Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[David Ponzone]

Perso, VyOS est dead pour moi.
Je changerai d’avis quand ils auront pris en compte DPDK (ce n’était toujours 
pas le cas la dernière fois que j’ai regardé), donc ils ont pris 3 ans de 
retard sur 6wind.
L’aventure Brocade a pas aidé.

Donc pour qqun qui veut collecter du sub-1G, je vois pas la valeur ajoutée par 
rapport à Mikrotik.
Et au-dessus, je m’y risquerais pas.

David

> Le 10 juin 2024 à 11:20, moha...@wan4you.net a écrit :
> 
> Hello,
> Tu peux utiliser VYOS, il fait office de routeur / firewall virtuel et il 
> intègre ACCEL-PPP pour le coté BNG.
> Tu as l’avantages de pouvoir l’utiliser comme un routeur monter ton IGP etc 
> tu peux faire du MPLS LDP par exemple et utiliser le dictionnaire radius de 
> accel pour envoyer certains de tes clients dans une VRF par exemple …
> 
> Tu peux le télécharger gratuitement et l’essayer ça consomme rien
>  
> A+  
>  
> De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de David 
> Ponzone 
> Date : dimanche, 9 juin 2024 à 13:57
> À : Paul Rolland (ポール・ロラン) 
> Cc : Toussaint OTTAVI , frnog@frnog.org 
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés 
> de nos jours
> 
> Quand même un peu, tu peux le répliquer et le restaurer ailleurs en 3min.
> Et tu réduis les risques de panne matérielle.
> 
> David Ponzone
> 
> 
> 
> > Le 9 juin 2024 à 12:46, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a 
> > écrit :
> > 
> > Bonjour,
> > 
> >> On Sun, 9 Jun 2024 09:58:14 +0200
> >> Toussaint OTTAVI  wrote:
> >> 
> >>> Le 07/06/2024 à 23:11, Jérôme Nicolle a écrit :
> >>> Non parce qu'in est en 2024, on est bien censé dématérialiser les
> >>> réseaux, non ?   
> >> 
> >> Heu, j'ai raté le thread du Vendredi ? ;-) En quoi "dématérialiser" est
> >> synonyme de "externaliser" ? Et,  qui plus est, de "externaliser chez un
> >> GAFAM" ? ;-)
> > 
> > Et depuis quand "dematerialiser" un routeur pour le "materialiser" dans une
> > VM, c'est de la dematerialisation ?
> > 
> > Paul
> > 
> > 
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/>
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[moha...@wan4you.net]

Hello,
Tu peux utiliser VYOS, il fait office de routeur / firewall virtuel et il 
intègre ACCEL-PPP pour le coté BNG.
Tu as l’avantages de pouvoir l’utiliser comme un routeur monter ton IGP etc tu 
peux faire du MPLS LDP par exemple et utiliser le dictionnaire radius de accel 
pour envoyer certains de tes clients dans une VRF par exemple …

Tu peux le télécharger gratuitement et l’essayer ça consomme rien

A+

De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de David 
Ponzone 
Date : dimanche, 9 juin 2024 à 13:57
À : Paul Rolland (ポール・ロラン) 
Cc : Toussaint OTTAVI , frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de 
nos jours
Quand même un peu, tu peux le répliquer et le restaurer ailleurs en 3min.
Et tu réduis les risques de panne matérielle.

David Ponzone



> Le 9 juin 2024 à 12:46, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit :
>
> Bonjour,
>
>> On Sun, 9 Jun 2024 09:58:14 +0200
>> Toussaint OTTAVI  wrote:
>>
>>> Le 07/06/2024 à 23:11, Jérôme Nicolle a écrit :
>>> Non parce qu'in est en 2024, on est bien censé dématérialiser les
>>> réseaux, non ?
>>
>> Heu, j'ai raté le thread du Vendredi ? ;-) En quoi "dématérialiser" est
>> synonyme de "externaliser" ? Et,  qui plus est, de "externaliser chez un
>> GAFAM" ? ;-)
>
> Et depuis quand "dematerialiser" un routeur pour le "materialiser" dans une
> VM, c'est de la dematerialisation ?
>
> Paul
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[David Ponzone]

Quand même un peu, tu peux le répliquer et le restaurer ailleurs en 3min.
Et tu réduis les risques de panne matérielle.

David Ponzone



> Le 9 juin 2024 à 12:46, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
>> On Sun, 9 Jun 2024 09:58:14 +0200
>> Toussaint OTTAVI  wrote:
>> 
>>> Le 07/06/2024 à 23:11, Jérôme Nicolle a écrit :
>>> Non parce qu'in est en 2024, on est bien censé dématérialiser les
>>> réseaux, non ?   
>> 
>> Heu, j'ai raté le thread du Vendredi ? ;-) En quoi "dématérialiser" est
>> synonyme de "externaliser" ? Et,  qui plus est, de "externaliser chez un
>> GAFAM" ? ;-)
> 
> Et depuis quand "dematerialiser" un routeur pour le "materialiser" dans une
> VM, c'est de la dematerialisation ?
> 
> Paul
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Sun, 9 Jun 2024 09:58:14 +0200
Toussaint OTTAVI  wrote:

> Le 07/06/2024 à 23:11, Jérôme Nicolle a écrit :
> > Non parce qu'in est en 2024, on est bien censé dématérialiser les 
> > réseaux, non ?   
> 
> Heu, j'ai raté le thread du Vendredi ? ;-) En quoi "dématérialiser" est 
> synonyme de "externaliser" ? Et,  qui plus est, de "externaliser chez un 
> GAFAM" ? ;-)

Et depuis quand "dematerialiser" un routeur pour le "materialiser" dans une
VM, c'est de la dematerialisation ? 

Paul


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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[Toussaint OTTAVI]

Le 07/06/2024 à 23:11, Jérôme Nicolle a écrit :
Non parce qu'in est en 2024, on est bien censé dématérialiser les 
réseaux, non ? 


Heu, j'ai raté le thread du Vendredi ? ;-) En quoi "dématérialiser" est 
synonyme de "externaliser" ? Et,  qui plus est, de "externaliser chez un 
GAFAM" ? ;-)



---
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[Clement Cavadore]

Comme Pierre, je m'en défends: Mikrotik est bon sur certains usages
(j'en ai même en prod dans certaines de mes infras, perso ou non), mais
la question étant générique, et posée sur une liste de professionnels,
il me parait utile d'avoir plusieurs solutions de proposées. 

Même si le (not so smart) licensing est pourri chez Cisco, et est
également en train de le devenir chez Juniper.

Clément

On Sat, 2024-06-08 at 18:15 +0200, David Ponzone wrote:
> Diantre, j’affronte un conglomérat anti-Mikrotik :)
> 
> David
> 
> > Le 8 juin 2024 à 17:11, Pierre LANCASTRE
> >  a écrit :
> > 
> > Hello,
> > 
> > Je dirais MX204/240/480|CISCO ASR 9xx 99xx ? broke ou neuf ?
> > features attendues ? 
> > 
> > ++ <>
> > 
> >  <>
> > Pierre
> > 
> >  <>
> > Le sam. 8 juin 2024 à 09:14, Clement Cavadore
> > mailto:clem...@cavadore.net>> a écrit :
> > Hello,
> > 
> > Sinon, les ASR920 ou ASR1k sont pas mal pour ce genre de cas
> > d'usage.
> > 
> > Bien à toi,
> > 
> > Clément
> > 
> > On Sat, 2024-06-08 at 12:32 +, LESIMPLE, Sébastien wrote:
> > > Après quelques années d’absence de la liste, ça fait plaisir de
> > > voir
> > > que certaines choses ne changent pas 
> > > 
> > > Bon, le coup du routeur virtuel sur AWS lol mais ça va pas
> > > rentrer
> > > dans mon budget OpEx 藍
> > > 
> > > Je suis dans une vielle maison avec des vielles habitudes, de la
> > > boiboite dédié ca sera plus simple à expliquer à la DG que du
> > > virtuel...
> > > 
> > > Déjà que dégager VMWare pour de l'open source ça m'a pris 1 ans à
> > > faire comprendre, la du réseau virtualise je vais y passer 3 ans!
> > > 
> > > Seb
> > > 
> > > 
> > > 
> > > De : frnog-requ...@frnog.org <mailto:frnog-requ...@frnog.org>
> > > mailto:frnog-requ...@frnog.org>> de la
> > > part de
> > > David Ponzone
> > > mailto:david.ponz...@gmail.com>>
> > > Envoyé : Saturday, June 8, 2024 12:24:50 PM
> > > À : "Paul Rolland (ポール・ロラン)"
> > > mailto:rol%2bfr...@witbe.net>>
> > > Cc : frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org>
> > > mailto:frnog@frnog.org>>
> > > Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs
> > > suggèrerés de nos jours
> > > 
> > > Hein ?
> > > Mais c’est pas moi, c’est Jérôme.
> > > Il doit avoir des actions Amazon :)
> > > 
> > > Moi je demandais juste si techniquement, on pourrait.
> > > 
> > > David
> > > 
> > > > Le 8 juin 2024 à 11:47, Paul Rolland (ポール・ロラン)
> > > > mailto:rol%2bfr...@witbe.net>> a écrit :
> > > > 
> > > > Bonjour,
> > > > 
> > > > On Fri, 7 Jun 2024 23:38:11 +0200
> > > > David Ponzone
> > > > mailto:david.ponz...@gmail.com>>
> > > > wrote:
> > > > 
> > > > > Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de
> > > > > collecte
> > > > > livré
> > > > > chez AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le
> > > > > bordel dans
> > > > > l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à
> > > > > Azure), au
> > > > > secours….
> > > > 
> > > > Vu les couts de la bdw chez Amazon, pour des flux qui vont
> > > > surement
> > > > entrer/sortir, t'as interet a trouver la recette de la
> > > > generation
> > > > spontanee
> > > > de dollar avant meme de te poser la question de leur
> > > > teleportation
> > > > !
> > > > 
> > > > Serieux, vous etiez vraiment defonces hier pour partir sur des
> > > > delires
> > > > pareils ??? :D
> > > > 
> > > > Paul
> > > > 
> > > > 
> > > > ---
> > > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > > http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/>
> > > 
> > > 
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
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> > > 
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> > 
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[Pierre LANCASTRE]

Aucunement, j suis open à tout :) D'ailleurs ca me fait penser à qq1 il y a
qq années qui avait proposé de former des gens gratos a Strasbourg pour
promouvoir Mikrotik.ca s est fait ? J'aurais été preneur

J'aimerais bien un rex en prod de gens qui auraient déployé du accel-ppp
https://accel-ppp.org/ pour savoir comment ca scale, etc.

Et c'est aussi pour ca que je demandais les features : besoin de double-tag
? LAC ? LNS ? etc.

++

Pierre


Le sam. 8 juin 2024 à 12:15, David Ponzone  a
écrit :

> Diantre, j’affronte un conglomérat anti-Mikrotik :)
>
> David
>
> Le 8 juin 2024 à 17:11, Pierre LANCASTRE  a
> écrit :
>
> Hello,
>
> Je dirais MX204/240/480|CISCO ASR 9xx 99xx ? broke ou neuf ? features
> attendues ?
>
> ++
>
> Pierre
>
>
> Le sam. 8 juin 2024 à 09:14, Clement Cavadore  a
> écrit :
>
>> Hello,
>>
>> Sinon, les ASR920 ou ASR1k sont pas mal pour ce genre de cas d'usage.
>>
>> Bien à toi,
>>
>> Clément
>>
>> On Sat, 2024-06-08 at 12:32 +, LESIMPLE, Sébastien wrote:
>> > Après quelques années d’absence de la liste, ça fait plaisir de voir
>> > que certaines choses ne changent pas 
>> >
>> > Bon, le coup du routeur virtuel sur AWS lol mais ça va pas rentrer
>> > dans mon budget OpEx 藍
>> >
>> > Je suis dans une vielle maison avec des vielles habitudes, de la
>> > boiboite dédié ca sera plus simple à expliquer à la DG que du
>> > virtuel...
>> >
>> > Déjà que dégager VMWare pour de l'open source ça m'a pris 1 ans à
>> > faire comprendre, la du réseau virtualise je vais y passer 3 ans!
>> >
>> > Seb
>> >
>> >
>> > 
>> > De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de
>> > David Ponzone 
>> > Envoyé : Saturday, June 8, 2024 12:24:50 PM
>> > À : "Paul Rolland (ポール・ロラン)" 
>> > Cc : frnog@frnog.org 
>> > Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs
>> > suggèrerés de nos jours
>> >
>> > Hein ?
>> > Mais c’est pas moi, c’est Jérôme.
>> > Il doit avoir des actions Amazon :)
>> >
>> > Moi je demandais juste si techniquement, on pourrait.
>> >
>> > David
>> >
>> > > Le 8 juin 2024 à 11:47, Paul Rolland (ポール・ロラン)
>> > >  a écrit :
>> > >
>> > > Bonjour,
>> > >
>> > > On Fri, 7 Jun 2024 23:38:11 +0200
>> > > David Ponzone  wrote:
>> > >
>> > > > Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de collecte
>> > > > livré
>> > > > chez AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le
>> > > > bordel dans
>> > > > l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à Azure), au
>> > > > secours….
>> > >
>> > > Vu les couts de la bdw chez Amazon, pour des flux qui vont surement
>> > > entrer/sortir, t'as interet a trouver la recette de la generation
>> > > spontanee
>> > > de dollar avant meme de te poser la question de leur teleportation
>> > > !
>> > >
>> > > Serieux, vous etiez vraiment defonces hier pour partir sur des
>> > > delires
>> > > pareils ??? :D
>> > >
>> > > Paul
>> > >
>> > >
>> > > ---
>> > > Liste de diffusion du FRnOG
>> > > http://www.frnog.org/
>> >
>> >
>> > ---
>> > Liste de diffusion du FRnOG
>> > http://www.frnog.org/
>> >
>> > ---
>> > Liste de diffusion du FRnOG
>> > http://www.frnog.org/
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
>
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[David Ponzone]

Diantre, j’affronte un conglomérat anti-Mikrotik :)

David

> Le 8 juin 2024 à 17:11, Pierre LANCASTRE  a écrit 
> :
> 
> Hello,
> 
> Je dirais MX204/240/480|CISCO ASR 9xx 99xx ? broke ou neuf ? features 
> attendues ? 
> 
> ++ <>
> 
>  <>
> Pierre
> 
>  <>
> Le sam. 8 juin 2024 à 09:14, Clement Cavadore  <mailto:clem...@cavadore.net>> a écrit :
> Hello,
> 
> Sinon, les ASR920 ou ASR1k sont pas mal pour ce genre de cas d'usage.
> 
> Bien à toi,
> 
> Clément
> 
> On Sat, 2024-06-08 at 12:32 +, LESIMPLE, Sébastien wrote:
> > Après quelques années d’absence de la liste, ça fait plaisir de voir
> > que certaines choses ne changent pas 
> > 
> > Bon, le coup du routeur virtuel sur AWS lol mais ça va pas rentrer
> > dans mon budget OpEx 藍
> > 
> > Je suis dans une vielle maison avec des vielles habitudes, de la
> > boiboite dédié ca sera plus simple à expliquer à la DG que du
> > virtuel...
> > 
> > Déjà que dégager VMWare pour de l'open source ça m'a pris 1 ans à
> > faire comprendre, la du réseau virtualise je vais y passer 3 ans!
> > 
> > Seb
> > 
> > 
> > 
> > De : frnog-requ...@frnog.org <mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
> > mailto:frnog-requ...@frnog.org>> de la part de
> > David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>>
> > Envoyé : Saturday, June 8, 2024 12:24:50 PM
> > À : "Paul Rolland (ポール・ロラン)"  > <mailto:rol%2bfr...@witbe.net>>
> > Cc : frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org>  > <mailto:frnog@frnog.org>>
> > Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs
> > suggèrerés de nos jours
> > 
> > Hein ?
> > Mais c’est pas moi, c’est Jérôme.
> > Il doit avoir des actions Amazon :)
> > 
> > Moi je demandais juste si techniquement, on pourrait.
> > 
> > David
> > 
> > > Le 8 juin 2024 à 11:47, Paul Rolland (ポール・ロラン)
> > > mailto:rol%2bfr...@witbe.net>> a écrit :
> > > 
> > > Bonjour,
> > > 
> > > On Fri, 7 Jun 2024 23:38:11 +0200
> > > David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> 
> > > wrote:
> > > 
> > > > Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de collecte
> > > > livré
> > > > chez AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le
> > > > bordel dans
> > > > l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à Azure), au
> > > > secours….
> > > 
> > > Vu les couts de la bdw chez Amazon, pour des flux qui vont surement
> > > entrer/sortir, t'as interet a trouver la recette de la generation
> > > spontanee
> > > de dollar avant meme de te poser la question de leur teleportation
> > > !
> > > 
> > > Serieux, vous etiez vraiment defonces hier pour partir sur des
> > > delires
> > > pareils ??? :D
> > > 
> > > Paul
> > > 
> > > 
> > > ---
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> > > http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/>
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> > 
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[Pierre LANCASTRE]

Hello,

Je dirais MX204/240/480|CISCO ASR 9xx 99xx ? broke ou neuf ? features
attendues ?

++

Pierre


Le sam. 8 juin 2024 à 09:14, Clement Cavadore  a
écrit :

> Hello,
>
> Sinon, les ASR920 ou ASR1k sont pas mal pour ce genre de cas d'usage.
>
> Bien à toi,
>
> Clément
>
> On Sat, 2024-06-08 at 12:32 +, LESIMPLE, Sébastien wrote:
> > Après quelques années d’absence de la liste, ça fait plaisir de voir
> > que certaines choses ne changent pas 
> >
> > Bon, le coup du routeur virtuel sur AWS lol mais ça va pas rentrer
> > dans mon budget OpEx 藍
> >
> > Je suis dans une vielle maison avec des vielles habitudes, de la
> > boiboite dédié ca sera plus simple à expliquer à la DG que du
> > virtuel...
> >
> > Déjà que dégager VMWare pour de l'open source ça m'a pris 1 ans à
> > faire comprendre, la du réseau virtualise je vais y passer 3 ans!
> >
> > Seb
> >
> >
> > 
> > De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de
> > David Ponzone 
> > Envoyé : Saturday, June 8, 2024 12:24:50 PM
> > À : "Paul Rolland (ポール・ロラン)" 
> > Cc : frnog@frnog.org 
> > Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs
> > suggèrerés de nos jours
> >
> > Hein ?
> > Mais c’est pas moi, c’est Jérôme.
> > Il doit avoir des actions Amazon :)
> >
> > Moi je demandais juste si techniquement, on pourrait.
> >
> > David
> >
> > > Le 8 juin 2024 à 11:47, Paul Rolland (ポール・ロラン)
> > >  a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > On Fri, 7 Jun 2024 23:38:11 +0200
> > > David Ponzone  wrote:
> > >
> > > > Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de collecte
> > > > livré
> > > > chez AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le
> > > > bordel dans
> > > > l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à Azure), au
> > > > secours….
> > >
> > > Vu les couts de la bdw chez Amazon, pour des flux qui vont surement
> > > entrer/sortir, t'as interet a trouver la recette de la generation
> > > spontanee
> > > de dollar avant meme de te poser la question de leur teleportation
> > > !
> > >
> > > Serieux, vous etiez vraiment defonces hier pour partir sur des
> > > delires
> > > pareils ??? :D
> > >
> > > Paul
> > >
> > >
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > http://www.frnog.org/
> >
> >
> > ---
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, Jun 7, 2024, at 23:11, Jérôme Nicolle wrote:
>
> Tiens, ça me fait poser une question : si tu fais tourner ton vRouter 
> chez Amazon - ou autres - comment tu y récupères ton trunk de collecte ?

Tu livres ta collecte directement sur un AWS DirectConnect ?

> Non parce qu'in est en 2024, on est bien censé dématérialiser les 
> réseaux, non ?

Faut peut-etre commencer par dematerialiser le "F" dans FTT*, non ?

Okok, on est deja samedi... j'ai compris...


---
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[Clement Cavadore]

Hello,

Sinon, les ASR920 ou ASR1k sont pas mal pour ce genre de cas d'usage.

