennes, c'est ca 
https://airlink.ui.com/#/ptp
Il te suffit de prendre des points de reperes sur la carte et le tour est 
joue...

-- FAI associatif [Viviers Fibre]
http://viviers-fibre.net
https://yunohost.viviers-fibre.net

30 août 2019 11:09 "Oliver varenne"  a écrit:


Ok merci pour ces explications à tous les deux (Richard, Stephane)

Pour la boussole, oui j’ai fait au téléphone. Avec la 2.4 ghz j’avais 
l’impression d’être bien
puisque j’aviais une liaison des le premier coup.
En fait non, et vu que j’ai gardé toujours la meme orientation avec la 5 ghz, 
ben ça marchait plus

La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db
Mais je pense que je peux monter de 1m mon antenne sur le point 1, et de 2 voir 
4 sur le point 2…
Ça devrait aller bien mieux, car au final je suis à deux doigts d’avoir une LOS

Cordialement,

[cid:image001.png@01D55F23.046B69A0]

Olivier Varenne
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De : Richard MOSCA 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 11:01
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)

Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon
voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...

D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?

C'est la parabole qui va concentrer la radio dans un tube avec un très léger 
angle d'ouverture,
style 1 ou 2 dégrès selon la manufacture, les matériaux, le gain aussi... Les 
antennes
rectangulaires "secteur" émettent comme la lampe de poche dans un rayon de 
100-100°.

Le gain influe sur la puissance du signal, qui influe sur la portée maximale du 
lien, après... plus
tu craches, plus tu baves, si tu émets beaucoup, tu auras aussi du bruit et 
donc plus d'émission en
dehors de ton cône. Pour la fréquence c'est plus complexe, plus tu as une haute 
fréquence, plus tu
vas pouvoir augmenter la modulation de ton signal et donc augmenter ton débit 
max sur ton lien
(voir Wiki Diagramme de constellation). Mais il faut savoir que les basses 
fréquences sont plus
robustes car elles permettent une plus grande marge d'erreurs sur la lecture 
d'une modulation de
signal et traversent mieux les surfaces comme le béton ou la végétation, de la 
même manière que tu
entends les basses de la sono de ton voisin, mais pas sa femme qui lui crie de 
l'éteindre.

Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les
perturbations sont elles générées ?

Les interférences radios vont quand même avoir lieu si une de tes antennes 
reçoit du signal avec la
même fréquence. Il doit y avoir une formule mathématique mais en gros deux 
signaux de même
fréquence additionnent leur puissance et ca flingue la lecture de ton signal 
car ils sont peut-être
déphasés ou ta modulation lit l'amplitude de ton lien qui est modifiée par la 
présence d'un autre
signal, etc...

Sur des liaisons de 30 ou 60G, c'est l'ARCEP qui autorise l'utilisation de la 
bande de fréquence
donc personne ne se marche dessus.

Richard MOSCA
On 30/08/2019 09:38, Oliver varenne wrote:

Oui je veux bien

Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant :

Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les
perturbations sont elles générées ?

Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon
voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...

D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?

Cordialement,

Olivier Varenne

Co-gérant, Commercial & Développeur

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-Message d'origine-

De : François Laperruque 


Envoyé : vendredi 30 août 2019 09:29

À : Oliver varenne 

Cc : frnog-m...@frnog.org

Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz

(question perso)

Bonjour a tous,

30 août 2019 09:14 "Oliver varenne" 
 a
écrit:

A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?

Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de

bourriner ! quand je met mon téléphone sur le coté de l'antenne, je

capte rien. Il faut que je suis pile en face... comme un tube en fait

Il ne faut JAMAIS depasser la limite de PIRE autorisee. Que diriez vous si

un autre reseau radio se montait a cote, sur les memes frequences et avec

la meme puissance, et ruine votre lien?

Si le lien ne transporte pas ce que vous souhaitez alors, trouvez une

[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Oui, mais en 2.4, c'était vraiment saturé

Il fallait que j'aille sous la fréquence autorisée pour le wifi pour obtenir un 
truc correct
Sinon je plafonnait à 6mb/s meme en explosant la pire 100 fois.

Je peux toujours essayer à nouveau avant de changer le mat de l'antenne. 



Cordialement,
 


Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : David Ponzone  
Envoyé : vendredi 30 août 2019 22:59
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à 
point 5Ghz (question perso)



> Le 30 août 2019 à 22:48, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Ok merci pour le lien
> Donc ça « ecoute » en continue
> Mais la première période de 10 minutes reste un peu mystérieuse.

