RE: [FRnOG] trop de trolls
On dim., 2011-10-30 at 13:15 -0700, Michel Py wrote: Plus sérieusement, ça nous donne l'opportunité de rectifier (ou pas) une inconsistance dans la signification de troll entre l'Anglais et le Français. […] Sans opinion sur ce qu'il faut faire (étant complètement bilingue, un faux-amis de plus ou de moins ne change pas grand-chose) Complètement bilingue y compris sur le faux amis inconsistance/incohérence ? (par ailleurs je suis d'accord, le rapport signal/bruit de la liste est souvent trop faible à mon goût, c'est d'ailleurs pour ça que je poste peu, histoire d'éviter de l'abaisser encore plus). Cdt, -- Yves-Alexis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
On Mon, 31 Oct 2011 00:18:14 +0100 William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr wrote: Je suis pour. Je suis contre. Segmenter une liste pour la simple raison que certains glands ne savent pas utiliser un MUA+MDA pour augmenter leur ratio signal/bruit et respecter la netiquette est une erreur qui a déjà eu nombre de précédents funestes. Le seule raison qui n'a jamais eu de précédent funeste est une segmentation pour raison purement thématique (ce n'est pas le cas ici, c'est juste une histoire de signal/bruit). Faire une charte comportant les règles de bon usage et des pointeurs vers la netiquette et mettre en place un robot qui la poste une fois par mois est une solution bcp moins risqués. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpKC306JhAwb.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] trop de trolls
Le 30 oct. 2011 à 09:02, Philippe Bourcier a écrit : Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, Je vote [Oui]. -- Alec --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] trop de trolls
Pour mémoire , j'avais il y a quelques mois de cela publié sur la liste un lien vers l'un de mes sites , répondant au doux nom de la cage aux trolls : http://lacageauxtrolls.fr . A la base c’était un délire qui m'était venu comme ça, durant le FOSDEM 2011..et puis je me suis finalement mis à l'implémenter. Le principe était le suivant: lorsqu'un forum/ML/chan IRC/whatever, ou un thread en particulier dévie trop du sujet de départ et commence à saouler les autres utilisateurs, un nouveau thread est crée sur le site et la discution acharnée peut reprendre tout en foutant la paix aux autres. Le site en lui même ne paye pas de mine mais il possède le relatif avantage de laisser s'exprimer les vils créatures poilues dans un espace qui leur est entièrement dédié. Aussi pour amoindrir l'effet de manque induit par le non-pourrissage de sujets et d'endroits dits sérieux, un système de points a été introduit pour conserver de l’intérêt. Si ce concept vous intéresse, vous pouvez toujours vous inscrire et créer des threads sur le site. Ah oui, j'oubliais.. Lorsqu'on est trolldi , les points comptent double ! :) C. Le 29 octobre 2011 13:39, Antoine Durant antoine.duran...@yahoo.fr a écrit : Bonjour, Entièrement d'accord... Je trouve aussi que de plus en plus cela tourne au n'importe quoi et plus rien à voir avec l'intitulé de la liste FRnog. De temps en temps pour détendre l'atmosphère pourquoi pas, mais tous les jours c'est légèrement pénible... !!! Bon weekend quand même. *De :* William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr *À :* FRnOG ML frnog@frnog.org *Envoyé le :* Samedi 29 Octobre 2011 13h06 *Objet :* [FRnOG] trop de trolls Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Serait-il possible de séparer les annonces annonces techniques, demandes pro et discussions sur les protocoles des mails purement destinés à la tchatche? J'ai l'impression d'être l'intégriste du net en demandant ça, mais franchement, il y a de l'abus. William Gacquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Le Sat, Oct 29, 2011 at 01:45:19PM +0200, Philippe Bourcier: Bonjour, J'avoue que je me fais parfois la même réflexion que William... Je pense que je vais lancer un sondage pour savoir qui serait pour ou contre un split. Tiens, pour une fois que je survole par mégarde un thread de