RE: [FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

2017-09-09 Par sujet Vincent Duvernet
Bonjour,

Je n'avais pas répondu, honte sur moi.

En effet tes remarques sont assez pertinentes.
Pour le coup des câbles de couleurs, ça fonctionne tant que tu laisses des 
câbles de spare. Sinon le jour J où ça plante et que comme par hasard, tu n'as 
pas le bon câble de couleur, pouf, pouf comment coller le mauvais. ^^.

Le dossier a pas beaucoup avancé cet été mais il revient sur le tapis.

Si tu colles la data et la voix sur le même LAN (en faisant du VLAN), on a donc 
le choix d'avoir une ligne ADSL 20/1 ou SDSL2/2. (ou alors en agrégeant les 2 
et en routant selon le VLAN). Ca fait aussi parti des choses à revoir. Ils ont 
un nombre de lignes internet assez important, chaque fournisseur de machine de 
production demandant sa propre ligne pour la maintenance (qu'il ne font pas 
tous les mois...). On essaie de faire un truc simple, propre et clair mais 
surtout des trucs où le prestataire japonais qui n'est pas réactif (là on est à 
1 semaine pour un serveur secondaire de tombé sans qu'ils aient vu quoique ce 
soit...) mette le moins possible son nez dedans.

Vincent

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Toussaint OTTAVI
Envoyé : vendredi 7 juillet 2017 11:48
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)


Le 07/07/2017 à 09:50, Vincent Duvernet a écrit :
> Donc l’idée c’est de séparer le réseau data et voix physiquement. Cela permet 
> d'éviter le télescopage entre prestataires, on peut coller des switches 
> Gigabit niveau 2 version plug & play pour la data et réutiliser les 2x 
> Catalyst PoE en en gardant un de spare car ils n’ont pas 24 téléphones.
> La téléphonie IP reste sur sa ligne SDSL 2 Mbps et on colle une ligne ADSL 
> pour internet. (et ça nous permet par la suite de faire évoluer notre réseau 
> informatique sans déranger le téléphone.

1/ Séparation des réseaux : habituellement, on met des switches L2, avec deux 
VLANs, un pour la voix et un pour les datas. Avec des grosses étiquettes sur 
les switches pour indiquer l'affectation des ports, et avec des câbles de 
couleur distinctes, même le moins dégourdi des prestataires devraient s'en 
sortir sans faire de noeud. Si pas possible, ou pas envie, de faire des VLANs, 
il faudra au moins 2 RJ45 par poste de travail. Si elles n'y sont pas, il faut 
faire intervenir un câbleur. 
Passer par Orange pour çà n'est pas une bonne idée. Il vont sous-traiter à un 
câbleur (peut-être le même), en prenant leur marge en plus. Voir du coté de 
sociétés d'électricité, ou mieux, d'installateurs courants faibles (c'est un 
vrai métier).

2/ Si je comprends bien, la téléphonie IP est chez Orange, avec une BLB et des 
postes IP. Dans ce cas, une fois que tu auras migré la box et les postes IP sur 
un brin Ethernet distinct, cela fonctionnera, sans qu'ils n'aient besoin 
d'intervenir. Si cette solution de téléphonie ne te donne pas satisfaction, tu 
dois contacter un téléphoniste, qui te fera une proposition alternative, avec 
ses propres produits et services.

3/ Vu la structure que tu me décris, tu devrais à priori dépendre de l'agence 
"Entreprises" d'Orange. Dans ce cas, tu es censé disposer d'un interlocuteur 
commercial dédié. Là aussi, la qualité de service dépend grandement de 
l'interlocuteur en question. Cà peut aller de +150% au zéro absolu (celui qui 
est à -273). Mais c'est globalement meilleur qu'avec l'agence "Professionnels" 
(le 1014 / 3901), qui est plutôt là pour vendre des Livebox au coiffeur ou à 
l'artisan plombier du quartier, et qui sera complètement larguée sur une 
problématique comme la tienne.

4/ Qui gère l'informatique sur place ? Toi ? Dans ce cas, tu dois commencer par 
faire un plan et un inventaire précis de toutes ces liaisons xDSL dont tu 
parles, et mettre au propre l'infrastructure. Si tu ne t'en sens pas capable, 
un prestataire intégrateur local pourra certainement t'aider. Il définira avec 
toi une infrastructure à mettre en oeuvre, et coordonnera les différents 
prestataires locaux ainsi que la maison mère. Dans certains cas, si le réseau 
Corporate est trop verrouillé ou incontrôlable, une solution consiste à 
installer un LAN complètement distinct, géré localement, qui te permet de faire 
ce dont tu as besoin de la façon dont tu en as besoin, et qui assurera une 
passerelle vers les outils "corporate" de la maison mère, via un 
routeur/firewall à plusieurs pattes. Si tu décides de délocaliser ton usine sur 
mon île, je peux te faire çà ;-) Sinon, tu recevras certainement des 
propositions de services en MP. Fais venir quelqu'un, expose lui le problème, 
et demande un devis de prestation.