Bien à toi,

Clément

On Sat, 2024-06-08 at 12:32 +, LESIMPLE, Sébastien wrote:
> Après quelques années d’absence de la liste, ça fait plaisir de voir
> que certaines choses ne changent pas 
> 
> Bon, le coup du routeur virtuel sur AWS lol mais ça va pas rentrer
> dans mon budget OpEx 藍
> 
> Je suis dans une vielle maison avec des vielles habitudes, de la
> boiboite dédié ca sera plus simple à expliquer à la DG que du
> virtuel...
> 
> Déjà que dégager VMWare pour de l'open source ça m'a pris 1 ans à
> faire comprendre, la du réseau virtualise je vais y passer 3 ans!
> 
> Seb
> 
> 
> 
> De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de
> David Ponzone 
> Envoyé : Saturday, June 8, 2024 12:24:50 PM
> À : "Paul Rolland (ポール・ロラン)" 
> Cc : frnog@frnog.org 
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs
> suggèrerés de nos jours
> 
> Hein ?
> Mais c’est pas moi, c’est Jérôme.
> Il doit avoir des actions Amazon :)
> 
> Moi je demandais juste si techniquement, on pourrait.
> 
> David
> 
> > Le 8 juin 2024 à 11:47, Paul Rolland (ポール・ロラン)
> >  a écrit :
> > 
> > Bonjour,
> > 
> > On Fri, 7 Jun 2024 23:38:11 +0200
> > David Ponzone  wrote:
> > 
> > > Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de collecte
> > > livré
> > > chez AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le
> > > bordel dans
> > > l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à Azure), au
> > > secours….
> > 
> > Vu les couts de la bdw chez Amazon, pour des flux qui vont surement
> > entrer/sortir, t'as interet a trouver la recette de la generation
> > spontanee
> > de dollar avant meme de te poser la question de leur teleportation
> > !
> > 
> > Serieux, vous etiez vraiment defonces hier pour partir sur des
> > delires
> > pareils ??? :D
> > 
> > Paul
> > 
> > 
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[David Ponzone]

Ben si tu veux collecter que du L2, pour un usage assez basique, je pense que 
j’irais sur du Mikrotik.
On peut trouver une raison de payer 10 fois plus si tu veux, mais bon….

Ca casse peut-être un peu plus que du Cisco/Juniper/Brocade, et encore pas sûr, 
parce que j’ai quasi pas de Mikrotik en DC, donc comme CPE, les alims sont 
maltraitées.

Et puis, RouterOS, on peut ne pas aimer, mais niveau scripting, on peut faire 
des trucs de fou (sky is the limit, quoi).

Si y a un besoin d’interop MPLS avec un autre vendor, attention, depuis en 
RouterOS v7, j’arrive plus à faire marcher les VRF entre Cisco et Mikrotik.

David

> Le 8 juin 2024 à 14:32, LESIMPLE, Sébastien  
> a écrit :
> 
> Après quelques années d’absence de la liste, ça fait plaisir de voir que 
> certaines choses ne changent pas 
> 
> Bon, le coup du routeur virtuel sur AWS lol mais ça va pas rentrer dans mon 
> budget OpEx 藍
> 
> Je suis dans une vielle maison avec des vielles habitudes, de la boiboite 
> dédié ca sera plus simple à expliquer à la DG que du virtuel...
> 
> Déjà que dégager VMWare pour de l'open source ça m'a pris 1 ans à faire 
> comprendre, la du réseau virtualise je vais y passer 3 ans!
> 
> Seb
> 
> 
> De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de David 
> Ponzone 
> Envoyé : Saturday, June 8, 2024 12:24:50 PM
> À : "Paul Rolland (ポール・ロラン)" 
> Cc : frnog@frnog.org 
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés 
> de nos jours
>  
> Hein ?
> Mais c’est pas moi, c’est Jérôme.
> Il doit avoir des actions Amazon :)
> 
> Moi je demandais juste si techniquement, on pourrait.
> 
> David
> 
> > Le 8 juin 2024 à 11:47, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a 
> > écrit :
> > 
> > Bonjour,
> > 
> > On Fri, 7 Jun 2024 23:38:11 +0200
> > David Ponzone  wrote:
> > 
> >> Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de collecte livré
> >> chez AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le bordel dans
> >> l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à Azure), au
> >> secours….
> > 
> > Vu les couts de la bdw chez Amazon, pour des flux qui vont surement
> > entrer/sortir, t'as interet a trouver la recette de la generation spontanee
> > de dollar avant meme de te poser la question de leur teleportation !
> > 
> > Serieux, vous etiez vraiment defonces hier pour partir sur des delires
> > pareils ??? :D
> > 
> > Paul
> > 
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[LESIMPLE , Sébastien]

Après quelques années d’absence de la liste, ça fait plaisir de voir que 
certaines choses ne changent pas 

Bon, le coup du routeur virtuel sur AWS lol mais ça va pas rentrer dans mon 
budget OpEx 藍

Je suis dans une vielle maison avec des vielles habitudes, de la boiboite dédié 
ca sera plus simple à expliquer à la DG que du virtuel...

Déjà que dégager VMWare pour de l'open source ça m'a pris 1 ans à faire 
comprendre, la du réseau virtualise je vais y passer 3 ans!

Seb



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de David 
Ponzone 
Envoyé : Saturday, June 8, 2024 12:24:50 PM
À : "Paul Rolland (ポール・ロラン)" 
Cc : frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de 
nos jours

Hein ?
Mais c’est pas moi, c’est Jérôme.
Il doit avoir des actions Amazon :)

Moi je demandais juste si techniquement, on pourrait.

David

> Le 8 juin 2024 à 11:47, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit :
>
> Bonjour,
>
> On Fri, 7 Jun 2024 23:38:11 +0200
> David Ponzone  wrote:
>
>> Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de collecte livré
>> chez AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le bordel dans
>> l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à Azure), au
>> secours….
>
> Vu les couts de la bdw chez Amazon, pour des flux qui vont surement
> entrer/sortir, t'as interet a trouver la recette de la generation spontanee
> de dollar avant meme de te poser la question de leur teleportation !
>
> Serieux, vous etiez vraiment defonces hier pour partir sur des delires
> pareils ??? :D
>
> Paul
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[David Ponzone]

Hein ?
Mais c’est pas moi, c’est Jérôme.
Il doit avoir des actions Amazon :)

Moi je demandais juste si techniquement, on pourrait.

David

> Le 8 juin 2024 à 11:47, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> On Fri, 7 Jun 2024 23:38:11 +0200
> David Ponzone  wrote:
> 
>> Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de collecte livré
>> chez AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le bordel dans
>> l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à Azure), au
>> secours….
> 
> Vu les couts de la bdw chez Amazon, pour des flux qui vont surement
> entrer/sortir, t'as interet a trouver la recette de la generation spontanee
> de dollar avant meme de te poser la question de leur teleportation !
> 
> Serieux, vous etiez vraiment defonces hier pour partir sur des delires
> pareils ??? :D
> 
> Paul
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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Fri, 7 Jun 2024 23:38:11 +0200
David Ponzone  wrote:

> Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de collecte livré
> chez AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le bordel dans
> l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à Azure), au
> secours….

Vu les couts de la bdw chez Amazon, pour des flux qui vont surement
entrer/sortir, t'as interet a trouver la recette de la generation spontanee
de dollar avant meme de te poser la question de leur teleportation !

Serieux, vous etiez vraiment defonces hier pour partir sur des delires
pareils ??? :D

Paul


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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[David Ponzone]

T’es un grand fou ce soir, je sais bien que TGIF mais quand même :)

Ben je fais rien tourner chez AWS, parce que ça dématérialise pas que les 
réseaux, ça téléporte les dollars aussi.

Ceci dit, y a peut-être un moyen de commander un 10G de collecte livré chez 
AWS, qui est ramené virtuellement sur ta VM mais vu le bordel dans 
l’implémentation des couches réseaux Cloud (la palme à Azure), au secours….

Toi d’abord.

David


> Le 7 juin 2024 à 23:11, Jérôme Nicolle  a écrit :
> 
> David,
> 
> Le 07/06/2024 à 11:26, David Ponzone a écrit :
>> 6Wind BNG 
> 
> Tiens, ça me fait poser une question : si tu fais tourner ton vRouter chez 
> Amazon - ou autres - comment tu y récupères ton trunk de collecte ?
> 
> Non parce qu'in est en 2024, on est bien censé dématérialiser les réseaux, 
> non ?
> 
> @+
> 
> -- 
> Jérôme Nicolle
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> +590 690 22 87 14
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Jérôme Nicolle]

IC,

Le 06/06/2024 à 15:56, ic a écrit :

1M tu ne vas pas tenir longtemps sachant qu’on approche les 950k…


Ouais alors attends. Quand on flirtait avec les 512k routes on a bien 
trouvé des astuces pour maintenir des 6500 en prod. J'en connais même 
qui ont maintenu des 7500 après le passage des 256k routes.


Les oursins dans la poche des patrons non techs ont la peau dure, on 
commence à avoir l'habitude.


@+

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14
+590 690 22 87 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[Jérôme Nicolle]

David,

Le 07/06/2024 à 11:26, David Ponzone a écrit :

6Wind BNG 


Tiens, ça me fait poser une question : si tu fais tourner ton vRouter 
chez Amazon - ou autres - comment tu y récupères ton trunk de collecte ?


Non parce qu'in est en 2024, on est bien censé dématérialiser les 
réseaux, non ?


@+

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14
+590 690 22 87 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Nicolas Harnois]

Bonjour Xavier,

C'est marrant j'ai le même raisonnement...
> Pour un client qui n'as pas besoin de bande passante ni de gigue stable
> (quoique)...
> On a essayé 6wind (parce qu'il y a du support) dans de VM.
>

C'est dommage de continuer à penser qu'on ne peut pas atteindre de débits
intéressants sur du serveur générique.
En routage, on peut faire des centaines de Gbps sans aucun problème. Même
avec de l'IPsec, du CGNAT, etc.
Quant à la gigue, pas de problème notoire de ce côté là. L'application qui
s'occupe du traitement des paquets est basée sur DPDK.
On s'assure que ce process soit bien isolé du reste via des mécanismes de
l'OS, et les résultats de latence / gigue sont stables grâce à cela.



> Outre la syntaxe qui est un peu zarb, mais ayant fait du Krotik, c'est pas
> pire...
>

Nous sommes preneurs de retour sur le sujet. N'hésite pas à me faire un
message sur ce qui t'a surpris.
Le data model est un peu calqué sur du Linux, ça peut être un peu
particulier au début, mais nous avons en général de bons retours sur
l'aspect management.
La CLI est un client NETCONF local, et donc l'intégralité de la
configuration du VSR peut être automatisée via ces mêmes APIs NETCONF.


>
> Par contre y a un truc qui m'as complétement refroidis.. et assez
> gravement c'est
> le fait que ce machin est basé sur une ubuntu... qui garde encore ses
> conneries
> entre autre de cloud-init.
>
> Qu'on utilise du Linux, soit... (après si les dev aiment se faire mal...
> c'est
> pas moi), mais garder certains délires des distributions linux... là par
> contre
> ça passe moyen...
>

C'est pourtant utile pour du provisioning initial en VM, et utilisé par
certains de nos clients. Qu'est-ce qui te bloque avec ce mécanisme ?
cloud-init peut se désactiver très simplement au besoin (
https://doc.6wind.com/new/vsr-3/latest/vsr-guide/user-guide/command-reference/cloud-init.html#cloud-init
)
L'intérêt d'être basé sur une distribution, c'est que ça nous permet de
rester à jour sur toute la sécurité des éléments fournis par la
distribution (kernel, et applications classiques de la distribution type
SSH).
Cela nous permet de concentrer nos efforts sur notre valeur ajoutée
(notamment le fast path pour la partie traitement de paquets, le management
plane, etc.).


> Et honnêtement entre un MX204 ou l'arista cité au dessus, et un machin
> soft...
> Mon coeur balance...
>

Un autre intérêt, c'est de pouvoir sélectionner un hardware approprié à son
besoin.
Il y a différents types de serveurs supportés, et pas que des serveurs qui
consomment 700W. Par exemple, pour le besoin de David, un Atom avec
contrôleur ethernet intégré ferait très bien l'affaire.
On se positionne sur de la complémentarité à l'ASIC pour des services
additionnels, type IPsec, L3/L4 firewall, CGNAT. On travaille aussi
activement sur le BNG.
Je ne dis pas que le soft peut remplacer n'importe quel besoin. Mais il
fait sens pour certaines choses.

Nicolas


>
> Xavier
>
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Collecte Ethernet Operateur - Routeurs suggèrerés de nos jours

[David Ponzone]

6Wind BNG :)

Ok je sors….

David

> Le 7 juin 2024 à 11:02, LESIMPLE, Sébastien  
> a écrit :
> 
> Bonjour la Liste,
> 
> Quels sont les routeurs que vous préconiseriez de nous jours (Sites distant 
> et Collecte) pour exploiter les offres opérateur type LAN2LAN SFR/CELAN/CEE 
> Orange/DSP ?
> 
> Je l’avais fait il y a plus de 10 ans avec du Mikrotik, du Brocade ou du 
> Cisco, quid des outils d’aujourd’hui ?
> 
> Merci,
> Seb.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Raphael Mazelier]

On 06/06/2024 21:01, Nicolas VUILLERMET wrote:

> Tu prends un Arista/TR, au mieux ça coûte 2.6k€,

A ce prix la en effet il faut pas chercher plus loin c'est donné.

> T'as 6x100G linerate et des patates de ports 10G,
>
> Tu fais du fib-compression Arista, pas besoin de s'emmerder avec flexroute,
>
> Tu peux changer sa RAM de 8G à 16G, c'est de la bête LPDDR3,
>
> T'as un routeur efficace qui tient la fullview pour du 100GbE
> tranquillement.

C'est ce que j'avais déployé à l'époque (enfin du 7280SR2A) pour une place 
heavy consuming (qui doit atteindre le terra vers internet maintenant). A 
priori ils n'ont pas a s'en plaindre.

> Je veux bien voir si sur serveur tu arrives aux mêmes perfs, rien qu'en
> bande-passante/latence et giggue.

Après sur les solutions 6wind les paquets ils passent pas par l'os (fort 
heureusement) donc il faut voir.

--
Raph
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Xavier Beaudouin via frnog]

Hello,

(raz le bol du top posting, j'ai remis dans l'ordre)

> On 06/06/2024 16:57, David Ponzone wrote:
>> En Arista, oui apparemment :)
>> Pas grave, je vais me rabattre sur mes bons amis de 6wind, de toute façon, 
>> leur
>> produit défonce tout et le support est monstrueux (je l’ai déjà dit ?).
>> C’est juste que vu le coût du KWh, j’aurais préféré une solution à 300W qu’à
>> 700W (Dell R630).
>
> Pas besoin de tortiller du cul pour chier droit,
> 
> Tu prends un Arista 7280SR/TR, au mieux ça coûte 2.6k€,
> 
> T'as 6x100G linerate et des patates de ports 10G,
> 
> Tu fais du fib-compression Arista, pas besoin de s'emmerder avec flexroute,
> 
> Tu peux changer sa RAM de 8G à 16G, c'est de la bête LPDDR3,
> 
> T'as un routeur efficace qui tient la fullview pour du 100GbE
> tranquillement.
> 
> Je veux bien voir si sur serveur tu arrives aux mêmes perfs, rien qu'en
> bande-passante/latence et giggue.

C'est marrant j'ai le même raisonnement... 
Pour un client qui n'as pas besoin de bande passante ni de gigue stable 
(quoique)...
On a essayé 6wind (parce qu'il y a du support) dans de VM.

Outre la syntaxe qui est un peu zarb, mais ayant fait du Krotik, c'est pas 
pire...

Par contre y a un truc qui m'as complétement refroidis.. et assez gravement 
c'est
le fait que ce machin est basé sur une ubuntu... qui garde encore ses conneries
entre autre de cloud-init.

Qu'on utilise du Linux, soit... (après si les dev aiment se faire mal... c'est 
pas moi), mais garder certains délires des distributions linux... là par contre
ça passe moyen...

Et honnêtement entre un MX204 ou l'arista cité au dessus, et un machin soft...
Mon coeur balance...

Xavier


---
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Nicolas VUILLERMET]

Pas besoin de tortiller du cul pour chier droit,

Tu prends un Arista 7280SR/TR, au mieux ça coûte 2.6k€,

T'as 6x100G linerate et des patates de ports 10G,

Tu fais du fib-compression Arista, pas besoin de s'emmerder avec flexroute,

Tu peux changer sa RAM de 8G à 16G, c'est de la bête LPDDR3,

T'as un routeur efficace qui tient la fullview pour du 100GbE 
tranquillement.


Je veux bien voir si sur serveur tu arrives aux mêmes perfs, rien qu'en 
bande-passante/latence et giggue.


My 2 cents,

Nicolas
Bidouilleur tuyaux

On 06/06/2024 16:57, David Ponzone wrote:

En Arista, oui apparemment :)
Pas grave, je vais me rabattre sur mes bons amis de 6wind, de toute façon, leur 
produit défonce tout et le support est monstrueux (je l’ai déjà dit ?).
C’est juste que vu le coût du KWh, j’aurais préféré une solution à 300W qu’à 
700W (Dell R630).

David


Le 6 juin 2024 à 16:48, Raphael Mazelier  a écrit :

Fair enough. Mais ca fait cher la feature.


--
Raph

On 06/06/2024 16:23, David Ponzone wrote:

Eviter de répondre à des paquets émis par des sources non-annoncées ?

David


Le 6 juin 2024 à 16:21, Raphael Mazelier  
 a écrit :

Vendredi en avance ; ca sert a quoi une full table ?

--
Raph

On 06/06/2024 15:10, David Ponzone wrote:


Clément,

C’est pas très clair les datasheets Arista….

IPv4 Host Route ou IPv4 Unicast LPM Routes, c’est quoi l’important pour la full 
table BGP ?
J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant avec 1M 
IPv4 LPM unicast routes.
Et si on prend 2 full table chez Arista, ça marche comment ? C’est 2 fois plus 
donc ça tient pas dans 1M, ou c’est que les routes installées qui comptent ?

David
(Qui regrette l’époque où les docs étaient claires…..elles l’ont été un jour 
non ? Je me rappelle plus…)


Le 5 juin 2024 à 16:42, Clement Cavadore
[ ](mailto:clem...@cavadore.net 
)
a écrit :

Salut David,

On Wed, 2024-06-05 at 16:12 +0200, David Ponzone wrote:


Je m’adresse aux spécialistes Arista.
Ca serait quoi la référence Arista (plutôt ancienne, dispo en broke)
pour faire un routeur BGP4/2 fulltable avec au moins 4 ports 10G
(donc équivalent ASR1001HX/MX204 à la louche) ?

Il te faut du 7280R.

L'équivalent ASR1001HX/MX204 n'existe pas.

Les plus anciens qui soutiennent (encore) la full sont les 7280SR
(48 SFP+ et 6 QSFP) ou 7280TR (48 10/100/1000/1000 et 6 QSFP).

Si tu as des des 7280 en R2K ou R3K, c'est mieux, plus récent, et...
plus cher :)

--
Clément

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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Pierre-Henry Muller via frnog]

Email Signature
Le 06/06/2024 à 15:56, ic a écrit :

io,


On 6 Jun 2024, at 15:10, David Ponzone  wrote:

J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant avec 1M 
IPv4 LPM unicast routes.

1M tu ne vas pas tenir longtemps sachant qu’on approche les 950k…

++ ic
Une vraie full table v4 / v6 c'est vu de notre côté 1 289 926 routes 
aujourd'hui, donc les 1M sont déjà passés.