Je suppose que c’est pour ne pas gêner un radar qui serait en train de bosser, 
avant d’avoir eu le temps de vérifier si la voie était libre.
Y a des spécialistes qui pourront certainement clarifier.

Ceci dit y a pas de DFS en 2.4.


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Re: [MISC] RE: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> Le 30 août 2019 à 22:48, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Ok merci pour le lien
> Donc ça « ecoute » en continue
> Mais la première période de 10 minutes reste un peu mystérieuse.

Je suppose que c’est pour ne pas gêner un radar qui serait en train de bosser, 
avant d’avoir eu le temps de vérifier si la voie était libre.
Y a des spécialistes qui pourront certainement clarifier.

Ceci dit y a pas de DFS en 2.4.


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[MISC] RE: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Ok merci pour le lien
Donc ça « ecoute » en continue
Mais la première période de 10 minutes reste un peu mystérieuse.

La je suis à -85 db en 500mw du coup
24 Mbs en reception TCP.
Il pleut des cordes (gros orage), mais ça n’a pas fait varier la qualité du 
signal (je pensais que ça aurait une forte influence)

Tx/rx CCQ : 50/42

Allez, demain si je trouve de quoi rehausser de 2 m de chaque côté, je pense 
qu’on sera bien.


Cordialement,

[cid:image001.png@01D55F84.FF5D3D00]

Olivier Varenne
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De : David Ponzone 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 22:17
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)




Le 30 août 2019 à 21:57, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :

mm. jaime pas le ciné, on y vas jamais
mais bon elle est patiente et me regarde faire sans trop rien dire...

blague a part quelqu'un peut m'expliquer le fonctionnement du dfs ?

il me semblait qu'on pouvait faire du 1w avec dfs. mais le mikrotik se met en 
500mw après 10 minutes de dfs.
pourquoi pas 1w?
et le dfs il fait quoi en fait ? après 10m si un radar fait une émission 
comment le detecte t il ? pourquoi y a T il ces 40 minutes ?


https://documentation.meraki.com/MR/Radio_Settings/Dynamic_Frequency_Selection_(DFS)


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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Pas mal.
Mais vais garder ma boussole qui indique pas le nord pour ce tarif
Ma femme, qui déjà me regarde faire tout ça d’un œil circonspect en soupirant, 
ne sera pas d’accord sur le prix.




Cordialement,

[cid:image001.png@01D55F56.2D5DDD10]

Olivier Varenne
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De : David Ponzone 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 17:10
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)


Le 30 août 2019 à 17:05, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :


anyway
c'est pas le sujet.
Le sujet c'est que faut que j'aille apprendre à lire une boussole, et que 
j'achète des jumelles.

Olivier,

T’emmerde pas:

https://3ztelecom.com/antenna-alignment-tool/

Franchement, 7000$, ok ça fait mal, mais après t’es tranquille et tu peux même 
le louer aux copains :)



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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