5/ Il y a un autre fil parallèle qui parle des boitiers routeurs qui veulent 
faire trop de choses à la fois, et qui les font mal. Pour les prestataires, 
c'est pareil :-) Orange n'est franchement pas bon dans le travail dont tu as 
besoin, qui est de l'int

Re: [FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

2017-07-07 Par sujet Toussaint OTTAVI


Le 07/07/2017 à 09:50, Vincent Duvernet a écrit :

Donc l’idée c’est de séparer le réseau data et voix physiquement. Cela permet 
d'éviter le télescopage entre prestataires, on peut coller des switches Gigabit 
niveau 2 version plug & play pour la data et réutiliser les 2x Catalyst PoE en 
en gardant un de spare car ils n’ont pas 24 téléphones.
La téléphonie IP reste sur sa ligne SDSL 2 Mbps et on colle une ligne ADSL pour 
internet. (et ça nous permet par la suite de faire évoluer notre réseau 
informatique sans déranger le téléphone.


1/ Séparation des réseaux : habituellement, on met des switches L2, avec 
deux VLANs, un pour la voix et un pour les datas. Avec des grosses 
étiquettes sur les switches pour indiquer l'affectation des ports, et 
avec des câbles de couleur distinctes, même le moins dégourdi des 
prestataires devraient s'en sortir sans faire de noeud. Si pas possible, 
ou pas envie, de faire des VLANs, il faudra au moins 2 RJ45 par poste de 
travail. Si elles n'y sont pas, il faut faire intervenir un câbleur. 
Passer par Orange pour çà n'est pas une bonne idée. Il vont sous-traiter 
à un câbleur (peut-être le même), en prenant leur marge en plus. Voir du 
coté de sociétés d'électricité, ou mieux, d'installateurs courants 
faibles (c'est un vrai métier).


2/ Si je comprends bien, la téléphonie IP est chez Orange, avec une BLB 
et des postes IP. Dans ce cas, une fois que tu auras migré la box et les 
postes IP sur un brin Ethernet distinct, cela fonctionnera, sans qu'ils 
n'aient besoin d'intervenir. Si cette solution de téléphonie ne te donne 
pas satisfaction, tu dois contacter un téléphoniste, qui te fera une 
proposition alternative, avec ses propres produits et services.


3/ Vu la structure que tu me décris, tu devrais à priori dépendre de 
l'agence "Entreprises" d'Orange. Dans ce cas, tu es censé disposer d'un 
interlocuteur commercial dédié. Là aussi, la qualité de service dépend 
grandement de l'interlocuteur en question. Cà peut aller de +150% au 
zéro absolu (celui qui est à -273). Mais c'est globalement meilleur 
qu'avec l'agence "Professionnels" (le 1014 / 3901), qui est plutôt là 
pour vendre des Livebox au coiffeur ou à l'artisan plombier du quartier, 
et qui sera complètement larguée sur une problématique comme la tienne.


4/ Qui gère l'informatique sur place ? Toi ? Dans ce cas, tu dois 
commencer par faire un plan et un inventaire précis de toutes ces 
liaisons xDSL dont tu parles, et mettre au propre l'infrastructure. Si 
tu ne t'en sens pas capable, un prestataire intégrateur local pourra 
certainement t'aider. Il définira avec toi une infrastructure à mettre 
en oeuvre, et coordonnera les différents prestataires locaux ainsi que 
la maison mère. Dans certains cas, si le réseau Corporate est trop 
verrouillé ou incontrôlable, une solution consiste à installer un LAN 
complètement distinct, géré localement, qui te permet de faire ce dont 
tu as besoin de la façon dont tu en as besoin, et qui assurera une 
passerelle vers les outils "corporate" de la maison mère, via un 
routeur/firewall à plusieurs pattes. Si tu décides de délocaliser ton 
usine sur mon île, je peux te faire çà ;-) Sinon, tu recevras 
certainement des propositions de services en MP. Fais venir quelqu'un, 
expose lui le problème, et demande un devis de prestation.


5/ Il y a un autre fil parallèle qui parle des boitiers routeurs qui 
veulent faire trop de choses à la fois, et qui les font mal. Pour les 
prestataires, c'est pareil :-) Orange n'est franchement pas bon dans le 
travail dont tu as besoin, qui est de l'intégration. Je pense que tu 
l'avais compris aux remarques Vendredi-esques des colistiers :-D Et 
heureusement pour nous, car c'est ce qui permet à une majorité d'entre 
nous de travailler et de se payer un salaire à la fin du mois :-D Donc, 
si tu es satisfait d'Orange pour ta téléphonie et pour tes liaisons 
xDSL, garde-les pour ces services, mais ne leur en demande pas plus. 
Commercialement, ils vont peut-être dire oui. Mais techniquement, sauf 
cas exceptionnel isolé de gens compétents (si, si, il y en a), ils vont 
faire un emplâtre.


Bon Vendredi quand même ;-)


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/