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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Pierre LANCASTRE]

De souvenir c etait supporté sur les 7280 SR de premiere gen

A voir. J'ai trouvé ca :
https://www.reddit.com/r/Arista/comments/vyadrh/ariste_7280r/fr/ avec
notamment avec un pointeur vers
https://www.netnod.se/sites/default/files/2017-04/Peter_Lundqvist_Arista_spring_meeting_2017_0.pdf


Peut etre que si un IAV Arista est dans la liste, il reviendra vers toi :)

++
Pierre

Le jeu. 6 juin 2024 à 10:39, David Ponzone  a
écrit :

> "The innovative FlexRoute Engine with its patented algorithmic approach to
> building layer-3 forwarding tables on R3/R3A platforms »
>
> Ca le fait pas sur 7280R donc, ou j’ai mal compris un truc ?
>
> David
>
> Le 6 juin 2024 à 16:32, Pierre LANCASTRE  a
> écrit :
>
> Hello,
>
> Côté Arista il y a le flexroute engine
>
> https://www.arista.com/en/solutions/flexroute-engine-ip-forwarding
>
> Côté impact sur les temps de convergence (forcément la compression doit
> rajouter du temps), je n'ai pas de REX malheureusement. Mais je pense qu'en
> l'utilisant avec du PIC-Edge (
> https://www.arista.com/en/support/toi/eos-4-15-0f/13663-bgp-pic) tu
> devrais avoir un setup qui fait le job,
>
> Si quelqu'un a ça en prod je suis preneur du REX :)
>
> ++
>
> Pierre
>
>
> Le jeu. 6 juin 2024 à 10:24, David Ponzone  a
> écrit :
>
>> Ah ouais, j’avais pas regardé récemment.
>>
>> Après, je filtre les préfixes russes et je gagne un peu :)
>>
>> David
>>
>> > Le 6 juin 2024 à 15:56, ic  a écrit :
>> >
>> > io,
>> >
>> >> On 6 Jun 2024, at 15:10, David Ponzone 
>> wrote:
>> >>
>> >> J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant
>> avec 1M IPv4 LPM unicast routes.
>> >
>> > 1M tu ne vas pas tenir longtemps sachant qu’on approche les 950k…
>> >
>> > ++ ic
>> >
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
>
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[David Ponzone]

En Arista, oui apparemment :)
Pas grave, je vais me rabattre sur mes bons amis de 6wind, de toute façon, leur 
produit défonce tout et le support est monstrueux (je l’ai déjà dit ?).
C’est juste que vu le coût du KWh, j’aurais préféré une solution à 300W qu’à 
700W (Dell R630).

David

> Le 6 juin 2024 à 16:48, Raphael Mazelier  a écrit :
> 
> Fair enough. Mais ca fait cher la feature.
> 
> 
> --
> Raph
> 
> On 06/06/2024 16:23, David Ponzone wrote:
>> Eviter de répondre à des paquets émis par des sources non-annoncées ?
>> 
>> David
>> 
>>> Le 6 juin 2024 à 16:21, Raphael Mazelier  
>>>  a écrit :
>>> 
>>> Vendredi en avance ; ca sert a quoi une full table ?
>>> 
>>> --
>>> Raph
>>> 
>>> On 06/06/2024 15:10, David Ponzone wrote:
>>> 
 Clément,
 
 C’est pas très clair les datasheets Arista….
 
 IPv4 Host Route ou IPv4 Unicast LPM Routes, c’est quoi l’important pour la 
 full table BGP ?
 J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant 
 avec 1M IPv4 LPM unicast routes.
 Et si on prend 2 full table chez Arista, ça marche comment ? C’est 2 fois 
 plus donc ça tient pas dans 1M, ou c’est que les routes installées qui 
 comptent ?
 
 David
 (Qui regrette l’époque où les docs étaient claires…..elles l’ont été un 
 jour non ? Je me rappelle plus…)
 
> Le 5 juin 2024 à 16:42, Clement Cavadore
> [ 
> ](mailto:clem...@cavadore.net 
> )
> a écrit :
> 
> Salut David,
> 
> On Wed, 2024-06-05 at 16:12 +0200, David Ponzone wrote:
> 
>> Je m’adresse aux spécialistes Arista.
>> Ca serait quoi la référence Arista (plutôt ancienne, dispo en broke)
>> pour faire un routeur BGP4/2 fulltable avec au moins 4 ports 10G
>> (donc équivalent ASR1001HX/MX204 à la louche) ?
> Il te faut du 7280R.
> 
> L'équivalent ASR1001HX/MX204 n'existe pas.
> 
> Les plus anciens qui soutiennent (encore) la full sont les 7280SR
> (48 SFP+ et 6 QSFP) ou 7280TR (48 10/100/1000/1000 et 6 QSFP).
> 
> Si tu as des des 7280 en R2K ou R3K, c'est mieux, plus récent, et...
> plus cher :)
> 
> --
> Clément
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Raphael Mazelier]

Fair enough. Mais ca fait cher la feature.

--
Raph

On 06/06/2024 16:23, David Ponzone wrote:

> Eviter de répondre à des paquets émis par des sources non-annoncées ?
>
> David
>
>> Le 6 juin 2024 à 16:21, Raphael Mazelier
>> [](mailto:r...@futomaki.net)
>> a écrit :
>>
>> Vendredi en avance ; ca sert a quoi une full table ?
>>
>> --
>> Raph
>>
>> On 06/06/2024 15:10, David Ponzone wrote:
>>
>>> Clément,
>>>
>>> C’est pas très clair les datasheets Arista….
>>>
>>> IPv4 Host Route ou IPv4 Unicast LPM Routes, c’est quoi l’important pour la 
>>> full table BGP ?
>>> J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant avec 
>>> 1M IPv4 LPM unicast routes.
>>> Et si on prend 2 full table chez Arista, ça marche comment ? C’est 2 fois 
>>> plus donc ça tient pas dans 1M, ou c’est que les routes installées qui 
>>> comptent ?
>>>
>>> David
>>> (Qui regrette l’époque où les docs étaient claires…..elles l’ont été un 
>>> jour non ? Je me rappelle plus…)
>>>
 Le 5 juin 2024 à 16:42, Clement Cavadore
 [
 [](mailto:clem...@cavadore.net)
 ](
 mailto:clem...@cavadore.net
 )
 a écrit :

 Salut David,

 On Wed, 2024-06-05 at 16:12 +0200, David Ponzone wrote:

> Je m’adresse aux spécialistes Arista.
> Ca serait quoi la référence Arista (plutôt ancienne, dispo en broke)
> pour faire un routeur BGP4/2 fulltable avec au moins 4 ports 10G
> (donc équivalent ASR1001HX/MX204 à la louche) ?

 Il te faut du 7280R.

 L'équivalent ASR1001HX/MX204 n'existe pas.

 Les plus anciens qui soutiennent (encore) la full sont les 7280SR
 (48 SFP+ et 6 QSFP) ou 7280TR (48 10/100/1000/1000 et 6 QSFP).

 Si tu as des des 7280 en R2K ou R3K, c'est mieux, plus récent, et...
 plus cher :)

 --
 Clément
>>>
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[David Ponzone]

"The innovative FlexRoute Engine with its patented algorithmic approach to 
building layer-3 forwarding tables on R3/R3A platforms »

Ca le fait pas sur 7280R donc, ou j’ai mal compris un truc ?

David

> Le 6 juin 2024 à 16:32, Pierre LANCASTRE  a écrit 
> :
> 
> Hello,
> 
> Côté Arista il y a le flexroute engine
> 
> https://www.arista.com/en/solutions/flexroute-engine-ip-forwarding 
> 
> 
> Côté impact sur les temps de convergence (forcément la compression doit 
> rajouter du temps), je n'ai pas de REX malheureusement. Mais je pense qu'en 
> l'utilisant avec du PIC-Edge 
> (https://www.arista.com/en/support/toi/eos-4-15-0f/13663-bgp-pic 
> ) tu devrais 
> avoir un setup qui fait le job,
> 
> Si quelqu'un a ça en prod je suis preneur du REX :)
> 
> ++
> 
> Pierre
> 
> 
> Le jeu. 6 juin 2024 à 10:24, David Ponzone  > a écrit :
> Ah ouais, j’avais pas regardé récemment.
> 
> Après, je filtre les préfixes russes et je gagne un peu :)
> 
> David
> 
> > Le 6 juin 2024 à 15:56, ic mailto:li...@benappy.com>> a 
> > écrit :
> > 
> > io,
> > 
> >> On 6 Jun 2024, at 15:10, David Ponzone  >> > wrote:
> >> 
> >> J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant 
> >> avec 1M IPv4 LPM unicast routes.
> > 
> > 1M tu ne vas pas tenir longtemps sachant qu’on approche les 950k…
> > 
> > ++ ic
> > 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Pierre LANCASTRE]

Hello,

Côté Arista il y a le flexroute engine

https://www.arista.com/en/solutions/flexroute-engine-ip-forwarding

Côté impact sur les temps de convergence (forcément la compression doit
rajouter du temps), je n'ai pas de REX malheureusement. Mais je pense qu'en
l'utilisant avec du PIC-Edge (
https://www.arista.com/en/support/toi/eos-4-15-0f/13663-bgp-pic) tu devrais
avoir un setup qui fait le job,

Si quelqu'un a ça en prod je suis preneur du REX :)

++

Pierre


Le jeu. 6 juin 2024 à 10:24, David Ponzone  a
écrit :

> Ah ouais, j’avais pas regardé récemment.
>
> Après, je filtre les préfixes russes et je gagne un peu :)
>
> David
>
> > Le 6 juin 2024 à 15:56, ic  a écrit :
> >
> > io,
> >
> >> On 6 Jun 2024, at 15:10, David Ponzone  wrote:
> >>
> >> J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant
> avec 1M IPv4 LPM unicast routes.
> >
> > 1M tu ne vas pas tenir longtemps sachant qu’on approche les 950k…
> >
> > ++ ic
> >
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[David Ponzone]

Ah ouais, j’avais pas regardé récemment.

Après, je filtre les préfixes russes et je gagne un peu :)

David

> Le 6 juin 2024 à 15:56, ic  a écrit :
> 
> io,
> 
>> On 6 Jun 2024, at 15:10, David Ponzone  wrote:
>> 
>> J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant avec 
>> 1M IPv4 LPM unicast routes.
> 
> 1M tu ne vas pas tenir longtemps sachant qu’on approche les 950k…
> 
> ++ ic
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[David Ponzone]

Eviter de répondre à des paquets émis par des sources non-annoncées ?

David

> Le 6 juin 2024 à 16:21, Raphael Mazelier  a écrit :
> 
> Vendredi en avance ; ca sert a quoi une full table ?
> 
> --
> Raph
> 
> On 06/06/2024 15:10, David Ponzone wrote:
> 
>> Clément,
>> 
>> C’est pas très clair les datasheets Arista….
>> 
>> IPv4 Host Route ou IPv4 Unicast LPM Routes, c’est quoi l’important pour la 
>> full table BGP ?
>> J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant avec 
>> 1M IPv4 LPM unicast routes.
>> Et si on prend 2 full table chez Arista, ça marche comment ? C’est 2 fois 
>> plus donc ça tient pas dans 1M, ou c’est que les routes installées qui 
>> comptent ?
>> 
>> David
>> (Qui regrette l’époque où les docs étaient claires…..elles l’ont été un jour 
>> non ? Je me rappelle plus…)
>> 
>>> Le 5 juin 2024 à 16:42, Clement Cavadore
>>> [](mailto:clem...@cavadore.net)
>>> a écrit :
>>> 
>>> Salut David,
>>> 
>>> On Wed, 2024-06-05 at 16:12 +0200, David Ponzone wrote:
>>> 
 Je m’adresse aux spécialistes Arista.
 Ca serait quoi la référence Arista (plutôt ancienne, dispo en broke)
 pour faire un routeur BGP4/2 fulltable avec au moins 4 ports 10G
 (donc équivalent ASR1001HX/MX204 à la louche) ?
>>> 
>>> Il te faut du 7280R.
>>> 
>>> L'équivalent ASR1001HX/MX204 n'existe pas.
>>> 
>>> Les plus anciens qui soutiennent (encore) la full sont les 7280SR
>>> (48 SFP+ et 6 QSFP) ou 7280TR (48 10/100/1000/1000 et 6 QSFP).
>>> 
>>> Si tu as des des 7280 en R2K ou R3K, c'est mieux, plus récent, et...
>>> plus cher :)
>>> 
>>> --
>>> Clément
>> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Raphael Mazelier]

Vendredi en avance ; ca sert a quoi une full table ?

--
Raph

On 06/06/2024 15:10, David Ponzone wrote:

> Clément,
>
> C’est pas très clair les datasheets Arista….
>
> IPv4 Host Route ou IPv4 Unicast LPM Routes, c’est quoi l’important pour la 
> full table BGP ?
> J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant avec 
> 1M IPv4 LPM unicast routes.
> Et si on prend 2 full table chez Arista, ça marche comment ? C’est 2 fois 
> plus donc ça tient pas dans 1M, ou c’est que les routes installées qui 
> comptent ?
>
> David
> (Qui regrette l’époque où les docs étaient claires…..elles l’ont été un jour 
> non ? Je me rappelle plus…)
>
>> Le 5 juin 2024 à 16:42, Clement Cavadore
>> [](mailto:clem...@cavadore.net)
>> a écrit :
>>
>> Salut David,
>>
>> On Wed, 2024-06-05 at 16:12 +0200, David Ponzone wrote:
>>
>>> Je m’adresse aux spécialistes Arista.
>>> Ca serait quoi la référence Arista (plutôt ancienne, dispo en broke)
>>> pour faire un routeur BGP4/2 fulltable avec au moins 4 ports 10G
>>> (donc équivalent ASR1001HX/MX204 à la louche) ?
>>
>> Il te faut du 7280R.
>>
>> L'équivalent ASR1001HX/MX204 n'existe pas.
>>
>> Les plus anciens qui soutiennent (encore) la full sont les 7280SR
>> (48 SFP+ et 6 QSFP) ou 7280TR (48 10/100/1000/1000 et 6 QSFP).
>>
>> Si tu as des des 7280 en R2K ou R3K, c'est mieux, plus récent, et...
>> plus cher :)
>>
>> --
>> Clément
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[benoit mordac]

Hello,

Normalement l'entrée n'est présente qu'une fois, ce sont les routes
installées qui comptent. Cette doc semble pas trop mal :
https://arista.my.site.com/AristaCommunity/s/article/dcs-7280sr2k-with-flexroute-a-real-world-use-case


Benoit.


Le jeu. 6 juin 2024 à 15:56, ic  a écrit :

> io,
>
> > On 6 Jun 2024, at 15:10, David Ponzone  wrote:
> >
> > J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant
> avec 1M IPv4 LPM unicast routes.
>
> 1M tu ne vas pas tenir longtemps sachant qu’on approche les 950k…
>
> ++ ic
>
>
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> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[ic]

io,

> On 6 Jun 2024, at 15:10, David Ponzone  wrote:
> 
> J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant avec 
> 1M IPv4 LPM unicast routes.

1M tu ne vas pas tenir longtemps sachant qu’on approche les 950k…

++ ic


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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[David Ponzone]

Clément,

C’est pas très clair les datasheets Arista….

IPv4 Host Route ou IPv4 Unicast LPM Routes, c’est quoi l’important pour la full 
table BGP ?
J’ai l’impression que c’est les LPM, auquel cas le 7280R est suffisant avec 1M 
IPv4 LPM unicast routes.
Et si on prend 2 full table chez Arista, ça marche comment ? C’est 2 fois plus 
donc ça tient pas dans 1M, ou c’est que les routes installées qui comptent ?

David
(Qui regrette l’époque où les docs étaient claires…..elles l’ont été un jour 
non ? Je me rappelle plus…)

> Le 5 juin 2024 à 16:42, Clement Cavadore  a écrit :
> 
> Salut David,
> 
> On Wed, 2024-06-05 at 16:12 +0200, David Ponzone wrote:
>> Je m’adresse aux spécialistes Arista.
>> Ca serait quoi la référence Arista (plutôt ancienne, dispo en broke)
>> pour faire un routeur BGP4/2 fulltable avec au moins 4 ports 10G
>> (donc équivalent ASR1001HX/MX204 à la louche) ?
> 
> Il te faut du 7280R.
> 
> L'équivalent ASR1001HX/MX204 n'existe pas.
> 
> Les plus anciens qui soutiennent (encore) la full sont les 7280SR 
> (48 SFP+ et 6 QSFP) ou 7280TR (48 10/100/1000/1000 et 6 QSFP).
> 
> Si tu as des des 7280 en R2K ou R3K, c'est mieux, plus récent, et...
> plus cher :)
> 
> -- 
> Clément


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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[David Ponzone]

Ok je vais regarder ça.
C’est cool en fait, ça remplace l’ASR et le Nexus :)

David

> Le 5 juin 2024 à 16:42, Clement Cavadore  a écrit :
> 
> Salut David,
> 
> On Wed, 2024-06-05 at 16:12 +0200, David Ponzone wrote:
>> Je m’adresse aux spécialistes Arista.
>> Ca serait quoi la référence Arista (plutôt ancienne, dispo en broke)
>> pour faire un routeur BGP4/2 fulltable avec au moins 4 ports 10G
>> (donc équivalent ASR1001HX/MX204 à la louche) ?
> 
> Il te faut du 7280R.
> 
> L'équivalent ASR1001HX/MX204 n'existe pas.
> 
> Les plus anciens qui soutiennent (encore) la full sont les 7280SR 
> (48 SFP+ et 6 QSFP) ou 7280TR (48 10/100/1000/1000 et 6 QSFP).
> 
> Si tu as des des 7280 en R2K ou R3K, c'est mieux, plus récent, et...
> plus cher :)
> 
> -- 
> Clément


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Re: [FRnOG] [TECH] Arista pour full-table ?

[Clement Cavadore]

Salut David,

On Wed, 2024-06-05 at 16:12 +0200, David Ponzone wrote:
> Je m’adresse aux spécialistes Arista.
> Ca serait quoi la référence Arista (plutôt ancienne, dispo en broke)
> pour faire un routeur BGP4/2 fulltable avec au moins 4 ports 10G
> (donc équivalent ASR1001HX/MX204 à la louche) ?

Il te faut du 7280R.

L'équivalent ASR1001HX/MX204 n'existe pas.

Les plus anciens qui soutiennent (encore) la full sont les 7280SR 
(48 SFP+ et 6 QSFP) ou 7280TR (48 10/100/1000/1000 et 6 QSFP).

Si tu as des des 7280 en R2K ou R3K, c'est mieux, plus récent, et...
plus cher :)

-- 
Clément


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

perso j'utilise mon tel fixe tous les jours, notamment dans le cadre familial 
ou l'administratif.

c'est tellement moins intrusif que le portable..



From: Stéphane Rivière 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 13:57:04 Europe/Paris

Jérôme,
> Les victimes ont connus une seule victoire: le spam par fax est terminé
> ! Faut-il supprimer le téléphone ? Déjà les jeunes ne téléphonent plus,
> donc bientôt que des forfaits data only et qu'avec des appli OTP ?

Tu poses la vraie question.

À quoi sert un n° de télépĥone en 2024 ?

À rien.

Une possibilité serait d'associer un 'contact vocal' à n'importe quel 
email, donc via un NDD dont on serait le proprio.

Et là le filtre est vite vu NDD => pays d'appartenance et/ou IP d'origine

rhooo... trop simple.

Pas sûr que les agrumes apprécieraient.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Stéphane Rivière]

Jérôme,

Les victimes ont connus une seule victoire: le spam par fax est terminé
! Faut-il supprimer le téléphone ? Déjà les jeunes ne téléphonent plus,
donc bientôt que des forfaits data only et qu'avec des appli OTP ?


Tu poses la vraie question.

À quoi sert un n° de télépĥone en 2024 ?

À rien.

Une possibilité serait d'associer un 'contact vocal' à n'importe quel 
email, donc via un NDD dont on serait le proprio.


Et là le filtre est vite vu NDD => pays d'appartenance et/ou IP d'origine

rhooo... trop simple.

Pas sûr que les agrumes apprécieraient.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

Je vois pas en quoi ça empêche d’intégrer un OTP dans la CNI, basé sur 
l’identifiant de la CNI (qui peut changer). Il faut juste resynchro so identité 
numérique quand on change de CNI.