J'avais utilisé à la fin
Mais je metait orienté avec radiomobile plutot




Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : François Laperruque 
> Envoyé : vendredi 30 août 2019 13:21
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison
> point à point 5Ghz (question perso)
> 
> Y'a un truc qui marche nickel pour pointer des antennes, c'est ca
> https://airlink.ui.com/#/ptp Il te suffit de prendre des points de reperes sur
> la carte et le tour est joue...
> 
> -- FAI associatif [Viviers Fibre]
> http://viviers-fibre.net
> https://yunohost.viviers-fibre.net
> 
> 30 août 2019 11:09 "Oliver varenne"  a écrit:
> 
> > Ok merci pour ces explications à tous les deux (Richard, Stephane)
> >
> > Pour la boussole, oui j’ai fait au téléphone. Avec la 2.4 ghz j’avais
> > l’impression d’être bien puisque j’aviais une liaison des le premier coup.
> > En fait non, et vu que j’ai gardé toujours la meme orientation avec la
> > 5 ghz, ben ça marchait plus
> >
> > La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db Mais je pense que je peux
> > monter de 1m mon antenne sur le point 1, et de 2 voir 4 sur le point
> > 2… Ça devrait aller bien mieux, car au final je suis à deux doigts
> > d’avoir une LOS
> >
> > Cordialement,
> >
> > [cid:image001.png@01D55F23.046B69A0]<http://www.ipconnect.fr>
> >
> > Olivier Varenne
> > Co-gérant, Commercial & Développeur
> > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr>
> >
> > De : Richard MOSCA  Envoyé : vendredi 30
> > août 2019 11:01 À : Oliver varenne  Cc :
> > frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC]
> > RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)
> >
> > Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe
> > de poche peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le
> laser...
> >
> > D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la
> fréquence ?
> >
> > C'est la parabole qui va concentrer la radio dans un tube avec un très
> > léger angle d'ouverture, style 1 ou 2 dégrès selon la manufacture, les
> > matériaux, le gain aussi... Les antennes rectangulaires "secteur"
> émettent comme la lampe de poche dans un rayon de 100-100°.
> >
> > Le gain influe sur la puissance du signal, qui influe sur la portée
> > maximale du lien, après... plus tu craches, plus tu baves, si tu émets
> > beaucoup, tu auras aussi du bruit et donc plus d'émission en dehors de
> > ton cône. Pour la fréquence c'est plus complexe, plus tu as une haute
> > fréquence, plus tu vas pouvoir augmenter la modulation de ton signal
> > et donc augmenter ton débit max sur ton lien (voir Wiki Diagramme de
> > constellation). Mais il faut savoir que les basses fréquences sont
> > plus robustes car elles permettent une plus grande marge d'erreurs sur
> la lecture d'une modulation de signal et traversent mieux les surfaces
> comme le béton ou la végétation, de la même manière que tu entends les
> basses de la sono de ton voisin, mais pas sa femme qui lui crie de
> l'éteindre.
> >
> > Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en
> > 30 ou 60 ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?
> >
> > Les interférences radios vont quand même avoir lieu si une de tes
> > antennes reçoit du signal avec la même fréquence. Il doit y avoir une
> > formule mathématique mais en gros deux signaux de même fréquence
> > additionnent leur puissance et ca flingue la lecture de ton signal car
> > ils sont peut-être déphasés ou ta modulation lit l'amplitude de ton lien
> qui est modifiée par la présence d'un autre signal, etc...
> >
> > Sur des liaisons de 30 ou 60G, c'est l'ARCEP qui autorise
> > l'utilisation de la bande de fréquence donc personne ne se marche
> dessus.
> >
> > Richard MOSCA
> > On 30/08/2019 09:38, Oliver varenne wrote:
> >
> > Oui je veux bien
> >
> > Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant :
> >
> > Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en
> > 30 ou 60 ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?
> >
> > Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe
> > de poche peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le
> laser...
> >
> > D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la
> fréquen

Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[François Laperruque]

Y'a un truc qui marche nickel pour pointer des antennes, c'est ca 
https://airlink.ui.com/#/ptp
Il te suffit de prendre des points de reperes sur la carte et le tour est 
joue...

-- FAI associatif [Viviers Fibre]
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https://yunohost.viviers-fibre.net

30 août 2019 11:09 "Oliver varenne"  a écrit:

> Ok merci pour ces explications à tous les deux (Richard, Stephane)
> 
> Pour la boussole, oui j’ai fait au téléphone. Avec la 2.4 ghz j’avais 
> l’impression d’être bien
> puisque j’aviais une liaison des le premier coup.
> En fait non, et vu que j’ai gardé toujours la meme orientation avec la 5 ghz, 
> ben ça marchait plus
> 
> La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db
> Mais je pense que je peux monter de 1m mon antenne sur le point 1, et de 2 
> voir 4 sur le point 2…
> Ça devrait aller bien mieux, car au final je suis à deux doigts d’avoir une 
> LOS
> 
> Cordialement,
> 
> [cid:image001.png@01D55F23.046B69A0]
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
> De : Richard MOSCA 
> Envoyé : vendredi 30 août 2019 11:01
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 
> 5Ghz (question perso)
> 
> Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de 
> poche peut aveugler mon
> voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...
> 
> D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
> fréquence ?
> 
> C'est la parabole qui va concentrer la radio dans un tube avec un très léger 
> angle d'ouverture,
> style 1 ou 2 dégrès selon la manufacture, les matériaux, le gain aussi... Les 
> antennes
> rectangulaires "secteur" émettent comme la lampe de poche dans un rayon de 
> 100-100°.
> 
> Le gain influe sur la puissance du signal, qui influe sur la portée maximale 
> du lien, après... plus
> tu craches, plus tu baves, si tu émets beaucoup, tu auras aussi du bruit et 
> donc plus d'émission en
> dehors de ton cône. Pour la fréquence c'est plus complexe, plus tu as une 
> haute fréquence, plus tu
> vas pouvoir augmenter la modulation de ton signal et donc augmenter ton débit 
> max sur ton lien
> (voir Wiki Diagramme de constellation). Mais il faut savoir que les basses 
> fréquences sont plus
> robustes car elles permettent une plus grande marge d'erreurs sur la lecture 
> d'une modulation de
> signal et traversent mieux les surfaces comme le béton ou la végétation, de 
> la même manière que tu
> entends les basses de la sono de ton voisin, mais pas sa femme qui lui crie 
> de l'éteindre.
> 
> Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
> ghz !), comment les
> perturbations sont elles générées ?
> 
> Les interférences radios vont quand même avoir lieu si une de tes antennes 
> reçoit du signal avec la
> même fréquence. Il doit y avoir une formule mathématique mais en gros deux 
> signaux de même
> fréquence additionnent leur puissance et ca flingue la lecture de ton signal 
> car ils sont peut-être
> déphasés ou ta modulation lit l'amplitude de ton lien qui est modifiée par la 
> présence d'un autre
> signal, etc...
> 
> Sur des liaisons de 30 ou 60G, c'est l'ARCEP qui autorise l'utilisation de la 
> bande de fréquence
> donc personne ne se marche dessus.
> 
> Richard MOSCA
> On 30/08/2019 09:38, Oliver varenne wrote:
> 
> Oui je veux bien
> 
> Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant :
> 
> Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
> ghz !), comment les
> perturbations sont elles générées ?
> 
> Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de 
> poche peut aveugler mon
> voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...
> 
> D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
> fréquence ?
> 
> Cordialement,
> 
> Olivier Varenne
> 
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> 
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
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> 
> De : François Laperruque 
> 
> 
> Envoyé : vendredi 30 août 2019 09:29
> 
> À : Oliver varenne 
> 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> 
> Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> 
> (question perso)
> 
> Bonjour a tous,
> 
> 30 août 2019 09:14 "Oliver varenne" 
>  a
> écrit:
> 
> A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?
> 
> Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de
> 
> bourriner ! quand je met mon téléphone sur le coté de l'antenne, je
> 
> capte rien. Il faut que je suis pile en face... comme un tube en fait
> 
> Il ne faut JAMAIS depasser la limite de PIRE autorisee. Que diriez vous si
> 
> un autre reseau radio se montait a cote, sur les memes frequences et avec
> 
> la meme 

[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Ok merci pour ces explications à tous les deux (Richard, Stephane)

Pour la boussole, oui j’ai fait au téléphone. Avec la 2.4 ghz j’avais 
l’impression d’être bien puisque j’aviais une liaison des le premier coup.
En fait non, et vu que j’ai gardé toujours la meme orientation avec la 5 ghz, 
ben ça marchait plus

La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db
Mais je pense que je peux monter de 1m mon antenne sur le point 1, et de 2 voir 
4 sur le point 2…
Ça devrait aller bien mieux, car au final je suis à deux doigts d’avoir une LOS



Cordialement,

[cid:image001.png@01D55F23.046B69A0]

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

De : Richard MOSCA 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 11:01
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)


Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...

D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?

C'est la parabole qui va concentrer la radio dans un tube avec un très léger 
angle d'ouverture, style 1 ou 2 dégrès selon la manufacture, les matériaux, le 
gain aussi... Les antennes rectangulaires "secteur" émettent comme la lampe de 
poche dans un rayon de 100-100°.

Le gain influe sur la puissance du signal, qui influe sur la portée maximale du 
lien, après... plus tu craches, plus tu baves, si tu émets beaucoup,  tu auras 
aussi du bruit et donc plus d'émission en dehors de ton cône. Pour la fréquence 
c'est plus complexe, plus tu as une haute fréquence, plus tu vas pouvoir 
augmenter la modulation de ton signal et donc augmenter ton débit max sur ton 
lien (voir Wiki Diagramme de constellation). Mais il faut savoir que les basses 
fréquences sont plus robustes car elles permettent une plus grande marge 
d'erreurs sur la lecture d'une modulation de signal et traversent mieux les 
surfaces comme le béton ou la végétation, de la même manière que tu entends les 
basses de la sono de ton voisin, mais pas sa femme qui lui crie de l'éteindre.

Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?

Les interférences radios vont quand même avoir lieu si une de tes antennes 
reçoit  du signal avec la même fréquence. Il doit y avoir une formule 
mathématique mais en gros deux signaux de même fréquence additionnent leur 
puissance et ca flingue la lecture de ton signal car ils sont peut-être 
déphasés ou ta modulation lit l'amplitude de ton lien qui est modifiée par la 
présence d'un autre signal, etc...

Sur des liaisons de 30 ou 60G, c'est l'ARCEP qui autorise l'utilisation de la 
bande de fréquence donc personne ne se marche dessus.



Richard MOSCA
On 30/08/2019 09:38, Oliver varenne wrote:

Oui je veux bien

Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant :

Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?



Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...

D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?









Cordialement,







Olivier Varenne

Co-gérant, Commercial & Développeur

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-Message d'origine-

De : François Laperruque 


Envoyé : vendredi 30 août 2019 09:29

À : Oliver varenne 

Cc : frnog-m...@frnog.org

Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz

(question perso)



Bonjour a tous,



30 août 2019 09:14 "Oliver varenne" 
 a écrit:

A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?

Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de

bourriner ! quand je met mon téléphone sur le coté de l'antenne, je

capte rien. Il faut que je suis pile en face... comme un tube en fait

Il ne faut JAMAIS depasser la limite de PIRE autorisee. Que diriez vous si

un autre reseau radio se montait a cote, sur les memes frequences et avec

la meme puissance, et ruine votre lien?



Si le lien ne transporte pas ce que vous souhaitez alors, trouvez une

solution pour contourner les obstacles.

C'est la seule solution viable et respectueuse.



-- FAI associatif [Viviers Fibre]

http://viviers-fibre.net

https://yunohost.viviers-fibre.net



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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

C'est un peu radical 

Y'a une soirée dans quelques jours, le maire de la ville dont je vois le 
clocher sera présent...

Si je le croise on en parlera, je suis sur qu'on peut trouver un arrangement.
En attendant, vu qu'il doit pas manquer beaucoup, vais tenter de rehausser de 
quelques mètres un des deux côtés. Meme si je n'y crois pas trop, car il 
faudrait aussi que je réhausse le second coté, mais la je suis plus limité 




Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Vincent
> Envoyé : jeudi 29 août 2019 09:07
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
> 5Ghz (question perso)
> 
> Le 27/08/2019 à 19:26, Oliver varenne a écrit :
> > Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.
> >
> >
> >
> > https://imgur.com/bZueagF
> A tu pensais à vérifier si la maison a été construite avec un permis en
> bonne et du forme ?
> 
> Avec un peu de chances, les arbres font parti du lot.
> 
> /**/
> 
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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

La solution en triangle fait parti de la solution église : je pense qu’il sera 
plus facile de poser 2 antennes avec juste 2 prises électriques dans l’église, 
et donc faire un triangle avec l’endroit ou je compte mettre à la FO, plutôt 
que de monter la FO dans l’eglise…


Cordialement,

[cid:image001.png@01D55D82.C1C2FA10]

Olivier Varenne
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De : Richard MOSCA 
Envoyé : mercredi 28 août 2019 09:26
À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)


Est-ce que tu ne peux pas te servir de tes antennes en 2.4G pour faire un 
triangle et contourner les maisons, tu peux placer ca dans un champ avec un 
coffret et deux panneaux solaires ou dans une Eglise et te raccorder sur leur 
compteur élec.

Richard MOSCA
On 28/08/2019 09:19, Oliver varenne wrote:



Troisième solution possible:



Retourner en 2.4 ghz, me mettre juste en dessous des fréquences autorisées, et 
bourriner à 8W, ce qui me permet de faire du 100 Mb



Mais bon, je pense qu'a ce niveau d'émission et sur cette fréquence qui est 
normalement interdite au wifi, y'a un risque...







Cordialement,







Olivier Varenne

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-Message d'origine-

De : frnog-requ...@frnog.org 
 De la part de

Oliver varenne

Envoyé : mercredi 28 août 2019 09:15

À : frnog-m...@frnog.org

Objet : [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point

5Ghz (question perso)





J'ai fait le tour du village voisin, et j'ai en permanence des bâtiment qui

cachent la vue, meme sur des points plus hauts...