David

> Le 31 mai 2024 à 13:06, l...@netc.fr a écrit :
> 
> on m'avait répondu parce que le numéro de CNI peut changer dans certaines 
> conditions, le seul ne changeant jamais étant le numéro INSEE
> 
> 
>> From: David Ponzone 
>> To: Toussaint OTTAVI 
>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
>> légitimes ?
>> Date: 31/05/2024 13:03:33 Europe/Paris
>> Cc: frnog@frnog.org 
>> 
>> > Le 31 mai 2024 à 12:46, Toussaint OTTAVI  a écrit :
>> > 
>> > 
>> > Le 31/05/2024 à 12:13, David Ponzone a écrit :
>> >> D’ailleurs, ça aurait été compliqué d’inclure un Token HW OTP dans une 
>> >> nouvelle CNI ?
>> > 
>> > Déjà, changer une lettre sur un patronyme, ce n'est pas compliqué, c'est 
>> > insurmontable, puisque personne, pas même le président de la République, 
>> > ne semble pouvoir parvenir ! Il n'existe apparemment pas de CERFA lorsque 
>> > l'erreur à corriger a été commise par eux :-D
>> > 
>> > A la rigueur, un token HW aurait été plus facile à gérer, car dans la 
>> > mesure où personne n'y aurait rien compris, personne n'aurait pu jouer le 
>> > petit chef encravaté ni le grand calife locataire du palais des 
>> > gouverneurs :-D
>> 
>> Pas compris.
>> En tout cas, faut pas ajouter un devis au citoyen lambda, c’est pas gérable. 
>> D’où l’intégration dans la CNI. Certaines CB le font bien (auth code à 3 
>> chiffres tournant).
>> 
>> > --
>> > 
>> > Et pourquoi pas un bête certificat PKI ? Celui-ci pouvant être stocké sur 
>> > le media de son choix (par exemple, une SmartCard) ? L'état étant 
>> > "autorité de certification" ? Avec une interface automatique OQTF -> CRL ?
>> > 
>> 
>> Hmm tu as déjà eu affaire à un client GP ? :)
>> Trop complexe.
>> D’ailleurs, c’était comme ça sur impots.gouv.fr il y a quelques année, ils 
>> ont fait en arrière toute.
>> 
>> Faut être logique: pourquoi la preuve d’ID numérique serait donné par autre 
>> chose que la CNI ?
>> 
>> David
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/>


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 31/05/2024 à 11:41, Stéphane Rivière a écrit :
L'UX du n900 (Maemo) il y a 15 ans était déjà à des années lumières de 
ces malinfones droid ou iChose.


J'ai zappé l'étape Maemo. Après le Nokia E90 Communicator (toujours en 
vie, jouissant d'une retraite paisible en tant que terminal SSH pour la 
voiture), je suis directement rentré dans le rang ;-) J'ai pris un 
iPhone. Et puis, quand j'en ai eu marre de devoir "jailbreaker" mon 
propre appareil pour qu'il fasse ce que je voulais et non ce que Steve 
avait décidé, je suis passé sous Android. Là, en gros, c'était pareil, 
sauf qu'il fallait "rooter", et qu'il y avait un peu partout cette 
impression de "pas fini". Depuis, je suis dépité, et j'ai un Android 
complètement Googlisé et Samsungisé, avec même une boite GMail pour 
laquelle Google a dû me classer en dépressif, puisque personne ne m'y 
écrit et je n'écris à personne :-D


Ensuite, lors d'un délire, j'ai bien fait une tentative d'évasion avec 
un "Gemini" de chez Planet, avec un vrai clavier hérité des Psion. 
Conception mécanique catastrophique, charnière branlante, je n'ai pas 
été beaucoup plus loin que l'installation. Il est toujours posé sur mon 
bureau, en attente d'un peu de temps pour y installer Linux, et surtout, 
d'un éclair de génie pour renforcer la charnière...


Faudrait juste arrêter de prendre les gens pour des imbéciles avec les 
écrans gorillaz, comme si un nom à la king kong issu d'un cerveau de 
marketeu pouvait effacer la fragilité ignoble de ces m...


Bah, le mec qui a inventé les écrans en verre, puis ensuite, les faces 
arrière en verre, çà restera pour moi le plus grand génie marketing de 
tous les temps :-D


Ou que les produits mainstream deviennent insupportables (doze 11 
prend une bonne direction de ce point de vue  


Windows, il faut sauter une version sur deux (Me, Vista, 8, et bientôt 
11) :-D Avec pour conséquence que cela rend les autres versions presque 
potables à coté :-D


Ceci étant, j'ai été formé à une époque où il y avait plus d'une dizaine 
de constructeurs, qui étaient obligés de rivaliser en terme d'innovation 
technique pour surpasser leurs concurrents. Avant de subir la lente 
hégémonie d'un système qui était techniquement le plus nul de l'époque, 
mais que les concepteurs ont su vendre, aux entreprises notamment.


Donc, aujourd'hui, quand on me propose le choix entre deux systèmes, un 
propre sur lui et bien fait mais complètement verrouillé, et une 
véritable abomination au quotidien qui essaye vaguement de pomper les 
bonnes idées du premier sans y parvenir, forcément, j'ai l'impression 
d'être un extraterrestre !


Et là où je suis franchement perplexe, c'est quand j'essaye d'imaginer 
ce que sera le monde informatique dans 20 ans, avec les générations 
actuelles élevées à coup de TikTok et Insta, qui auront besoin d'un tuto 
et/ou d'un IA pour faire bouillir un plat de coquillettes :-)



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

on m'avait répondu parce que le numéro de CNI peut changer dans certaines 
conditions, le seul ne changeant jamais étant le numéro INSEE


From: David Ponzone 
To: Toussaint OTTAVI 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 13:03:33 Europe/Paris
Cc: frnog@frnog.org 

> Le 31 mai 2024 à 12:46, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 31/05/2024 à 12:13, David Ponzone a écrit :
>> D’ailleurs, ça aurait été compliqué d’inclure un Token HW OTP dans une 
>> nouvelle CNI ?
> 
> Déjà, changer une lettre sur un patronyme, ce n'est pas compliqué, c'est 
> insurmontable, puisque personne, pas même le président de la République, ne 
> semble pouvoir parvenir ! Il n'existe apparemment pas de CERFA lorsque 
> l'erreur à corriger a été commise par eux :-D
> 
> A la rigueur, un token HW aurait été plus facile à gérer, car dans la mesure 
> où personne n'y aurait rien compris, personne n'aurait pu jouer le petit chef 
> encravaté ni le grand calife locataire du palais des gouverneurs :-D

Pas compris.
En tout cas, faut pas ajouter un devis au citoyen lambda, c’est pas gérable. 
D’où l’intégration dans la CNI. Certaines CB le font bien (auth code à 3 
chiffres tournant).

> --
> 
> Et pourquoi pas un bête certificat PKI ? Celui-ci pouvant être stocké sur le 
> media de son choix (par exemple, une SmartCard) ? L'état étant "autorité de 
> certification" ? Avec une interface automatique OQTF -> CRL ?
> 

Hmm tu as déjà eu affaire à un client GP ? :)
Trop complexe.
D’ailleurs, c’était comme ça sur impots.gouv.fr il y a quelques année, ils ont 
fait en arrière toute.

Faut être logique: pourquoi la preuve d’ID numérique serait donné par autre 
chose que la CNI ?

David


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

ndre, de comprendre, chose que 99% des utilisateurs 
rejettent (pas leur métier, pas leur role) ; pour avoir un truc différent, il 
faut s'y investir, voilà pourquoi linux à un très joli public mais très réduit, 
parce que de base les gens aiment pas trop s'instruire sur des domaines 
compliqués et qu'ils maitrisent pas (apprends leur la diff entre le standard 
pc, et l'archi arm .. entre 32 et 64.. tout à apprendre! sans compter 
l'interface, le système etc)

>Alors que, sur les smartphones, depuis Steve Jobs, nous avons tout de même des
choses relativement correctes. Ce qui, du coup, relève le niveau de nos
exigences...
==> oui et non : sur les anciens  tels très peu d'applications sont 
installables à nouveau ; j'ai encore un iphone 3, il a les memes 
fonctionnalités qu'un 3310. AUjourd'hui, un sailfishos ou un postmarketos font 
mieux comme expérience ; seule contrepartie : utiliser uniquement les fonctions 
basiques ; mais changer pour un système tierce, c'est pour avoir une excuse 
technique inviolable de ne pas installer dse applis alakon qu'on veut imposer 
aux consommateurs, right?

oui, y a quelques applis sur ces systèmes, mais la plupart sont libres, et sont 
des utilitaires, pas des grosses applis commerciales : il y a des clients 
telegram, signal, vpn, des lecteurs rss, des clients mail etc.

>Enfin, quid de l'ensemble des applications dont nous avons désormais
besoin au quotidien, et qui n'existent que sur Apple ou Android ? 

=> je croyais que l'idée était de s'éloigner de gafamConnect+?

à part les cartes géographiques hors ligne (j'exècre google), la communication 
mail/xmpp/sip, le RSS et un firefox, j'ai besoin d'absolument rien ... de 
surtout rien d'autre.. sinon l'histoire recommence : "vous avez un smartphone, 
vous DEVEZ installer l'application"


>- Un smartphone sous OS "conventionnel", avec les applications rendues
plus ou moins obligatoires par nos métiers, nos usages, et par
l'administration
==> justement, j'ai pour obligation de quitter iphone/android pour avoir Zéro 
application obligatoire (objectif 2026)
que des applis libre pour mes outils indispensables (et je suis pas loin)

>- Un autre gadget sous Linux, avec mes données, mes fichiers, toute
application qui fonctionne correctement sous Linux, et la liberté de
gérer moi-même le fonctionnement.
==> autant oublier le projet non?

la petite récap' :
sailfish (initié en 2013)
UBports (communauté ubuntu touch, la meme année)
postmarketos (initié en 2017, supporte pas mal d'appareils)
manjaro (fourni par défaut avec le PP)
pureos (fourni avec le Librem, coute un bras)
mobian (debian pour PP)
le projet Mer/meego est toujours en dev..

c'est beaucoup moins fragmenté que sur desktop ;-)


From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 11:24:59 Europe/Paris



Le 31/05/2024 à 09:56, Stéphane Rivière a écrit :
> Un vrai malinfone linux fondé debian ou ubuntu, avec un inter caméra + 
> micro (puisque c'est désormais légal de te regarder et de t'écouter 
> sans ton assentiment) qui soit réellement disponible à la vente, c'est 
> incroyable de ne pas en trouver (imho) 

Décevant, incontestablement. Incroyable, pas vraiment :-(

Je pense que c'est avant tout une équation économique :
- Combien serions-nous à être prêts à acheter un tel produit (en 
comparaison du nombre de clients pomme/droide) ?
- Si quelqu'un le fabriquait, combien devrait-il en vendre, et à quel 
prix, pour que cela soit rentable, et pour que le support et les 
évolutions puissent être assurés ?
- Ce serait le même qui fabriquerait le hardware et maintiendrait l'OS ? 
L'expérience semble montrer que ce schéma n'est quand même pas terrible...
- Dans le cas d'une distri Linux pour mobile indépendante du hardware, 
qui financerait le dev ? L'OS en question devrait idéalement pouvoir 
tourner sur plusieurs hardwares différents, ce qui implique du travail 
lourd de portage, les NDA des fabvricants, les BLOBs, etc... Le gros 
avantage d'Android (s'il faut lui en trouver un) c'est la couche 
d'abstraction hardware qui facilite ce travail...
- On ne parle même pas du plus gros défaut de Linux, qui est la 
fragmentation. Ta distribution a une virgule que j'estime mal placée, je 
vais la forker et créer la mienne ;-)
- Et on ne parlera même pas de l'UI, qui est un domaine dans lequel, 
depuis plusieurs décennies, Linux peine toujours à convaincre ! Alors 
que, sur les smartphones, depuis Steve Jobs, nous avons tout de même des 
choses relativement correctes. Ce qui, du coup, relève le niveau de nos 
exigences...

Enfin, quid de l'ensemble des applications dont nous avons désormais 
besoin au quotidien, et qui n'existent que sur Apple ou Android ? Si 
j'aime bien rester un rêveur idéaliste, malheureusement, le pragmatisme 
me ramène sur terre ;-(

En l'état, je n'entrevois pas de solution autre que deux appareils 
dist

Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

> Le 31 mai 2024 à 12:46, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 31/05/2024 à 12:13, David Ponzone a écrit :
>> D’ailleurs, ça aurait été compliqué d’inclure un Token HW OTP dans une 
>> nouvelle CNI ?
> 
> Déjà, changer une lettre sur un patronyme, ce n'est pas compliqué, c'est 
> insurmontable, puisque personne, pas même le président de la République, ne 
> semble pouvoir parvenir ! Il n'existe apparemment pas de CERFA lorsque 
> l'erreur à corriger a été commise par eux :-D
> 
> A la rigueur, un token HW aurait été plus facile à gérer, car dans la mesure 
> où personne n'y aurait rien compris, personne n'aurait pu jouer le petit chef 
> encravaté ni le grand calife locataire du palais des gouverneurs :-D

Pas compris.
En tout cas, faut pas ajouter un devis au citoyen lambda, c’est pas gérable. 
D’où l’intégration dans la CNI. Certaines CB le font bien (auth code à 3 
chiffres tournant).

> --
> 
> Et pourquoi pas un bête certificat PKI ? Celui-ci pouvant être stocké sur le 
> media de son choix (par exemple, une SmartCard) ? L'état étant "autorité de 
> certification" ? Avec une interface automatique OQTF -> CRL ?
> 

Hmm tu as déjà eu affaire à un client GP ? :)
Trop complexe.
D’ailleurs, c’était comme ça sur impots.gouv.fr il y a quelques année, ils ont 
fait en arrière toute.

Faut être logique: pourquoi la preuve d’ID numérique serait donné par autre 
chose que la CNI ?

David


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 31/05/2024 à 12:13, David Ponzone a écrit :

D’ailleurs, ça aurait été compliqué d’inclure un Token HW OTP dans une nouvelle 
CNI ?


Déjà, changer une lettre sur un patronyme, ce n'est pas compliqué, c'est 
insurmontable, puisque personne, pas même le président de la République, 
ne semble pouvoir parvenir ! Il n'existe apparemment pas de CERFA 
lorsque l'erreur à corriger a été commise par eux :-D


A la rigueur, un token HW aurait été plus facile à gérer, car dans la 
mesure où personne n'y aurait rien compris, personne n'aurait pu jouer 
le petit chef encravaté ni le grand calife locataire du palais des 
gouverneurs :-D


--

Et pourquoi pas un bête certificat PKI ? Celui-ci pouvant être stocké 
sur le media de son choix (par exemple, une SmartCard) ? L'état étant 
"autorité de certification" ? Avec une interface automatique OQTF -> CRL ?


OK, je sors :-D
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

Mais non : la DSP2 impose le renforcement "par une technique de sécurité 
renforcée"

il ne précise pas laquelle, ça semble être en fonction de la banque



la plupart préconise une application.

pas toutes : certaines proposent le TOTP via appareil dédié, d'autres proposent 
toujours le SMS.



le seul truc bien chiant, c'est les non possésseurs de tel portable (ca existe, 
dieu soit loué ils résistent), toujours montrés du doigt aujourd'hui alors que 
cela me semble un droit fondamental.



pour ma part jamais eu d'appli bancaire, j'en aurai jamais. Horreur des applis 
commerciales pour les délester de leurs coûts. Le confort du smartphone? il 
n'set plus depuis que la plupart des applis sont des obligations, et non au 
souhait de l'utilisateur.



La banque qui exige l'appli (ex bforbank avec son revirement en suicide 
commercial), j'ai juste annulé l'ouverture de compte, sans moi.



From: Laurent Barme <5...@barme.fr>
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 12:08:08 Europe/Paris


Le 30/05/2024 à 22:41, lm2 via frnog a écrit :
> je boycotte juste l'identité numérique, je ne changerai jamais de choix.
>
>
C'est une idée que je trouve excellente mais qui se heurte à la réalité.

A lire l'article 97 de la DIRECTIVE (UE) 2015/2366 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU 
CONSEIL (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:32015L2366 ) 
je comprend que nous sommes piégés par l'obligation d'avoir une 
authentification 
forte pour toute transaction bancaire.

Authentification forte que les banques ont traduite en obligation d'avoir une 
"app" qui ne fonctionne que sur un malinphone sous contrôle étasunien :-(

> comme dr house répond : "quand on vieillit, on est moins obligé de faire des 
> trucs"
>
>
>
> plus on m'oblige à faire des trucs, plus je vais dans le sens opposé à la 
> demande :)
>
>
>
> j'ai accepté le no de tel pour les banques, l'appli c'est mort : me forcer à 
> avoir une appli, c'est demain sur 3310 pour avoir l'excuse absolue, et ne 
> surtout pas aller dans le sens de leurs économies.
Pas sûr que l'excuse du 3310 soit acceptée.

>
>
> pour compléter : il y aura forcément une alternative, comme le courrier 
> papier.
Bah non.

>
> si c'est supprimé, c'est direct au conseil d'état que ça se règlera, par 
> absence d'autre solution (et je doute qu'ils veuillent aller jusque là, et je 
> pense qu'on sera nombreux à s'y rendre)
>
>
Pas convaincu que le conseil d'état fonctionne encore de façon rationnelle.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

> Le 31 mai 2024 à 12:08, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit :
> 
> 
> Le 30/05/2024 à 22:41, lm2 via frnog a écrit :
>> je boycotte juste l'identité numérique, je ne changerai jamais de choix.
>> 
>> 
> C'est une idée que je trouve excellente mais qui se heurte à la réalité.
> 
> A lire l'article 97 de la DIRECTIVE (UE) 2015/2366 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET 
> DU CONSEIL 
> (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:32015L2366 ) je 
> comprend que nous sommes piégés par l'obligation d'avoir une authentification 
> forte pour toute transaction bancaire.
> 
> Authentification forte que les banques ont traduite en obligation d'avoir une 
> "app" qui ne fonctionne que sur un malinphone sous contrôle étasunien :-(
> 

D’ailleurs, ça aurait été compliqué d’inclure un Token HW OTP dans une nouvelle 
CNI ?

David


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Laurent Barme]

Le 30/05/2024 à 22:41, lm2 via frnog a écrit :

je boycotte juste l'identité numérique, je ne changerai jamais de choix.



C'est une idée que je trouve excellente mais qui se heurte à la réalité.

A lire l'article 97 de la DIRECTIVE (UE) 2015/2366 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU 
CONSEIL (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:32015L2366 ) 
je comprend que nous sommes piégés par l'obligation d'avoir une authentification 
forte pour toute transaction bancaire.


Authentification forte que les banques ont traduite en obligation d'avoir une 
"app" qui ne fonctionne que sur un malinphone sous contrôle étasunien :-(



comme dr house répond : "quand on vieillit, on est moins obligé de faire des 
trucs"



plus on m'oblige à faire des trucs, plus je vais dans le sens opposé à la 
demande :)



j'ai accepté le no de tel pour les banques, l'appli c'est mort : me forcer à 
avoir une appli, c'est demain sur 3310 pour avoir l'excuse absolue, et ne 
surtout pas aller dans le sens de leurs économies.

Pas sûr que l'excuse du 3310 soit acceptée.




pour compléter : il y aura forcément une alternative, comme le courrier papier.

Bah non.



si c'est supprimé, c'est direct au conseil d'état que ça se règlera, par 
absence d'autre solution (et je doute qu'ils veuillent aller jusque là, et je 
pense qu'on sera nombreux à s'y rendre)



Pas convaincu que le conseil d'état fonctionne encore de façon rationnelle.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Stéphane Rivière]

- Et on ne parlera même pas de l'UI, qui est un domaine dans lequel, 
depuis plusieurs décennies, Linux peine toujours à convaincre ! Alors 
que, sur les smartphones, depuis Steve Jobs, nous avons tout de même 
des choses relativement correctes. Ce qui, du coup, relève le niveau 
de nos exigences...


L'UX du n900 (Maemo) il y a 15 ans était déjà à des années lumières de 
ces malinfones droid ou iChose.


Il y a 15 ans t'avais même Waze sur le n900 puisqu'à l'époque le client 
était libre.


J'avais déjà toutes les applics utiles*et inutiles* dessus :)

Quand à l'idée que c'est pour les nerds, c'est un (excellent) plombier 
qui m'avait fait connaître cette merveille, laissée sans suite par 
Nokia. En plus, un n900 qui chute dans un escalier en béton, l'écran 
étant résistif (et non pas capacitif) et protégé par une vitre 
'blindée', arrivé au bas de l'escalier, tu prends le n900, tu remets la 
batterie (oui, parce que interchangeable, du normal quoi), le capot de 
batterie et roule, rien de cassé... Et j'avais une autonomie de 
plusieurs jours...


Faudrait juste arrêter de prendre les gens pour des imbéciles avec les 
écrans gorillaz, comme si un nom à la king kong issu d'un cerveau de 
marketeu pouvait effacer la fragilité ignoble de ces m...