Il me reste 2 solution:



1: le clocher de l'église , avec de la chance il est suffisamment haut

2: une aire d'autoroute, qui est bien plus élevée...





Cordialement,







Olivier Varenne

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-Message d'origine-

De : Michel Py 


Envoyé : mardi 27 août 2019 21:15

À : Oliver varenne ; 
frnog-m...@frnog.org

Objet : RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz

(question perso)



Oliver Varenne a écrit :

Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.

https://imgur.com/bZueagF



Les arbres çà arrange pas tes affaires non plus, surtout à 5.8.





Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :

https://imgur.com/pXuvagi

Le truc ; c’est que entre vic la gardiole et chez moi, y’a comme qui

dirait

une grosse grosse colline…



Peut-être qu'ils ont un relai sur la colline en question ?



En tout cas merci pour le retour. Cà a confirmé ce qu'on savait déjà

malheureusement.



Michel.





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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Sur la colline, y'a pas d'électricité à ma connaissance...
Je penche plutôt pour un réseau point à point qui s'étend jusqu'à un endroit ou 
y'a plus ou moins une vue directe... mais c'est quand meme etrange, car dans 
mon "trou" ou je capte rien, j'ai exactement la meme qualité de réception de 
ces réseaux que sur le second AP qui est plus en hauteur 




Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : Pierre Emeriaud 
> Envoyé : mardi 27 août 2019 20:08
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
> 5Ghz (question perso)
> 
> Le mar. 27 août 2019 à 19:26, Oliver varenne  a
> écrit :
> >
> > Ce qui m’etonne, c’est que je capte un réseau que je devrais pas capter :
> >
> > J’habite à dans le 34
> >
> > Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :
> 
> Tu captes aussi "corsica" :)
> 
> Plus sérieusement, je ne sais pas si c'est techniquement possible sur des
> fréquences aussi élevée, mais c'est peut-être un (deux même) echo,
> renvoyé par un miroir passif fortuit, ou bien le lobe arrière de bornes
> situés sur la colline ?

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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

Oui mais plus tu montes, plus tu l’évites, surtout si l’obstacle est à peu près 
au milieu.
Ceci, le gros arbre derrière va pas aider non plus :)


> Le 27 août 2019 à 19:36, Oliver varenne  a écrit :
> 
> J'ai augmenté de tout ce que je pouvais des deux cotés.
> 
> Je peux toujours augmenter du coté d'un des deux AP, mais de l'autre, j'aurai 
> toujours une maison devant ☹
> 
> 


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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

J'ai augmenté de tout ce que je pouvais des deux cotés.

Je peux toujours augmenter du coté d'un des deux AP, mais de l'autre, j'aurai 
toujours une maison devant ☹









Cordialement,







Olivier Varenne

Co-gérant, Commercial & Développeur

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> -Message d'origine-

> De : David Ponzone 

> Envoyé : mardi 27 août 2019 19:34

> À : Oliver varenne 

> Cc : frnog-m...@frnog.org

> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point

> 5Ghz (question perso)

>

> C’est ce que je veux dire. Avec un LOS parfait, tu aurais un super débit. Je

> cite Ubiquiti, parce que c’est ce que je connais le mieux.

> Donc pour avoir autant de problème, il était certain que le LOS était

> partiel voir pourri.

> Tu peux pas réhausser de 3m de ton côté ?

>

>

> > Le 27 août 2019 à 19:27, Oliver varenne 
> > mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a

> écrit :

> >

> >

> >

> > Pouruqoi avec de l'ubiquiti j'aurais 300mbs??

> > C'est la meme fréquence , meme gain, meme puissance...

> >



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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

EN l'occurrence, les MikroTik ont tout intégré dans l'antenne
Donc pas de perte du au câblage, c'est de l'Ethernet de bout en bout.