Ou que les produits mainstream deviennent insupportables (doze 11 prend 
une bonne direction de ce point de vue :)


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France

---
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 31/05/2024 à 09:56, Stéphane Rivière a écrit :
Un vrai malinfone linux fondé debian ou ubuntu, avec un inter caméra + 
micro (puisque c'est désormais légal de te regarder et de t'écouter 
sans ton assentiment) qui soit réellement disponible à la vente, c'est 
incroyable de ne pas en trouver (imho) 


Décevant, incontestablement. Incroyable, pas vraiment :-(

Je pense que c'est avant tout une équation économique :
- Combien serions-nous à être prêts à acheter un tel produit (en 
comparaison du nombre de clients pomme/droide) ?
- Si quelqu'un le fabriquait, combien devrait-il en vendre, et à quel 
prix, pour que cela soit rentable, et pour que le support et les 
évolutions puissent être assurés ?
- Ce serait le même qui fabriquerait le hardware et maintiendrait l'OS ? 
L'expérience semble montrer que ce schéma n'est quand même pas terrible...
- Dans le cas d'une distri Linux pour mobile indépendante du hardware, 
qui financerait le dev ? L'OS en question devrait idéalement pouvoir 
tourner sur plusieurs hardwares différents, ce qui implique du travail 
lourd de portage, les NDA des fabvricants, les BLOBs, etc... Le gros 
avantage d'Android (s'il faut lui en trouver un) c'est la couche 
d'abstraction hardware qui facilite ce travail...
- On ne parle même pas du plus gros défaut de Linux, qui est la 
fragmentation. Ta distribution a une virgule que j'estime mal placée, je 
vais la forker et créer la mienne ;-)
- Et on ne parlera même pas de l'UI, qui est un domaine dans lequel, 
depuis plusieurs décennies, Linux peine toujours à convaincre ! Alors 
que, sur les smartphones, depuis Steve Jobs, nous avons tout de même des 
choses relativement correctes. Ce qui, du coup, relève le niveau de nos 
exigences...


Enfin, quid de l'ensemble des applications dont nous avons désormais 
besoin au quotidien, et qui n'existent que sur Apple ou Android ? Si 
j'aime bien rester un rêveur idéaliste, malheureusement, le pragmatisme 
me ramène sur terre ;-(


En l'état, je n'entrevois pas de solution autre que deux appareils 
distincts :
- Un smartphone sous OS "conventionnel", avec les applications rendues 
plus ou moins obligatoires par nos métiers, nos usages, et par 
l'administration
- Un autre gadget sous Linux, avec mes données, mes fichiers, toute 
application qui fonctionne correctement sous Linux, et la liberté de 
gérer moi-même le fonctionnement.



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

> Le 31 mai 2024 à 09:29, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 30/05/2024 à 22:37, Jérôme Marteaux a écrit :
>> Si ça devenait moins rentable comme métier, la pratique s'arrêterait 
>> d'elle-même pour basculer vers un autre secteur. 
> 
> ... qui continuera de nous harceler sur nos téléphones !
> 
> D'autant plus que, même si les nouvelles normes se mettent en place, et que 
> l'identification et la traçabilité des appelants arrivent à être clairement 
> établies, la frontière entre "démarchage", "abus de crédulité" et 
> "hameçonnage" restera assez floue...

Ca serait pourtant assez simple de réglementer:
-obligation pour le call-center d’enregistrer ses appels sortants avec 12 mois 
de conservation (donc de prévenir le démarché au début de l'appel, qui peut 
donc décider de raccrocher immédiatement)
-si des démarchés se plaignent en nombre par le biais d’une plateforme de 
l'Etat, demande au call-center de fournir les enregistrements sous 72h:
-s’il les a pas -> amende record, voir fermeture si récidive
-s’il les a -> on peut écouter pour évaluer le niveau de 
mensonge/tromperie du type « on vous appelle de la part d’EDF/Orange/whatever »

> A la rigueur, cela permettra peut-être la création de bases de données 
> fiables de publicitaires/démarcheurs, et le développement d'outils 
> anti-publicité /anti-pollution aussi efficaces que ceux que nous avons déjà 
> sur nos navigateurs web…

Tu sais, si tu filtres les préfixes officiels, ça limite beaucoup. La majorité, 
qui ont une structure en France, ont migré dessus.

David



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Stéphane Rivière]

Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais 
réussi à apprécier ;-)


+1

Le seul intérêt de cette chiure de droid, c'est waze pour éviter les 
keufs de grands chemins... J'en était arrivé à l'idée d'avoir 2 
malinfones, dont un juste pour waze sous lineageos (je suppose qu'on 
peut pas trop de dégougliser pour que waze fonctionne), dépourvu de 
caméra et micro, juste un hp et un gps et le malinfone principal sous 
manchot.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 31/05/2024 à 09:44, Jérôme Marteaux a écrit :
C'est une illusion, je ne vois pas ce que le MAN pourrait apporté de 
ce côté-là.


Bah, une part de rêve, c'est bien ce qui fait de nous ce que nous 
sommes, non ? Et c'est peut-être ce qui, demain, nous distinguera des 
machines ? ;-)


C'est une solution, n'y-aurai-t'il pas des "démarcheurs" corse ?! 


En Corse, on aime bien les relations en face à face. Cà incite 
généralement les interlocuteurs à anticiper les conséquences 
potentielles avant de débiter une stupidité ! Sachant qu'à moins de 
savoir nager sur 200 km, il est impossible de s'enfuir :-D C'est 
d'ailleurs sans doute pour la même raison que les préfectures sont 
enfermées derrière de lourds barreaux :-D



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Stéphane Rivière]

Le 30/05/2024 à 16:07, lm2 via frnog a écrit :

Il n'y a que pour le smartphone que je n'ai pas encore trouvé mon bonheur...



pourtant, depuis dix ans, les initiatives non iphone, ou non androidisées, ne 
manquent pas :


Oui... mais au bout du compte... on a eu le n900 (debian/maemo) qui 
était une tuerie absolue... mais 3G... Ce qui fait que...


Un retour bidon avec le neo900 qui était une tentative de refaire une CM 
4G et depuis j'ai toujours pas trouvé mon bonheur...


ichose même pas en rêve, droid c'est de la m... j'avoue être un peu 
bloqué...


Un vrai malinfone linux fondé debian ou ubuntu, avec un inter caméra + 
micro (puisque c'est désormais légal de te regarder et de t'écouter sans 
ton assentiment) qui soit réellement disponible à la vente, c'est 
incroyable de ne pas en trouver (imho)


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Jérôme Marteaux]

Le 31/05/2024 à 09:29, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 30/05/2024 à 22:37, Jérôme Marteaux a écrit :
Si ça devenait moins rentable comme métier, la pratique s'arrêterait 
d'elle-même pour basculer vers un autre secteur. 


... qui continuera de nous harceler sur nos téléphones !

D'autant plus que, même si les nouvelles normes se mettent en place, et 
que l'identification et la traçabilité des appelants arrivent à être 
clairement établies, la frontière entre "démarchage", "abus de 
crédulité" et "hameçonnage" restera assez floue...


Tu as cerné le point important, c'est sur cette frontière qu'est le nœud 
du problème.




A la rigueur, cela permettra peut-être la création de bases de données 
fiables de publicitaires/démarcheurs, et le développement d'outils 
anti-publicité /anti-pollution aussi efficaces que ceux que nous avons 
déjà sur nos navigateurs web...




C'est une illusion, je ne vois pas ce que le MAN pourrait apporté de ce 
côté-là.


En attendant, si je ne veux pas rater d'appels importants, je suis 
condamné à décrocher chaque fois que mon téléphone sonne. Ma technique à 
moi, c'est de répondre : "Désolé, je ne parle pas Français". En langue 
Corse. :-D


C'est une solution, n'y-aurai-t'il pas des "démarcheurs" corse ?!

--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 22:37, Jérôme Marteaux a écrit :
Si ça devenait moins rentable comme métier, la pratique s'arrêterait 
d'elle-même pour basculer vers un autre secteur. 


... qui continuera de nous harceler sur nos téléphones !

D'autant plus que, même si les nouvelles normes se mettent en place, et 
que l'identification et la traçabilité des appelants arrivent à être 
clairement établies, la frontière entre "démarchage", "abus de 
crédulité" et "hameçonnage" restera assez floue...


A la rigueur, cela permettra peut-être la création de bases de données 
fiables de publicitaires/démarcheurs, et le développement d'outils 
anti-publicité /anti-pollution aussi efficaces que ceux que nous avons 
déjà sur nos navigateurs web...


En attendant, si je ne veux pas rater d'appels importants, je suis 
condamné à décrocher chaque fois que mon téléphone sonne. Ma technique à 
moi, c'est de répondre : "Désolé, je ne parle pas Français". En langue 
Corse. :-D



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 19:23, Léa Gris a écrit :
Tout ceci est bien joli, mais l'UE et l'état profond d'influence 
atlantiste pousse de force l'identité numérique pour certains actes. 
Cette identité numérique ne peut fonctionner qu'avec Android ou IOS.


Bah, je n'ai déjà pas d'identité normale. Ou plus précisément, j'en ai 
deux : une vraie/ fausse, et une fausse / vraie. Alors, l'identité 
numérique, comment dire... :-D


Tout ceci, en dehors de toute considération ou questionnement quant 
aux motifs de forcer cette identité numérique et aux conséquences sur 
nos libertés ou leur disparition ; las possibilités d'employer des 
système libres sur les appareils mobiles sont elles aussi menacées. 


Pour l'instant, j'ai plutôt l'intérêt que le grand public trouve son 
bonheur avec les smartphones actuels, que ce soient les utilisateurs 
d'Apple, qui y trouvent un environnement propre et fiable, et qui n'ont 
pas l'impression d'être "en prison", ou ceux d'Android, qui se foutent 
pas mal de causer la fin des agences de renseignement traditionnelles 
("espionner" est un métier qui n'existera bientôt plus, puisque chaque 
citoyen et chaque entreprise vont déposer directement leurs données sur 
des serveurs tiers...)


Cà rejoint un pet le post d'Arnaud, qui rêve que $FORK apprenne à hacker 
tout seul le verrouillage parental Stalinien dont il est victime ;-) En 
fait, la jeune génération, et par extension le grand public, ils 
demandent quoi aujourd'hui ? Aller sur Tok-Tok et sur InstaBook ? Lancer 
une "app", et ils ont le monde au bout des doigts ? Et encore, bientôt, 
on leur demandera carrément de ne plus réfléchir du tout, car des IA le 
feront pour eux, et mieux qu'eux ;-(


En terme de "parts de marché", combien serions-nous à demander des 
systèmes libres sur nos smartphones ou dans nos voitures ?


Donc, je ne pense même pas qu'il y ait une intention délibérée de la 
part de l'état de restreindre l'identité numérique à des systèmes 
non-libres. C'est peut-être tout simplement une solution de facilité 
(proposer des solutions sous la forme d'une "application" sur les deux 
"seuls" systèmes actuels : Android et Apple). Voire une des nombreuses 
manifestations d'incompétence dans la numérisation des services de 
l'état ("C'est quoi, un système libre ?", "C'est quoi, un certificat" ?)




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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 17:53, Arnaud Launay via frnog a écrit :

Bon après mon rêve c'est que ça pousse $FORK à hacker le système par tout 
moyen, y
compris physique, mais je ne sais pas si la jeune génération aurait ce réflexe
d'essayer d'outrepasser les protections 


:-D

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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

au temps pour moi, vu la multiplicités des opérateurs de voip aux offres à la 
minute (voire à la seconde) vers toutes les destinations, incluant la france...



effectivement l'offre basique d'OVH a l'air pas mal :





j'ajoute le ptit diable dans les détails, par précaution :



1) : Inclus vers 99 numéros différents par ligne et par mois, au-delà les 
appels sont facturés à la seconde (voir les tarifs).
Dans la limite de 60 minutes de communication par appel, au-delà le temps de 
communication supplémentaire est facturé à la seconde (voir les tarifs).
Appels inclus vers : Allemagne, Argentine, Australie, Autriche, Belgique, 
Brésil, Canada, Chili, Chine, Chypre, Colombie, Danemark, Espagne, France 
métropolitaine, Royaume Uni, Grèce, Hong-Kong, Hongrie, Irlande, Israël, 
Italie, Kazakhstan, Luxembourg, Malaisie, Mexique, Norvège, Nouvelle Zélande, 
Panama, Pays Bas, Pologne, Portugal, Pérou, Russie, Singapour, Slovaquie, 
Suisse, Suède, Taïwan, Thaïlande, USA, Vénézuela.
(2) : Inclus vers 99 numéros de mobiles différents, par ligne et par mois. 
Fonctions de redirection et d'automatisation vers un mobile non prises en 
charge, facturées hors-forfait à la seconde.
(3) : Hors réseaux satellitaires : 0.30€ HT/min sur le réseau GlobalStar, 
jusqu'à 2.343€ HT/appel sur le réseau e*Message.



ya également la techno xmpp qui a l'air pas mal, mais indicatif nord-américain :

https://jmp.chat/

https://jmp.chat/faq



si ca peut intéresser quelques expats (ça relie au client xmpp un numéro 
+1XX)





From: Arnaud Launay via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 18:39:29 Europe/Paris

Le Thu, May 30, 2024 at 05:56:56PM +0200, lm2 via frnog a écrit:
> parce que prendre une ligne SIP sans les avantages (illimités vers fixes) en 
> France

Pas compris. C'est illimité vers les fixes...
https://www.ovhtelecom.fr/order/voip/?v=2/#/voip/deals?selection=~(lines~(~(line~'line-sip-fr-individual-fr-0h)))

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

je suis pas contre le data-only, j'apprécie de voir différentes alternatives.



ce que je trouverais irrespectueux, par contre : c'est qu'on supprime toute 
alternative à l'existant.

abo tel illimité? ca doit se trouver. Comme pour les données mobiles.



mais pas se dire : ok maintenant c'est ça et que ça (ex données mobiles 
uniquement)

là, ca coince :)



(c'est ma vision un peu alarmiste pour les services gafam sur lesquels se 
reposent l'état)

rappelons :



""Deux étapes sont prévues : la première surviendra en 2027. À cette date, il 
faudra que 80 % des Français disposent d’une identité numérique. La seconde, 
prévue en 2030, visent les 100 % de la population.""

https://www.numerama.com/politique/1507930-lidentite-numerique-doit-etre-etendue-a-100-des-francais-en-2030.html



personnellement, j'adore mon tel.

j'apprécie aussi mon joli numéro.

Mais j'apprécie beaucoup moins qu'on s'en serve comme prétexte pour couper dans 
les couts, pour m'imposer des choses.

et au vu de la rapidité des choses, il est certain que juste pour éviter le 
"installez telle appli vite", ou encore "c'est que sur appli sinon c'est rien" 
(cf les billets des JO), il est hors de question que je leur fasse le moindre 
cadeau : "encore des applis? toujours des applis...*"



j'étais (presque farrouchement) contre le modèle amish il y a quelques années.

franchement, vu au point de la pression socio-professionnelle pour tout faire 
avec son tel, mon ressenti, malheureusement, est que je risque vite de 
rejoindre leur raisonnement :



""C’est un problème plus général que vous soulevez. Est-il possible de nos 
jours de vivre normalement sans portable ? On voit bien que c’est très 
difficile. Pour des raisons de sécurité diverses, il est devenu indispensable 
pour accéder à ses comptes ou faire des achats en ligne par exemple. Avoir un 
portable, c’est une quasi obligation sociale. Même les clochards en ont. ""
https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPAI/detail/463843206/



voire, pire :

https://hyperbate.fr/numerique/

https://lejournalminimal.fr/sans-telephone-portable/



j'avais prévu de prétendre ne posséder aucun portable (exception malheureuse 
des banques, foutue UE/DSP3 quand tu nous tiens) à partir de l'année prochaine, 
mais vu la violence d'exclusion/discrimination technologique, il n'est pas 
impossible que je commence plus tot, notamment avec une forme de 3310 comme 
excuse béton : pas d'iphone, pas d'android(-like), j'y peux rien ma bonne dame 
(et je vais pas m'équiper pour vos beaux yeux vous l'aurez compris), faudrait 
faire sans! (ou pas faire, tant pis)



quitte à boycotter des services.. et à m'isoler de cette folie (pas de folie 
techno, mais de folie de pression et d'imposer à la populace, qui m'exacerbe au 
plus haut point)





plus ils tenteront de m'imposer des choses, plus j'irai vers la déconnexion, 
juste pour leur faire comprendre que c'est MON tel, pas LEUR outil.





voilà, je me calme, promis, non je n'ai pas été à l'école sebsauvage, très loin 
de là.









*cette réplique parlera peut être à certains ;)


From: Jerome Marteaux 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 22:00:56 Europe/Paris

Le 30/05/2024 à 15:10, Toussaint OTTAVI a écrit :
> 
> 
> Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :
>> Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
>> faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
>> calmer certains :⁠-⁠)
> 
> J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en 
> silence, et poser le téléphone dans un coin :-)
> 
> Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)

Il y a une autre astuce, comme ces gens utilisent des bases de données
de numéros non qualifiés il y a énormément de déchet, donc pour gaver
leurs "agents" d'un maximum d'appel ils utilisent un robot d'appel en
mode prédictif, c'est à dire que le robot va composer 5 numéros
simultanément, en moyenne 2 seront cassés car pas attribués, 2 seront
sur répondeur et 1 répondra, il passera alors cette communication à
l'agent. Selon le nombre d'agent et la "qualité" de la base de données,
le nombre de numéro appelés simultanément varie.

Le problème c'est la détection du répondeur, si le robot passe un
répondeur à l'agent celui-ci va perdre du temps (et potentiellement
rester en ligne un maximum de temps car ça va compter pour un appel
qualifié, ie un appel où l'agent aura déroulé tout son script).

Mais le robot est comme nous, il ne sait pas s'il parle à quelqu'un ou
si c'est un répondeur (pas d'information dans la signalisation).
Pour détecter ce répondeur, le robot va écouter les 2 premières secondes
de la communication, si pas de son alors il va penser que c'est le
répondeur qui décroche et va raccrocher à son tour.

Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

je boycotte juste l'identité numérique, je ne changerai jamais de choix.



comme dr house répond : "quand on vieillit, on est moins obligé de faire des 
trucs"



plus on m'oblige à faire des trucs, plus je vais dans le sens opposé à la 
demande :)



j'ai accepté le no de tel pour les banques, l'appli c'est mort : me forcer à 
avoir une appli, c'est demain sur 3310 pour avoir l'excuse absolue, et ne 
surtout pas aller dans le sens de leurs économies.



pour compléter : il y aura forcément une alternative, comme le courrier papier.

si c'est supprimé, c'est direct au conseil d'état que ça se règlera, par 
absence d'autre solution (et je doute qu'ils veuillent aller jusque là, et je 
pense qu'on sera nombreux à s'y rendre)



From: Léa Gris 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 19:23:25 Europe/Paris

Le 30/05/2024 à 18:02, lm2 via frnog écrivait :
> Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais réussi à 
> apprécier ;-)

Tout ceci est bien joli, mais l'UE et l'état profond d'influence 
atlantiste pousse de force l'identité numérique pour certains actes. 
Cette identité numérique ne peut fonctionner qu'avec Android ou IOS.

Tout ceci, en dehors de toute considération ou questionnement quant aux 
motifs de forcer cette identité numérique et aux conséquences sur nos 
libertés ou leur disparition ; las possibilités d'employer des système 
libres sur les appareils mobiles sont elles aussi menacées.

Cette identité numérique est une véritable catastrophe.

-- 
Léa Gris


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Jérôme Marteaux]

Le 30/05/2024 à 22:30, David Ponzone a écrit :

Pour info, j’ai fait une stat aujourd’hui, j’ai environ 5% des appels entrants 
(vers des clients pro seulement) qui sont du démarchage. Tous bloqués bien sûr.
Et c’est quand même souvent da la merde comme démarchage.
Ca fait un gros gâchis de ressources pour tenter de fourguer des panneaux 
solaires à un mec en appart.


C'est que les marges doivent être bonnes !
Si ça devenait moins rentable comme métier, la pratique s'arrêterait 
d'elle-même pour basculer vers un autre secteur.


Jérôme


Le 30 mai 2024 à 22:00, Jerome Marteaux  a écrit :

Le 30/05/2024 à 15:10, Toussaint OTTAVI a écrit :

Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :

Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
calmer certains :⁠-⁠)

J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en silence, et 
poser le téléphone dans un coin :-)
Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)


Il y a une autre astuce, comme ces gens utilisent des bases de données
de numéros non qualifiés il y a énormément de déchet, donc pour gaver
leurs "agents" d'un maximum d'appel ils utilisent un robot d'appel en
mode prédictif, c'est à dire que le robot va composer 5 numéros
simultanément, en moyenne 2 seront cassés car pas attribués, 2 seront
sur répondeur et 1 répondra, il passera alors cette communication à
l'agent. Selon le nombre d'agent et la "qualité" de la base de données,
le nombre de numéro appelés simultanément varie.

Le problème c'est la détection du répondeur, si le robot passe un
répondeur à l'agent celui-ci va perdre du temps (et potentiellement
rester en ligne un maximum de temps car ça va compter pour un appel
qualifié, ie un appel où l'agent aura déroulé tout son script).

Mais le robot est comme nous, il ne sait pas s'il parle à quelqu'un ou
si c'est un répondeur (pas d'information dans la signalisation).
Pour détecter ce répondeur, le robot va écouter les 2 premières secondes
de la communication, si pas de son alors il va penser que c'est le
répondeur qui décroche et va raccrocher à son tour. Car en général le
SVI du répondeur met quelques secondes à embrayer sur le message
d'absence.

Donc quand tu décroche tu fais le silence pendant 2 secondes et ça
raccrochera. L'inconvénient c'est que le robot essayera de rappeler car
le numéro sera noté comme attribué donc un numéro valide, une chance de
plus pour joindre un potentiel pigeon !

Tous les opérateurs reçoivent tous les jours des listes d'abuses sur des
appels et SMS suspicieux mais ...

Le législateur essaye de légiférer depuis tellement d'années (CPCE,
LCEN, bloctel, nouvelle loi en 2020, MAN ...).
En face il y a essentiellement la FEVAD (Fédération du e-commerce et de
la vente à distance) qui s'est opposée de toutes ces forces aux efforts
du législateur pour réguler et encadrer ces appels, leur principal
argument est que les encadrements proposés (par les associations de
consommateurs, parlementaires ...) empêcherait ainsi les gens de
travailler et ainsi que ça mettrait beaucoup de gens au chômage.
Allez voir leur site web, il y a un truc sur la pub dans les boîtes au
lettre, mais rien sur les appels téléphoniques.

Les victimes ont connus une seule victoire: le spam par fax est terminé
! Faut-il supprimer le téléphone ? Déjà les jeunes ne téléphonent plus,
donc bientôt que des forfaits data only et qu'avec des appli OTP ?

Jérôme


--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

Pour info, j’ai fait une stat aujourd’hui, j’ai environ 5% des appels entrants 
(vers des clients pro seulement) qui sont du démarchage. Tous bloqués bien sûr.
Et c’est quand même souvent da la merde comme démarchage.
Ca fait un gros gâchis de ressources pour tenter de fourguer des panneaux 
solaires à un mec en appart.

David

> Le 30 mai 2024 à 22:00, Jerome Marteaux  a écrit :
> 
> Le 30/05/2024 à 15:10, Toussaint OTTAVI a écrit :
>> Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :
>>> Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
>>> faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
>>> calmer certains :⁠-⁠)
>> J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en silence, et 
>> poser le téléphone dans un coin :-)
>> Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)
> 
> Il y a une autre astuce, comme ces gens utilisent des bases de données
> de numéros non qualifiés il y a énormément de déchet, donc pour gaver
> leurs "agents" d'un maximum d'appel ils utilisent un robot d'appel en
> mode prédictif, c'est à dire que le robot va composer 5 numéros
> simultanément, en moyenne 2 seront cassés car pas attribués, 2 seront
> sur répondeur et 1 répondra, il passera alors cette communication à
> l'agent. Selon le nombre d'agent et la "qualité" de la base de données,
> le nombre de numéro appelés simultanément varie.
> 
> Le problème c'est la détection du répondeur, si le robot passe un
> répondeur à l'agent celui-ci va perdre du temps (et potentiellement
> rester en ligne un maximum de temps car ça va compter pour un appel
> qualifié, ie un appel où l'agent aura déroulé tout son script).
> 
> Mais le robot est comme nous, il ne sait pas s'il parle à quelqu'un ou
> si c'est un répondeur (pas d'information dans la signalisation).
> Pour détecter ce répondeur, le robot va écouter les 2 premières secondes
> de la communication, si pas de son alors il va penser que c'est le
> répondeur qui décroche et va raccrocher à son tour. Car en général le
> SVI du répondeur met quelques secondes à embrayer sur le message
> d'absence.
> 
> Donc quand tu décroche tu fais le silence pendant 2 secondes et ça
> raccrochera. L'inconvénient c'est que le robot essayera de rappeler car
> le numéro sera noté comme attribué donc un numéro valide, une chance de
> plus pour joindre un potentiel pigeon !
> 
> Tous les opérateurs reçoivent tous les jours des listes d'abuses sur des
> appels et SMS suspicieux mais ...
> 
> Le législateur essaye de légiférer depuis tellement d'années (CPCE,
> LCEN, bloctel, nouvelle loi en 2020, MAN ...).
> En face il y a essentiellement la FEVAD (Fédération du e-commerce et de
> la vente à distance) qui s'est opposée de toutes ces forces aux efforts
> du législateur pour réguler et encadrer ces appels, leur principal
> argument est que les encadrements proposés (par les associations de
> consommateurs, parlementaires ...) empêcherait ainsi les gens de
> travailler et ainsi que ça mettrait beaucoup de gens au chômage.
> Allez voir leur site web, il y a un truc sur la pub dans les boîtes au
> lettre, mais rien sur les appels téléphoniques.
> 
> Les victimes ont connus une seule victoire: le spam par fax est terminé
> ! Faut-il supprimer le téléphone ? Déjà les jeunes ne téléphonent plus,
> donc bientôt que des forfaits data only et qu'avec des appli OTP ?
> 
> Jérôme
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Jerome Marteaux]

Le 30/05/2024 à 15:10, Toussaint OTTAVI a écrit :



Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :

Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
calmer certains :⁠-⁠)


J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en 
silence, et poser le téléphone dans un coin :-)


Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)


Il y a une autre astuce, comme ces gens utilisent des bases de données
de numéros non qualifiés il y a énormément de déchet, donc pour gaver
leurs "agents" d'un maximum d'appel ils utilisent un robot d'appel en
mode prédictif, c'est à dire que le robot va composer 5 numéros
simultanément, en moyenne 2 seront cassés car pas attribués, 2 seront
sur répondeur et 1 répondra, il passera alors cette communication à
l'agent. Selon le nombre d'agent et la "qualité" de la base de données,
le nombre de numéro appelés simultanément varie.

Le problème c'est la détection du répondeur, si le robot passe un
répondeur à l'agent celui-ci va perdre du temps (et potentiellement
rester en ligne un maximum de temps car ça va compter pour un appel
qualifié, ie un appel où l'agent aura déroulé tout son script).

Mais le robot est comme nous, il ne sait pas s'il parle à quelqu'un ou
si c'est un répondeur (pas d'information dans la signalisation).
Pour détecter ce répondeur, le robot va écouter les 2 premières secondes
de la communication, si pas de son alors il va penser que c'est le
répondeur qui décroche et va raccrocher à son tour. Car en général le
SVI du répondeur met quelques secondes à embrayer sur le message
d'absence.

Donc quand tu décroche tu fais le silence pendant 2 secondes et ça
raccrochera. L'inconvénient c'est que le robot essayera de rappeler car
le numéro sera noté comme attribué donc un numéro valide, une chance de
plus pour joindre un potentiel pigeon !

Tous les opérateurs reçoivent tous les jours des listes d'abuses sur des
appels et SMS suspicieux mais ...

Le législateur essaye de légiférer depuis tellement d'années (CPCE,
LCEN, bloctel, nouvelle loi en 2020, MAN ...).
En face il y a essentiellement la FEVAD (Fédération du e-commerce et de
la vente à distance) qui s'est opposée de toutes ces forces aux efforts
du législateur pour réguler et encadrer ces appels, leur principal
argument est que les encadrements proposés (par les associations de
consommateurs, parlementaires ...) empêcherait ainsi les gens de
travailler et ainsi que ça mettrait beaucoup de gens au chômage.
Allez voir leur site web, il y a un truc sur la pub dans les boîtes au
lettre, mais rien sur les appels téléphoniques.

Les victimes ont connus une seule victoire: le spam par fax est terminé
! Faut-il supprimer le téléphone ? Déjà les jeunes ne téléphonent plus,
donc bientôt que des forfaits data only et qu'avec des appli OTP ?

Jérôme

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Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Léa Gris]

Le 30/05/2024 à 18:02, lm2 via frnog écrivait :

Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais réussi à 
apprécier ;-)


Tout ceci est bien joli, mais l'UE et l'état profond d'influence 
atlantiste pousse de force l'identité numérique pour certains actes. 
Cette identité numérique ne peut fonctionner qu'avec Android ou IOS.


Tout ceci, en dehors de toute considération ou questionnement quant aux 
motifs de forcer cette identité numérique et aux conséquences sur nos 
libertés ou leur disparition ; las possibilités d'employer des système 
libres sur les appareils mobiles sont elles aussi menacées.


Cette identité numérique est une véritable catastrophe.

--
Léa Gris


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

C’est même sûr que ça entraine la résiliation de la fibre.

David

> Le 30 mai 2024 à 18:41, Arnaud Launay via frnog  a écrit :
> 
> Le Thu, May 30, 2024 at 05:55:00PM +0200, lm2 via frnog a écrit:
>> B : ça oblige à rediffuser un numéro à tous les correspondants.
> 
> Tu migres ton numéro actuel avec ton RIO vers ta ligne SIP.
> Faut juste faire gaffe à ce ça n'entraîne pas la résiliation des éventuels 
> services
> associés genre fibre...
> 
>   Arnaud.
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Arnaud Launay via frnog]

Le Thu, May 30, 2024 at 05:55:00PM +0200, lm2 via frnog a écrit:
> B : ça oblige à rediffuser un numéro à tous les correspondants.

Tu migres ton numéro actuel avec ton RIO vers ta ligne SIP.
Faut juste faire gaffe à ce ça n'entraîne pas la résiliation des éventuels 
services
associés genre fibre...

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Arnaud Launay via frnog]

Le Thu, May 30, 2024 at 05:56:56PM +0200, lm2 via frnog a écrit:
> parce que prendre une ligne SIP sans les avantages (illimités vers fixes) en 
> France

Pas compris. C'est illimité vers les fixes...
https://www.ovhtelecom.fr/order/voip/?v=2/#/voip/deals?selection=~(lines~(~(line~'line-sip-fr-individual-fr-0h)))

Arnaud.


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Re: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

gael duval fait un peu avec murena/eelo ce que les fairphones ont tenté de 
faire, et c'est souvent : un échec.



https://grisebouille.net/lhdg11-encore-un-nouveau-fairphone/
https://grisebouille.net/encore-un-nouveau-fairphone/
https://grisebouille.net/fin-de-partie-pour-mon-fairphone/



pour moi le fairphone est clairement une boite qui surfe sur le "renouveau 
écologique" aka RSE, sans vraiment aller vers un objectif appréciable.

murena/eelo, gael duval : au moins quand microsoft a bouffé nokia, ils 
proposaient une alternative sans google, aka windows phone. C'était disruptif, 
l'essai était là.



duval, c'est le dindon de la farce : il est anti-google (un peu comme moi) mais 
tous les chemins de duval mènent.. à google.



quand j'ai vu sailfish, le constat était amèrement le meme : trop orienté sur 
leurs appareils, peu de dev/apps à dispo, et surtout : trop peu d'appareils 
supportés.



ubuntu touch est quasi à l'abandon, ne vise pas d'expansion spécifique : comme 
sailfish, il faut avoir le bon appareil (cad pas samsung etc)



je vois que postmarketos, qui en cinq ans a fait bien plus que sailfish/jolla, 
ubuntu, lineageos et eelo réunis.



ya que ce projet qui peut "captiver" les anti-google (qui veulent pas d'apple) 
à garder un smartphone.



pour les autres, restent les tels classiques, à touches en plastiques (j'en 
connais qu'en ont)

j'ai vu quelques jeunes étudiants aussi avec des vieux tels android sans abo 
dessus.. utilisation wifi exclusive.



bah ca vous en fout une :)



From: Gérald Vannier 
To: Toussaint OTTAVI ;
   frnog@frnog.org 
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:22:50 Europe/Paris

+1 pour eelo (e/os)/murena
J'ai plusieurs mobiles installés avec. Il faut suivre Gaël Duval, il s'exprime 
souvent sur le sujet. 
https://www.linkedin.com/in/gaelduvalprofile/

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Toussaint 
OTTAVI
Sent: jeudi 30 mai 2024 15:14
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?


Le 30/05/2024 à 15:09, GROS Jérôme a écrit :
> Me semble qu'on peut installer ubuntouch sur les fairphones : 
> https://devices.ubuntu-touch.io/device/fp4/

Merci. J'avais regardé il y a quelques années, ce n'était pas concluant. 
Je vais y jeter un oeil à nouveau.

> Mais aussi /e/os qui est un Android mais « déGooglisé » : 
> https://murena.com/fr/boutique/smartphones/neuf/murena-fairphone-5/

Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais réussi à 
apprécier ;-)


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

... on relance pour le clibase?



parce que prendre une ligne SIP sans les avantages (illimités vers fixes) en 
France, + toute une tambouille technique pour ca, autant le mettre en liste 
blanche direct non?



From: Arnaud Launay via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 17:53:25 Europe/Paris

Le Thu, May 30, 2024 at 05:41:12PM +0200, David Ponzone a écrit:
> Oui mais pour le GP, puisque aucun opérateur ne propose d’accès en SIP pour la
> réception des appels, c’est un peu lourd à mettre en place.

Ah oui. Moi j'avais pris un SIP à 0,99€ HT chez ovh, et j'avais fait un RIO de 
mon
numéro quand j'avais résilié mon ancien opérateur. Du coup, le numéro marche
toujours, arrive chez OVH, sur lequel je peux plugger leur répondeur, ou 
intégrer mon
propre PBX qui s'y connecte, et ensuite créer des comptes en local sur lequel 
mon/mes
appareils sip peuvent se connecter.

Mais c'est sûrement pas du GP, c'est clair. Par contre pour 1€ / mois, ça marche
quand même parfaitement bien (ya probablement des coupures, mais pour 3 appels 
par
mois, hein...).

> Enfin, je sais pas vous, mais moi ma ligne perso, je peux la débrancher, elle 
> ne
> sert strictement plus à rien.

Elle n'a jamais été branché ici, même. D'ailleurs, même la box n'est sortie de 
son
carton que lorsque le tech de la fibre est venu faire l'installation. Dès qu'il 
a
franchi la porte, elle y est retournée direct...

Par contre, la SIP ovh avec un PBX local, je vais peut-être la réutiliser à la 
maison
pour mettre un téléphone dans la chambre de $FORK. Pas de tél mobile, mais tu 
peux
appeler tes ami(e)s quand tu veux, mais uniquement dans telles plages horaires.

Bon après mon rêve c'est que ça pousse $FORK à hacker le système par tout 
moyen, y
compris physique, mais je ne sais pas si la jeune génération aurait ce réflexe
d'essayer d'outrepasser les protections :(

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

La problématique du numéro SIP : on l'inscrit chez quel presta?



A : les appels SIP sont facturés à la minute pour la plupart (des presta SIP 
qui laissent l'illimité vers les fixes en france?)

B : ça oblige à rediffuser un numéro à tous les correspondants.



From: Arnaud Launay via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 17:37:06 Europe/Paris

Le Thu, May 30, 2024 at 05:05:50PM +0200, Laurent Barme a écrit:
> Depuis que j'ai mis ça en place (il y a 5 ans), je peux accueillir
> sereinement les appels.

Un mini PBX avec un numéro SIP, qui décroche avec un message du genre "bonjour, 
si
vous êtes un humain, merci d'appuyer sur 9; sinon, merci de patienter" avec une
musique d'attente derrière, c'est assez efficace :-D

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Arnaud Launay via frnog]

Le Thu, May 30, 2024 at 05:41:12PM +0200, David Ponzone a écrit:
> Oui mais pour le GP, puisque aucun opérateur ne propose d’accès en SIP pour la
> réception des appels, c’est un peu lourd à mettre en place.

Ah oui. Moi j'avais pris un SIP à 0,99€ HT chez ovh, et j'avais fait un RIO de 
mon
numéro quand j'avais résilié mon ancien opérateur. Du coup, le numéro marche
toujours, arrive chez OVH, sur lequel je peux plugger leur répondeur, ou 
intégrer mon
propre PBX qui s'y connecte, et ensuite créer des comptes en local sur lequel 
mon/mes
appareils sip peuvent se connecter.

Mais c'est sûrement pas du GP, c'est clair. Par contre pour 1€ / mois, ça marche
quand même parfaitement bien (ya probablement des coupures, mais pour 3 appels 
par
mois, hein...).

> Enfin, je sais pas vous, mais moi ma ligne perso, je peux la débrancher, elle 
> ne
> sert strictement plus à rien.

Elle n'a jamais été branché ici, même. D'ailleurs, même la box n'est sortie de 
son
carton que lorsque le tech de la fibre est venu faire l'installation. Dès qu'il 
a
franchi la porte, elle y est retournée direct...

Par contre, la SIP ovh avec un PBX local, je vais peut-être la réutiliser à la 
maison
pour mettre un téléphone dans la chambre de $FORK. Pas de tél mobile, mais tu 
peux
appeler tes ami(e)s quand tu veux, mais uniquement dans telles plages horaires.

Bon après mon rêve c'est que ça pousse $FORK à hacker le système par tout 
moyen, y
compris physique, mais je ne sais pas si la jeune génération aurait ce réflexe
d'essayer d'outrepasser les protections :(

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Laurent Barme]

Le 30/05/2024 à 17:18, lm2 via frnog a écrit :

éligible pour les particuliers?
Oui, je l'ai pour mon fixe privé aussi (c'est juste pas le même message mais le 
même principe).



problème : ça dépend du fournisseur de services ; or orange n'a jamais apporté 
de service ajouté gratos à son offre (contrairement à free)

Exact : j'ai ça avec OVH.



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

Oui mais pour le GP, puisque aucun opérateur ne propose d’accès en SIP pour la 
réception des appels, c’est un peu lourd à mettre en place.

Enfin, je sais pas vous, mais moi ma ligne perso, je peux la débrancher, elle 
ne sert strictement plus à rien.

David

> Le 30 mai 2024 à 17:37, Arnaud Launay via frnog  a écrit :
> 
> Le Thu, May 30, 2024 at 05:05:50PM +0200, Laurent Barme a écrit:
>> Depuis que j'ai mis ça en place (il y a 5 ans), je peux accueillir
>> sereinement les appels.
> 
> Un mini PBX avec un numéro SIP, qui décroche avec un message du genre 
> "bonjour, si
> vous êtes un humain, merci d'appuyer sur 9; sinon, merci de patienter" avec 
> une
> musique d'attente derrière, c'est assez efficace :-D
> 
>   Arnaud.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Arnaud Launay via frnog]

Le Thu, May 30, 2024 at 05:05:50PM +0200, Laurent Barme a écrit:
> Depuis que j'ai mis ça en place (il y a 5 ans), je peux accueillir
> sereinement les appels.

Un mini PBX avec un numéro SIP, qui décroche avec un message du genre "bonjour, 
si
vous êtes un humain, merci d'appuyer sur 9; sinon, merci de patienter" avec une
musique d'attente derrière, c'est assez efficace :-D

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

éligible pour les particuliers?



problème : ça dépend du fournisseur de services ; or orange n'a jamais apporté 
de service ajouté gratos à son offre (contrairement à free)

du coup, soit un appareil qui le gère, soit ruser..



From: Laurent Barme <5...@barme.fr>
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 17:05:50 Europe/Paris


Le 30/05/2024 à 16:16, lm2 via frnog a écrit :
> le plus simple reste vraiment le tel fixe en mode muet, et de bloquer les 
> tranches de numéros des démarcheurs sur android (ou éventuellement NPD 
> permanent sur iphone avec contacts en liste blanche)
>
Sur une ligne fixe, le plus efficace est de mettre un SVI ; ça bloque très 
efficacement les robots d'appel et laisse passer sans problème même les "vieux" 
humains.
Depuis que j'ai mis ça en place (il y a 5 ans), je peux accueillir sereinement 
les appels.