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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> -Message d'origine-
> De : Pierre Lagoutte 
> Envoyé : vendredi 16 août 2019 15:52
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
> 5Ghz (question perso)
> 
> Faire aussi gaffe aux pertes dans la montee coaxiale (si le terminal est
> indoor) et sur le montage. Ne pas lesiner sur sa categorie.  Codialement
> 
> Pierre Lagoutte
> With my phone - on the move
> 
> 
> Le 16 août 2019 à 14:52, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Bon dicton, j’aime bien.
> 
> Dans mon cas je n’ai pas tellement le choix pour la LOS ☹ J’ai monté au
> max les antennes, quitte à prendre quelques risques de chute sur le toit …
> 
> > tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir cracher
> > MAX du 21 ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB MAX,
> > la limitation étant à 30dB de mémoire en comptant le gain de
> > l'antenne. Donc pour pas abuser, tu peux monter jusqu'à 15dB sur ta
> > source avec les 21dB
> 
> En l’occurrence je comptais, maintenant que j’ai bien joué avec la version
> 2.4Ghz et que j’ai bien vu que cette bande n’est pas exploitable, prendre
> celle la :
> https://www.mikrotik.com/product/lhg_xl_5_ac
> Elle a une antenne de 27db
> 
> Le diamettre de 55cm si je me trompe pas Donc on entre dans ce que tu
> me dis, et dans ce que me dit David.
> 
> Allez je commande ! on verra bien
> Au pire j’aurai deux grilles à barbecue de plus 
> 
> Merci pour vos conseils !
> 
> Cordialement,
> 
> [cid:image001.png@01D55441.D1CC1D00]
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
> De : Richard MOSCA  Envoyé : vendredi 16
> août 2019 14:40 À : Oliver varenne ; David
> Ponzone  Cc : frnog-m...@frnog.org Objet :
> Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question
> perso)
> 
> 
> Une liaison de 2,7kM en 5Ghz, tu dois avoir du 100M peut-être même plus
> en dessous de 30dB de Tx Power avec l'antenne, mais tu dois avoir une
> ligne de vue dégagée sinon ça te flingue absolument tout. Tu peux tenter
> d'aller au plus bas des fréquences outdoor (5500  - 5700) ou même de
> passer dans les fréquence indoor (5180 - 5300), les basses fréquences
> pénetrent mieux, tu peux aussi essayer de régler ta bande de fréquence
> plus basse genre 10Mhz pour mieux pénétrer les surfaces mais à chaque
> fois tu vas sacrifier du débit Max.
> 
> Comme on dit dans le milieu de la radio, ligne de vue dégagée =
> Bohneur assuré (C'est pas vrai, on dit pas ça... mais c'est vrai ! )
> 
> Sinon, essaye d'inverser AP et Station, des fois ca aide mais c'est pas
> garanti.
> 
> Tu peux dépasser le PIRE, personne ne va râler car personne le verra de
> toute façon, mais tu devrais pouvoir avoir ton débit sans iradier les poules
> de ton voisin.
> 
> Tu ne pourras pas dépasser la puissance de ton antenne de toute façon
> sachant que tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir
> cracher MAX du 21 ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB
> MAX, la limitation étant à 30dB de mémoire en comptant le gain de
> l'antenne. Donc pour pas abuser, tu peux monter jusqu'à 15dB sur ta
> source avec les 21dB de ton antenne ca te fait déjà un paquet d'onde sur
> ton voisin qui dort.
> 
> Tu peux toujours tester si y a de la fréquence qui tourne dans le coin avec
> un scan et essayer de te câler sur une autre fréquence.
> 
> Mikrotik fera très bien l'affaire pour ton install, c'est pas cher et ca se
> manage très bien.
> Richard MOSCA
> 
> 
> 
> 
> On 16/08/2019 14:22, Oliver varenne wrote:
> 
> merci pour ton avis
> 
> donc pour toi c'est jouable en 5ghz meme avec obstruction, en depassant
> le pire ?
> 
> 
> 
> ok pour un dépassement, mais que niveau est raisonnable ? je ne veut ni
> avoir des soucis, ni embêter d'autres usagers...
> 
> 
> 
> par exemple je pourrai bien dire que je reste a 2372mhz (+20) en 5w, en
> soit effectivement peut etre que personne ne se rendrait compte que je
> hurle sur une frequence ou j'ai pas le droit, mais ce n'est pas respectueux
> pour le potentiel utilisateur a 500m de chez moi qui a d'enormes
> antennes sur son toit...
> 
> 
> 
> pour le choix mikrotik, c'est le prix qui m'a fait choisir.
> 
> 
> 
> 
> 
> Télécharger Outlook pour Android
> 
> 
> 
> 
> 
> From: David Ponzone
> 
> 
> Sent: Friday, August 16, 2019 1:34:26 PM
> 
> To: Oliver varenne
> 
> 
> Cc: frnog-m...@frnog.org  m...@frnog.org>
> 
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question
> perso)
> 
> 
> 
> Déjà