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Laurent Barme]

Le 30/05/2024 à 16:16, lm2 via frnog a écrit :

le plus simple reste vraiment le tel fixe en mode muet, et de bloquer les 
tranches de numéros des démarcheurs sur android (ou éventuellement NPD 
permanent sur iphone avec contacts en liste blanche)

Sur une ligne fixe, le plus efficace est de mettre un SVI ; ça bloque très 
efficacement les robots d'appel et laisse passer sans problème même les "vieux" 
humains.
Depuis que j'ai mis ça en place (il y a 5 ans), je peux accueillir sereinement 
les appels.




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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

le plus simple reste vraiment le tel fixe en mode muet, et de bloquer les 
tranches de numéros des démarcheurs sur android (ou éventuellement NPD 
permanent sur iphone avec contacts en liste blanche)



zéro dérangement après ça.



From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:10:56 Europe/Paris



Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :
> Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
> faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
> calmer certains :⁠-⁠)

J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en 
silence, et poser le téléphone dans un coin :-)

Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

l'explication est toute simple :

ce sont les "trois ovnis" du libre mobile : le Librem (PureOS), le Pinephone, 
et le fairphone;



les trois "sacrés" des libristes (intégristes?) car ils permettent d'adapter 
très facilement un système non android sur l'appareil.

par ex mobian, droidian, fonctionnent que sur pinephone (et le librem?) ; alors 
qu'il est sous contrat avec... manjaro (ce qui leur est reproché, à manjaro pas 
au PP)



alors qu'adapter un ubuntu touch ou autre, demande un dev expérimenté, qui 
dispose de l'appareil, et la peine est double :

-le "secret industriel" qui interdit aux fabricants ou à qualcomm de 
communiquer les infos des blobs logiciels

-le fait qu'ils ont une galaxie de modèles, soit une dizaine de nouveaux par an 
par fabricant, donc bon courage pour avoir un OS qui tourne partout.



Sailfish n'était pas si loin de la diversification, mais ne porte pas ; 
postmarketos semble le plus apprécié à ce nievau.



From: David Ponzone 
To: Toussaint OTTAVI 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:09:57 Europe/Paris
Cc: frnog@frnog.org 

Pas compris, ça change quoi qu’il soit full-linux dans ta vie ?

Sinon:

Ubuntu Touch sur Fairphone 4
Ou
https://pine64.org/devices/pinephone_pro/ 
<https://pine64.org/devices/pinephone_pro/>
ou
https://linuxstans.com/linux-phone/ <https://linuxstans.com/linux-phone/>

Pour le Fairphone natif, je pige pas pourquoi il est listé sur des sites comme 
Linux Phone, alors que le site de Fairphone annonce Android 13.

David


> Le 30 mai 2024 à 14:56, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 30/05/2024 à 11:58, David Ponzone a écrit :
>> Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
>> Trop d’automatismes à la con de ce genre dans cet OS (j’affiche le nom
>> d’une entreprise qui n’est pas la bonne, j’affiche la ZNE de l’appelant
>> alors que ça n’existe plus, etc…).
> 
> Bah, oui, t'es gentil, mais mon Nokia 6110 ne fonctionne plus depuis que le 
> réseau 1G a été éteint :-)
> 
> Donc, oui, je n'aime pas Google en général, je n'aime pas Android en 
> particulier, mais il reste quoi ? ;-)
> 
> Si tu as une alternative intéressante d'un téléphone en full-Linux à 
> proposer, je prends, de suite :-D
> ---
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

> Il n'y a que pour le smartphone que je n'ai pas encore trouvé mon bonheur...



pourtant, depuis dix ans, les initiatives non iphone, ou non androidisées, ne 
manquent pas :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_syst%C3%A8mes_mobiles_non_bas%C3%A9s_sur_Android



From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:30:56 Europe/Paris


Le 30/05/2024 à 15:09, David Ponzone a écrit :
> Pas compris, ça change quoi qu’il soit full-linux dans ta vie ?

Dans ma conception de l'informatique, un ordinateur, et par extension, 
un ordinaphone, çà fait ce pour quoi je le programme, et rien d'autre 
:-) Donc, les machins Google ou Apple, chacun pour des raisons 
différentes, en sont aux antipodes.

Linux est un truc que j'aime bien. Parce que c'est libre. Parce que 
c'est ouvert. Et parce que c'est un "LEGO" avec lequel je peux 
construire ce qui me passe par la tête, juste en assemblant des pièces 
existantes, sans forcément devoir réinventer la roue. Ma maison est sous 
Linux. Ma voiture est sous Linux. J'ai plus de Raspberry Pi et autres 
ESP / STM32 en open-source que de paires de chaussettes non trouées ;-) 
Il n'y a que pour le smartphone que je n'ai pas encore trouvé mon bonheur...


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 15:09, David Ponzone a écrit :

Pas compris, ça change quoi qu’il soit full-linux dans ta vie ?


Dans ma conception de l'informatique, un ordinateur, et par extension, 
un ordinaphone, çà fait ce pour quoi je le programme, et rien d'autre 
:-) Donc, les machins Google ou Apple, chacun pour des raisons 
différentes, en sont aux antipodes.


Linux est un truc que j'aime bien. Parce que c'est libre. Parce que 
c'est ouvert. Et parce que c'est un "LEGO" avec lequel je peux 
construire ce qui me passe par la tête, juste en assemblant des pièces 
existantes, sans forcément devoir réinventer la roue. Ma maison est sous 
Linux. Ma voiture est sous Linux. J'ai plus de Raspberry Pi et autres 
ESP / STM32 en open-source que de paires de chaussettes non trouées ;-) 
Il n'y a que pour le smartphone que je n'ai pas encore trouvé mon bonheur...



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RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Gérald Vannier]

+1 pour eelo (e/os)/murena
J'ai plusieurs mobiles installés avec. Il faut suivre Gaël Duval, il s'exprime 
souvent sur le sujet. 
https://www.linkedin.com/in/gaelduvalprofile/

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Toussaint 
OTTAVI
Sent: jeudi 30 mai 2024 15:14
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?


Le 30/05/2024 à 15:09, GROS Jérôme a écrit :
> Me semble qu'on peut installer ubuntouch sur les fairphones : 
> https://devices.ubuntu-touch.io/device/fp4/

Merci. J'avais regardé il y a quelques années, ce n'était pas concluant. 
Je vais y jeter un oeil à nouveau.

> Mais aussi /e/os qui est un Android mais « déGooglisé » : 
> https://murena.com/fr/boutique/smartphones/neuf/murena-fairphone-5/

Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais réussi à 
apprécier ;-)


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Re: [TECH] Re : [FRnOG] [TECH] Soft pour gestion câblage

[Fabien Sirjean]

Bonjour la liste,
Je déterre ce thread de 2021, juste histoire de savoir si d'autres 
solutions que Netbox ou Racktables ont émergé entre-temps.

On utilise Netbox, mais je trouve que c'est très lourd...
Des retours d'expérience ?
Merci et bonne journée,
Fabien

On 2/7/21 16:14, Arnaud Launay wrote:

Le Sun, Feb 07, 2021 at 12:01:20PM +, Sébastien 65 a écrit:

Merci à tous :)
Pour le moment toutes les réponses même en Off m'oriente vers Netbox. 
Je vais regarder ça.
Tu peux aussi regarder du côté de RackTables, il doit pouvoir faire 
l'affaire.


Arnaud.
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 15:09, GROS Jérôme a écrit :
Me semble qu'on peut installer ubuntouch sur les fairphones : 
https://devices.ubuntu-touch.io/device/fp4/


Merci. J'avais regardé il y a quelques années, ce n'était pas concluant. 
Je vais y jeter un oeil à nouveau.


Mais aussi /e/os qui est un Android mais « déGooglisé » : 
https://murena.com/fr/boutique/smartphones/neuf/murena-fairphone-5/


Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais 
réussi à apprécier ;-)



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :

Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
calmer certains :⁠-⁠)


J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en 
silence, et poser le téléphone dans un coin :-)


Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

Pas compris, ça change quoi qu’il soit full-linux dans ta vie ?

Sinon:

Ubuntu Touch sur Fairphone 4
Ou
https://pine64.org/devices/pinephone_pro/ 

ou
https://linuxstans.com/linux-phone/ 

Pour le Fairphone natif, je pige pas pourquoi il est listé sur des sites comme 
Linux Phone, alors que le site de Fairphone annonce Android 13.

David


> Le 30 mai 2024 à 14:56, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 30/05/2024 à 11:58, David Ponzone a écrit :
>> Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
>> Trop d’automatismes à la con de ce genre dans cet OS (j’affiche le nom
>> d’une entreprise qui n’est pas la bonne, j’affiche la ZNE de l’appelant
>> alors que ça n’existe plus, etc…).
> 
> Bah, oui, t'es gentil, mais mon Nokia 6110 ne fonctionne plus depuis que le 
> réseau 1G a été éteint :-)
> 
> Donc, oui, je n'aime pas Google en général, je n'aime pas Android en 
> particulier, mais il reste quoi ? ;-)
> 
> Si tu as une alternative intéressante d'un téléphone en full-Linux à 
> proposer, je prends, de suite :-D
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 14:34, David Ponzone a écrit :

Moi quand je leur demande le SIRET, ils baragouinent qu’is peuvent pas le 
donner car c’est confidentiel 
Quand j’insiste, ça raccrochez assez vite.


Bah, quand c'est un humain, et que j'ai du temps à perdre, oui, j'aime 
bien jouer un peu avec eux :-) Par contre, quand c'est un robot "Je suis 
le ministère de l'énergie", je peux raccrocher autant de fois que je 
veux, il rappellera quelques heures plus tard...



Après, j’en ai moins qu’avant, j’ai mis une blacklist assez conséquente en 
place.


Sur le dernier que j'ai eu, 6 appels dans la journée, les deux derniers 
chiffres changeaient à chaque fois, et ils n'étaient jamais tagués en 
"suspicion de spam". Je suppose qu'ils prennent des pools de numéros, et 
qu'ils les jettent juste après...

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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 12:23, Gérald Vannier a écrit :

Google "enrichi" les informations des appels présentés sur Android sur
la base de données dont on ne sait pas bien où elles sont trouvées (si
quelqu'un a des détails, nous sommes preneurs).


Dans mon cas, ce sont à chaque fois des plateformes ou des techniciens 
de maintenance. Donc, typiquement, des lignes qui appellent un grand 
nombre de numéros / de clients différents, et avec sans doute un taux de 
non-réponse important. C'est sans doute une "IA" qui juge si l'activité 
du numéro est "légitime" ou pas, et qui va me taguer en spam l'appel de 
la conduite d'activité pour l'intervention SAV que j'attends avec 
impatience depuis plusieurs jours !


Alors que les margoulins, eux, semblent prendre une plage de numéros 
"jetables", et appellent avec des numéros uniques (j'ai eu jusqu'à 6 
appels dans la même journée; chaque fois, les 4 derniers chiffres 
changeaient)...

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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 11:58, David Ponzone a écrit :

Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
Trop d’automatismes à la con de ce genre dans cet OS (j’affiche le nom
d’une entreprise qui n’est pas la bonne, j’affiche la ZNE de l’appelant
alors que ça n’existe plus, etc…).


Bah, oui, t'es gentil, mais mon Nokia 6110 ne fonctionne plus depuis que 
le réseau 1G a été éteint :-)


Donc, oui, je n'aime pas Google en général, je n'aime pas Android en 
particulier, mais il reste quoi ? ;-)


Si tu as une alternative intéressante d'un téléphone en full-Linux à 
proposer, je prends, de suite :-D

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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/05/2024 à 12:14, Pierre de France a écrit :
Pour ma part sur Android / Samsung, c'est géré via la surcouche 
Samsung Smart Call basée sur https://fr.hiya.com/products-smart-call
j'ai déjà écrit pour modifier le libellé d'un numéro et le service a 
répondu et la base a été mise à jour rapidement.


Oui, c'est un Samsung, donc çà doit être çà. Si çà se reproduit trop 
souvent, j'essayerai de les contacter.


En attendant, la technique qui consiste à ne pas répondre aux appels 
notés "suspicion de spam", non seulement n'est pas utilisable, mais en 
plus, peut s'avérer contre-productive, car cela concerne des 
correspondants qui appellent pour confirmer des interventions de SAV :-)




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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Julien Issler]

Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en faisant 
"commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en calmer certains 
:⁠-⁠)

Le 30 mai 2024 14:34:11 GMT+02:00, David Ponzone  a 
écrit :
>Ah t’as du bol, ou la manière.
>Moi quand je leur demande le SIRET, ils baragouinent qu’is peuvent pas le 
>donner car c’est confidentiel :)
>Quand j’insiste, ça raccrochez assez vite.
>


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

ées (j'ai fait le test)
> 
> pour l'iphone, de l'aveu même des équipes d'apple, "le système n'est pas très 
> bon pour se protéger du démarchage", dixit leur support tel (bon, en même 
> temps...), donc l'unique solution, la même que les anciens androids dénués de 
> la possibilité d'YACB : passer en mode "ne pas déranger" avec l'autorisation 
> d'exception pour les appelants figurant dans la liste des contacts.
> 
> 
>> From: Toussaint OTTAVI 
>> To: frnog@frnog.org 
>> Subject: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
>> légitimes ?
>> Date: 30/05/2024 11:52:58 Europe/Paris
>> Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les 
>> téléphones Android ?
> 
> tu gères pas, c'est tout privatisé, à ma connaissance.
> 
> 
>> Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
> iOS boy spotted : vous utilisez quoi si ce n'est pas du apple? (il n'y a pas 
> que deux choix)
> 
> 
> 
>> From: Greg 
>> To: Toussaint OTTAVI 
>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
>> légitimes ?
>> Date: 30/05/2024 11:59:27 Europe/Paris
>> Le service support Google est inexistant, je pense que chez eux cette 
>> information à une durée de vie et ça va partir tout seul.
> Greg
> 
> j'aurais fait la demande sur XDA.. et oui, google fait tout pour ne pas être 
> joignable (comme les autres gafamn) tant qu'on passe pas par la CB (et 
> encore, pour le playstore uniquement)
> 
> 
> 
> 
> From: Pierre LANCASTRE 
> To: Greg 
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 12:17:03 Europe/Paris
>> Il y a des applis tierces qui permettent de bloquer des plages de numéros,
> comme celle d Orange (chercher sur le store Orange téléphone)
> 
>> Côté liste de numeros, j imagine que ça doit être un mélange de liste
> communautaire + autre feed qu il serai intéressant de connaître. Sur les
> téléphones Samsung, de souvenir il y avait une liste gérée par le
> constructeur.
> 
> personne ne sait vraiment ce que fait orange de ces numéros, et surtout 
> télécharge la liste de contacts.. provenant d'eux j'ai moyennement confiance, 
> je préfère mille fois mon YACB/fdroid. J'exclus pas google pour garder les 
> apps d'orange :D
> 
> From: Sébastien PEIXOTO 
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 12:21:43 Europe/Paris
> Bonjour,
>> C'est un sujet qui est très flou mais dernièrement les informations 
>> commencent à être disponibles (lié à la mise en place du MAN ?). 
>> Effectivement sur Samsung c'est smart-call qui utilise 
>> www.hiya.com<http://www.hiya.com/> comme indiqué dans le lien précédent.
> 
> tellement représentatif du bordel que google a laissé faire pendant plus de 
> dix ans.. ça n'étonne plus personne qu'après les fuyards de google, 
> android-likes et apple partent pour d'autres crèmeries.. sans revenir en 
> arrière (ou seulement sur graphene pour les plus courageux)
> 
>> Google "enrichi" les informations des appels présentés sur Android sur la 
>> base de données dont on ne sait pas bien où elles sont trouvées (si 
>> quelqu'un a des détails, nous sommes preneurs).
> 
> google travaille encore plus dans l'obscurité sur son android et services 
> liés, qu'apple, sincèrement.
> 
> From: Gérald Vannier 
> To: Pierre LANCASTRE ;
>Greg 
> Subject: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 12:23:03 Europe/Paris
>> Ce comportement peut être désactivé sur le téléphone android, dans les 
>> paramètres de l'application telephone.
> si tout le monde doit s'amuser à aller crapahuter dans les paramètres pour 
> trouver cette info.. je comprends que depuis quelques années les vrais geeks, 
> nerds, ingés et ex cadre-sup' font le procès de google, largement plus que 
> mérité..
> https://grisebouille.net/termux-hackez-votre-android/
> https://android.developpez.com/actu/341237/Le-Galaxy-S23-est-truffe-de-bloatwares-qui-gonflent-la-taille-du-systeme-d-exploitation-Android-a-un-niveau-impressionnant-de-60-Go-l-entreprise-est-critiquee-sur-la-repartition-du-stockage-interne/
> (et je retrouve plus l'ancien cadre -de google je crois- qui disait que le 
> système était fait pour perdre du temps à force de se perdre dans les 
> menus...) je m'arrête là
> 
> 
> From: Gérald Vannier 
> To: Pierre LANCASTRE ;
>Greg 
> Subject: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur ap

Re: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

 connaissance.


>Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
iOS boy spotted : vous utilisez quoi si ce n'est pas du apple? (il n'y a pas 
que deux choix)



> From: Greg 
> To: Toussaint OTTAVI 
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 11:59:27 Europe/Paris
>Le service support Google est inexistant, je pense que chez eux cette 
>information à une durée de vie et ça va partir tout seul.
Greg

j'aurais fait la demande sur XDA.. et oui, google fait tout pour ne pas être 
joignable (comme les autres gafamn) tant qu'on passe pas par la CB (et encore, 
pour le playstore uniquement)




From: Pierre LANCASTRE 
To: Greg 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 12:17:03 Europe/Paris
>Il y a des applis tierces qui permettent de bloquer des plages de numéros,
comme celle d Orange (chercher sur le store Orange téléphone)

>Côté liste de numeros, j imagine que ça doit être un mélange de liste
communautaire + autre feed qu il serai intéressant de connaître. Sur les
téléphones Samsung, de souvenir il y avait une liste gérée par le
constructeur.

personne ne sait vraiment ce que fait orange de ces numéros, et surtout 
télécharge la liste de contacts.. provenant d'eux j'ai moyennement confiance, 
je préfère mille fois mon YACB/fdroid. J'exclus pas google pour garder les apps 
d'orange :D

From: Sébastien PEIXOTO 
To: frnog@frnog.org 
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 12:21:43 Europe/Paris
Bonjour,
>C'est un sujet qui est très flou mais dernièrement les informations commencent 
>à être disponibles (lié à la mise en place du MAN ?). Effectivement sur 
>Samsung c'est smart-call qui utilise www.hiya.com<http://www.hiya.com/> comme 
>indiqué dans le lien précédent.

tellement représentatif du bordel que google a laissé faire pendant plus de dix 
ans.. ça n'étonne plus personne qu'après les fuyards de google, android-likes 
et apple partent pour d'autres crèmeries.. sans revenir en arrière (ou 
seulement sur graphene pour les plus courageux)

>Google "enrichi" les informations des appels présentés sur Android sur la base 
>de données dont on ne sait pas bien où elles sont trouvées (si quelqu'un a des 
>détails, nous sommes preneurs).

google travaille encore plus dans l'obscurité sur son android et services liés, 
qu'apple, sincèrement.

From: Gérald Vannier 
To: Pierre LANCASTRE ;
   Greg 
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 12:23:03 Europe/Paris
> Ce comportement peut être désactivé sur le téléphone android, dans les 
> paramètres de l'application telephone.
si tout le monde doit s'amuser à aller crapahuter dans les paramètres pour 
trouver cette info.. je comprends que depuis quelques années les vrais geeks, 
nerds, ingés et ex cadre-sup' font le procès de google, largement plus que 
mérité..
https://grisebouille.net/termux-hackez-votre-android/
https://android.developpez.com/actu/341237/Le-Galaxy-S23-est-truffe-de-bloatwares-qui-gonflent-la-taille-du-systeme-d-exploitation-Android-a-un-niveau-impressionnant-de-60-Go-l-entreprise-est-critiquee-sur-la-repartition-du-stockage-interne/
(et je retrouve plus l'ancien cadre -de google je crois- qui disait que le 
système était fait pour perdre du temps à force de se perdre dans les menus...) 
je m'arrête là


From: Gérald Vannier 
To: Pierre LANCASTRE ;
   Greg 
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 12:23:03 Europe/Paris
Cc: Toussaint OTTAVI ;
   Liste FRnoG 

Google "enrichi" les informations des appels présentés sur Android sur la base 
de données dont on ne sait pas bien où elles sont trouvées (si quelqu'un a des 
détails, nous sommes preneurs).
Ce comportement peut être désactivé sur le téléphone android, dans les 
paramètres de l'application telephone.

Pour le blocage, tu peux penser à bloquer les préfixes de numéros NPV (réservés 
aux appels automatisés), ces préfixes sont connus, mais pour les appels dont tu 
parles, souvent, les numéros sont usurpés ou au mieux n'appartiennent pas à la 
catégorie NPV.

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Pierre 
LANCASTRE
Sent: jeudi 30 mai 2024 12:17
To: Greg 
Cc: Toussaint OTTAVI ; Liste FRnoG 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?

Hello

Il y a des applis tierces qui permettent de bloquer des plages de numéros, 
comme celle d Orange (chercher sur le store Orange téléphone)

Côté liste de numeros, j imagine que ça doit être un mélange de liste 
communautaire + autre feed qu il serai intéressant de connaître. Sur les 
téléphones Samsung, de souvenir il y avait une liste gérée par le 

RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Gérald Vannier]

Google "enrichi" les informations des appels présentés sur Android sur la base 
de données dont on ne sait pas bien où elles sont trouvées (si quelqu'un a des 
détails, nous sommes preneurs).
Ce comportement peut être désactivé sur le téléphone android, dans les 
paramètres de l'application telephone.

Pour le blocage, tu peux penser à bloquer les préfixes de numéros NPV (réservés 
aux appels automatisés), ces préfixes sont connus, mais pour les appels dont tu 
parles, souvent, les numéros sont usurpés ou au mieux n'appartiennent pas à la 
catégorie NPV.

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Pierre 
LANCASTRE
Sent: jeudi 30 mai 2024 12:17
To: Greg 
Cc: Toussaint OTTAVI ; Liste FRnoG 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?

Hello

Il y a des applis tierces qui permettent de bloquer des plages de numéros, 
comme celle d Orange (chercher sur le store Orange téléphone)

Côté liste de numeros, j imagine que ça doit être un mélange de liste 
communautaire + autre feed qu il serai intéressant de connaître. Sur les 
téléphones Samsung, de souvenir il y avait une liste gérée par le constructeur.

++

Pierre

Le jeu. 30 mai 2024, 5 h 59 a.m., Greg  a écrit :

> Bonjour
>
> >>- Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur 
> >>les
> téléphones Android ?
>
> Nous n'avons pas d'information, mais j'imagine que c'est Google qui 
> récolte les informations quand les utilisateurs marquent les appels en 
> spam depuis leur mobiles.
>
> >>- Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
>
> Le service support Google est inexistant, je pense que chez eux cette 
> information à une durée de vie et ça va partir tout seul.
> Greg
>
>
> чт, 30 мая 2024 г. в 11:53, Toussaint OTTAVI :
>
> > Bonjour la liste,
> >
> > En ce moment, je reçois 3 ou 4 appels automatiques par jour du 
> > "Ministère de l'énergie" qui veut me fourguer des panneaux solaires 
> > :-D Les numéros appelants ne sont pas indiqués en "suspicion de 
> > spam" par mon téléphone. Il ne sert à rien de les signaler ou de les 
> > bloquer car les deux derniers chiffres changent à chaque appel. Nous 
> > sommes bien d'accord sur le fait que, tant que l'on n'a pas inventé 
> > le téléphone à distribuer des baffes, il n'y a pas grand chose à faire.
> >
> > Cependant, j'ai parfois le problème inverse, qui est plus gênant :
> > certains numéros tout à fait légitimes sont affichés par mon 
> > sympathique téléphone avec un gros warning "Suspicion de spam" ! 
> > Aujourd'hui, c'était le numéro de mobile d'un technicien d'une 
> > société de vidéosurveillance. La semaine dernière, c'était la 
> > conduite d'activité d'un opérateur télécom.
> >
> > D'où mes questions :
> > - Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur 
> > les téléphones Android ?
> > - Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
>
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Sébastien PEIXOTO]

Bonjour,

C'est un sujet qui est très flou mais dernièrement les informations commencent 
à être disponibles (lié à la mise en place du MAN ?). Effectivement sur Samsung 
c'est smart-call qui utilise www.hiya.com<http://www.hiya.com/> comme indiqué 
dans le lien précédent.
A priori, chacun fait sa tambouille mais les bases les plus utilisées sont 
Truecaller, Hiya, Whoscall , Robokiller , Youmail , CallApp.
Donc pour se faire dé-blacklister bon courage. Surtout quand quelqu'un à usurpé 
votre numéro. Il faudrait que chaque personne qui reçoit votre appel indique 
que l'appel est légitime.

Cordialement.

De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Pierre de 
France 
Envoyé : jeudi 30 mai 2024 12:14
À : Greg 
Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?

ATTENTION: Cet e-mail provient d'une personne externe à votre organisation. Ne 
cliquez pas sur les liens ou n'ouvrez pas les pièces jointes si vous ne 
connaissez pas l'expéditeur et que vous n'êtes pas sûr du contenu.

Hello,
Pour ma part sur Android / Samsung, c'est géré via la surcouche Samsung
Smart Call basée sur 
https://fra01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ffr.hiya.com%2Fproducts-smart-call=05%7C02%7Cspeixoto%40stelogy.com%7C2a6c28d9dca84df3926c08dc809161b3%7Cea33a3a203584d1abd3da277a52deab2%7C0%7C0%7C638526609136116479%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C0%7C%7C%7C=BGezSlTsrsRImgWkXnxc1MAcINE9jGywVa%2Fx%2F8DgMW4%3D=0<https://fr.hiya.com/products-smart-call>
j'ai déjà écrit pour modifier le libellé d'un numéro et le service a
répondu et la base a été mise à jour rapidement.
Pierre


On Thu, May 30, 2024 at 12:00 PM Greg  wrote:

> Bonjour
>
> >>- Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les
> téléphones Android ?
>
> Nous n'avons pas d'information, mais j'imagine que c'est Google qui récolte
> les informations quand les utilisateurs marquent les appels en spam depuis
> leur mobiles.
>
> >>- Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
>
> Le service support Google est inexistant, je pense que chez eux cette
> information à une durée de vie et ça va partir tout seul.
> Greg
>
>
> чт, 30 мая 2024 г. в 11:53, Toussaint OTTAVI :
>
> > Bonjour la liste,
> >
> > En ce moment, je reçois 3 ou 4 appels automatiques par jour du
> > "Ministère de l'énergie" qui veut me fourguer des panneaux solaires :-D
> > Les numéros appelants ne sont pas indiqués en "suspicion de spam" par
> > mon téléphone. Il ne sert à rien de les signaler ou de les bloquer car
> > les deux derniers chiffres changent à chaque appel. Nous sommes bien
> > d'accord sur le fait que, tant que l'on n'a pas inventé le téléphone à
> > distribuer des baffes, il n'y a pas grand chose à faire.
> >
> > Cependant, j'ai parfois le problème inverse, qui est plus gênant :
> > certains numéros tout à fait légitimes sont affichés par mon sympathique
> > téléphone avec un gros warning "Suspicion de spam" ! Aujourd'hui,
> > c'était le numéro de mobile d'un technicien d'une société de
> > vidéosurveillance. La semaine dernière, c'était la conduite d'activité
> > d'un opérateur télécom.
> >
> > D'où mes questions :
> > - Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les
> > téléphones Android ?
> > - Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > https://fra01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.frnog.org%2F=05%7C02%7Cspeixoto%40stelogy.com%7C2a6c28d9dca84df3926c08dc809161b3%7Cea33a3a203584d1abd3da277a52deab2%7C0%7C0%7C638526609136125632%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C0%7C%7C%7C=sTKAc5Axmhwbo%2FgJK98d4Pkfk6M%2Fq372s5n%2FXJjWYk0%3D=0<http://www.frnog.org/>
> >
>
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>

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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Pierre LANCASTRE]

Hello

Il y a des applis tierces qui permettent de bloquer des plages de numéros,
comme celle d Orange (chercher sur le store Orange téléphone)

Côté liste de numeros, j imagine que ça doit être un mélange de liste
communautaire + autre feed qu il serai intéressant de connaître. Sur les
téléphones Samsung, de souvenir il y avait une liste gérée par le
constructeur.

++

Pierre

Le jeu. 30 mai 2024, 5 h 59 a.m., Greg  a écrit :

> Bonjour
>
> >>- Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les
> téléphones Android ?
>
> Nous n'avons pas d'information, mais j'imagine que c'est Google qui récolte
> les informations quand les utilisateurs marquent les appels en spam depuis
> leur mobiles.
>
> >>- Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
>
> Le service support Google est inexistant, je pense que chez eux cette
> information à une durée de vie et ça va partir tout seul.
> Greg
>
>
> чт, 30 мая 2024 г. в 11:53, Toussaint OTTAVI :
>
> > Bonjour la liste,
> >
> > En ce moment, je reçois 3 ou 4 appels automatiques par jour du
> > "Ministère de l'énergie" qui veut me fourguer des panneaux solaires :-D
> > Les numéros appelants ne sont pas indiqués en "suspicion de spam" par
> > mon téléphone. Il ne sert à rien de les signaler ou de les bloquer car
> > les deux derniers chiffres changent à chaque appel. Nous sommes bien
> > d'accord sur le fait que, tant que l'on n'a pas inventé le téléphone à
> > distribuer des baffes, il n'y a pas grand chose à faire.
> >
> > Cependant, j'ai parfois le problème inverse, qui est plus gênant :
> > certains numéros tout à fait légitimes sont affichés par mon sympathique
> > téléphone avec un gros warning "Suspicion de spam" ! Aujourd'hui,
> > c'était le numéro de mobile d'un technicien d'une société de
> > vidéosurveillance. La semaine dernière, c'était la conduite d'activité
> > d'un opérateur télécom.
> >
> > D'où mes questions :
> > - Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les
> > téléphones Android ?
> > - Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
> >
> >
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> > Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Pierre de France]

Hello,
Pour ma part sur Android / Samsung, c'est géré via la surcouche Samsung
Smart Call basée sur https://fr.hiya.com/products-smart-call
j'ai déjà écrit pour modifier le libellé d'un numéro et le service a
répondu et la base a été mise à jour rapidement.
Pierre


On Thu, May 30, 2024 at 12:00 PM Greg  wrote:

> Bonjour
>
> >>- Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les
> téléphones Android ?
>
> Nous n'avons pas d'information, mais j'imagine que c'est Google qui récolte
> les informations quand les utilisateurs marquent les appels en spam depuis
> leur mobiles.
>
> >>- Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
>
> Le service support Google est inexistant, je pense que chez eux cette
> information à une durée de vie et ça va partir tout seul.
> Greg
>
>
> чт, 30 мая 2024 г. в 11:53, Toussaint OTTAVI :
>
> > Bonjour la liste,
> >
> > En ce moment, je reçois 3 ou 4 appels automatiques par jour du
> > "Ministère de l'énergie" qui veut me fourguer des panneaux solaires :-D
> > Les numéros appelants ne sont pas indiqués en "suspicion de spam" par
> > mon téléphone. Il ne sert à rien de les signaler ou de les bloquer car
> > les deux derniers chiffres changent à chaque appel. Nous sommes bien
> > d'accord sur le fait que, tant que l'on n'a pas inventé le téléphone à
> > distribuer des baffes, il n'y a pas grand chose à faire.
> >
> > Cependant, j'ai parfois le problème inverse, qui est plus gênant :
> > certains numéros tout à fait légitimes sont affichés par mon sympathique
> > téléphone avec un gros warning "Suspicion de spam" ! Aujourd'hui,
> > c'était le numéro de mobile d'un technicien d'une société de
> > vidéosurveillance. La semaine dernière, c'était la conduite d'activité
> > d'un opérateur télécom.
> >
> > D'où mes questions :
> > - Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les
> > téléphones Android ?
> > - Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Greg]

Bonjour

>>- Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les
téléphones Android ?

Nous n'avons pas d'information, mais j'imagine que c'est Google qui récolte
les informations quand les utilisateurs marquent les appels en spam depuis
leur mobiles.

>>- Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?

Le service support Google est inexistant, je pense que chez eux cette
information à une durée de vie et ça va partir tout seul.
Greg


чт, 30 мая 2024 г. в 11:53, Toussaint OTTAVI :

> Bonjour la liste,
>
> En ce moment, je reçois 3 ou 4 appels automatiques par jour du
> "Ministère de l'énergie" qui veut me fourguer des panneaux solaires :-D
> Les numéros appelants ne sont pas indiqués en "suspicion de spam" par
> mon téléphone. Il ne sert à rien de les signaler ou de les bloquer car
> les deux derniers chiffres changent à chaque appel. Nous sommes bien
> d'accord sur le fait que, tant que l'on n'a pas inventé le téléphone à
> distribuer des baffes, il n'y a pas grand chose à faire.
>
> Cependant, j'ai parfois le problème inverse, qui est plus gênant :
> certains numéros tout à fait légitimes sont affichés par mon sympathique
> téléphone avec un gros warning "Suspicion de spam" ! Aujourd'hui,
> c'était le numéro de mobile d'un technicien d'une société de
> vidéosurveillance. La semaine dernière, c'était la conduite d'activité
> d'un opérateur télécom.
>
> D'où mes questions :
> - Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les
> téléphones Android ?
> - Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[David Ponzone]

Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
Trop d’automatismes à la con de ce genre dans cet OS (j’affiche le nom d’une 
entreprise qui n’est pas la bonne, j’affiche la ZNE de l’appelant alors que ça 
n’existe plus, etc…).

David

> Le 30 mai 2024 à 11:52, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> Bonjour la liste,
> 
> En ce moment, je reçois 3 ou 4 appels automatiques par jour du "Ministère de 
> l'énergie" qui veut me fourguer des panneaux solaires :-D Les numéros 
> appelants ne sont pas indiqués en "suspicion de spam" par mon téléphone. Il 
> ne sert à rien de les signaler ou de les bloquer car les deux derniers 
> chiffres changent à chaque appel. Nous sommes bien d'accord sur le fait que, 
> tant que l'on n'a pas inventé le téléphone à distribuer des baffes, il n'y a 
> pas grand chose à faire.
> 
> Cependant, j'ai parfois le problème inverse, qui est plus gênant : certains 
> numéros tout à fait légitimes sont affichés par mon sympathique téléphone 
> avec un gros warning "Suspicion de spam" ! Aujourd'hui, c'était le numéro de 
> mobile d'un technicien d'une société de vidéosurveillance. La semaine 
> dernière, c'était la conduite d'activité d'un opérateur télécom.
> 
> D'où mes questions :
> - Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les 
> téléphones Android ?
> - Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
> 
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Liste de diffusion du FRnOG
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RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

[x.roca]

Pour le 6 Juin

 

On a trouvé les RNIS à l’adresse ça c’est ok.

Mais on ne connait pas les SDA attachés, donc on porte tous.

On aura peut-être trop de numéros mais ça on va savoir gérer. 

 

Le seul hic c’est d’avoir aussi un trunk SIP en place selon la facture mais de 
ne pas arriver à avoir les numéros attachés à ce Trunk.

Et l’IP de l’ancienne installation qui pourrait nous renseigner, n’existe plus. 

Si ça se trouve les SDA que souhaite conserver le client y sont attachés, on 
aura la surprise très vite.

 

Merci à tous pour vos retours

 

Xavier

 

De : Greg  
Envoyé : mardi 28 mai 2024 17:59
À : Gérald Vannier 
Cc : x.r...@sipleo.com; David Ponzone ; 
frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

 

Bonjour, j'ai vu le projet sur maBNE mais la les données de mise en place, j'ai 
du rater un épisode ?

C'est pour quand ?

 

вт, 28 мая 2024 г. в 15:24, Gérald Vannier mailto:gerald.vann...@mmtt.fr> >:

Effectivement, la réponse vaut le coup.
De notre côté, nous avons eu pas mal de difficultés sur des portabilités 
dernièrement : les SI ont bien bougé pour la mise en place de maBNE (MAN) et on 
suppose qlq impacts.
Pour les cas les plus complexes, nous avons contacté l'APNF (plutôt que 
l'ARCEP), avec des réponses/conseils avisés.

Cdlt,
Gérald

-Original Message-
From: Xavier ROCA mailto:x.r...@sdi.fr> > On Behalf Of 
x.r...@sipleo.com <mailto:x.r...@sipleo.com> 
Sent: mardi 28 mai 2024 14:55
To: Gérald Vannier mailto:gerald.vann...@mmtt.fr> >; 
'David Ponzone' mailto:david.ponz...@gmail.com> >
Cc: frnog-t...@frnog.org <mailto:frnog-t...@frnog.org> 
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

Je comprends bien le sujet de la fiabilisation mais déjà chaque numéro Français 
à son RIO.
Et là, j'ai bien deux accès isolés sur trois refusés à la portabilité avec 
fiabilisation car RIO obligatoire.
Et j'ai des SDA à porter mais on ne sait pas nous dire a qu'elle NDI elles sont 
attachés.
Et l'on souhaite que 4 SDA pas la totalité.

Bref en plus de dix ans, c'est la première fois que je vois de la part d'un 
opérateur assez connu pas trop exotique une telle réponse.
Je pense juste à une incompétence de ses interlocuteurs ou d'une mauvaise 
compréhension, je ne serais dira car avec les clients tous est aussi possible.
Le tout, ce n'est pas d'en arriver à faire une demande a l'ARCEP mais bon dans 
une heure je n'aurai plus le choix de toute façon.

J'ai quand même un tech système de communication qui dit ça :

Bonjour
Ci-dessous dans l’onglet base les numéros internes des postes et à coté en 
quatre chiffres les lignes directes !
Cordialement

Avec la copie d'écran du soft interne, c'est quand même fort de répondre ça a 
un client final pour une demande de RIO.

Mais bon, dois-je encore m'étonner...

Xavier




-Message d'origine-
De : Gérald Vannier mailto:gerald.vann...@mmtt.fr> > 
Envoyé : mardi 28 mai 2024 14:27 À : David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com> >; x.r...@sipleo.com 
<mailto:x.r...@sipleo.com>  Cc : frnog-t...@frnog.org 
<mailto:frnog-t...@frnog.org>  Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de 
Foliateam ici ?


Opérationnellement, pas obligatoire de l'avoir pour porter, même si ça 
simplifie les choses : jamais de blocage observé sur ce sujet (y en a 
suffisamment d'autres).
Encore beaucoup de cas pour lesquels on n'a pas  (ne peut pas avoir) de RIO 
pour les numéros fixes.
Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org <mailto:frnog-requ...@frnog.org>  
mailto:frnog-requ...@frnog.org> > On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: mardi 28 mai 2024 12:25
To: x.r...@sipleo.com <mailto:x.r...@sipleo.com> 
Cc: frnog-t...@frnog.org <mailto:frnog-t...@frnog.org> 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

Va falloir que tu vois avec l’ARCEP, car j’ai souvent l’impression qu’ils ont 
oublié d’embaucher un juriste:

https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-thematiques-transverses/la-numerotation/portabilite-numeros-telephone-fixes-et-mobiles.html
 
<https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-thematiques-transverses/la-numerotation/portabilite-numeros-telephone-fixes-et-mobiles.html>

"Le RIO n’est actuellement pas obligatoire pour fiabiliser les opérations de 
conservation des numéros fixes du marché des entreprises. Il le sera à partir 
du 1er juillet 2025 ou du 1er juillet 2027, selon que l’offre de téléphonie 
souscrite par l’entreprise prévoie ou non que les lignes téléphoniques soient « 
solidaires » entre elles (les processus de portage sont alors différents). »

Pas obligatoire de l’avoir pour porter ? Pas obligatoire de le communiquer pour 
le cédant puisque le preneur n’en a pas besoin ?

Tu as 2 heures :)

David

> Le 28 mai 2024 à 11:56, mailto:x.r...@sipleo.com> > 
> mailto:x.r...@sipleo.com> > a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> 
&g