frnog, je tombe sur une proposition de ré-activer usenet, ce qui sera l'occasion pour tout le monde de fufer un bon coup :) Alors, le split, ça ne marche pas, pour une raison simple: on ne s'inscrit pas sur une liste qui n'a pas d'objet. Et, sitot qu'un groupe se crée, il y a des gens qui s'amusent, simplement parce que les humains marchent comme ça. Pour moi, l'existence de ce bruit de fond, c'est ce qui fait que la liste est en vie, c'est ce qui montre que le groupe fonctionne. Et l'absence de gros fils techniques vient simplement du fait que le réseau va plutôt bien. C'est parfois un peu fatiguant de faire le tri? J'y crois peu. Les gens ne contribuent plus, c'est plus probablement qu'ils font autre chose. S'ils avaient des choses à dire, ils sauraient plus que probablement faire le tri. Bref, vouloir découper, c'est prendre le risque de tuer un groupe qui fonctionne plutôt bien. Sans bénéfice évident attendu. B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Un troll qui part a la chasse aux trolls, ca s'appelle comment ? :-) Le 30 oct. 2011 à 08:18, Benjamin BAYART a écrit : Le Sat, Oct 29, 2011 at 01:45:19PM +0200, Philippe Bourcier: Bonjour, J'avoue que je me fais parfois la même réflexion que William... Je pense que je vais lancer un sondage pour savoir qui serait pour ou contre un split. Tiens, pour une fois que je survole par mégarde un thread de frnog, je tombe sur une proposition de ré-activer usenet, ce qui sera l'occasion pour tout le monde de fufer un bon coup :) Alors, le split, ça ne marche pas, pour une raison simple: on ne s'inscrit pas sur une liste qui n'a pas d'objet. Et, sitot qu'un groupe se crée, il y a des gens qui s'amusent, simplement parce que les humains marchent comme ça. Pour moi, l'existence de ce bruit de fond, c'est ce qui fait que la liste est en vie, c'est ce qui montre que le groupe fonctionne. Et l'absence de gros fils techniques vient simplement du fait que le réseau va plutôt bien. C'est parfois un peu fatiguant de faire le tri? J'y crois peu. Les gens ne contribuent plus, c'est plus probablement qu'ils font autre chose. S'ils avaient des choses à dire, ils sauraient plus que probablement faire le tri. Bref, vouloir découper, c'est prendre le risque de tuer un groupe qui fonctionne plutôt bien. Sans bénéfice évident attendu. B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour, Je suis en partie d'accord avec Benjamin et j'ai cogité un peu. On m'a parlé de créer les groupes suivants : - frnog-at-work@ orientée tech-only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) - frnog-biz@ pour les demandes commerciales - frnog@ regroupe l'ensemble Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Tout le monde reste inscrit à la liste frnog@, les gens qui veulent faire des filtres le peuvent, les gens qui essayent de poster en oubliant le tag recoivent un rappel du fonctionnement et a terme on pourrait imaginer passer TECH en liste modérée ou en liste où les submitters doivent être label rouge (approuvés par un collège d'admins), comme sur la liste NANOG. Cela devrait me demander un peu de travail alors dites-moi si vous trouvez cela censé. J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
pourquoi pas [TROLL] quand c'est un troll. C'est plus simple que de faire une recherche de troll et vendredi dans le corps du mail :p Thomas On 30 Oct 2011, at 08:02, Philippe Bourcier wrote: Bonjour, Je suis en partie d'accord avec Benjamin et j'ai cogité un peu. On m'a parlé de créer les groupes suivants : - frnog-at-work@ orientée tech-only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) - frnog-biz@ pour les demandes commerciales - frnog@ regroupe l'ensemble Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Tout le monde reste inscrit à la liste frnog@, les gens qui veulent faire des filtres le peuvent, les gens qui essayent de poster en oubliant le tag recoivent un rappel du fonctionnement et a terme on pourrait imaginer passer TECH en liste modérée ou en liste où les submitters doivent être label rouge (approuvés par un collège d'admins), comme sur la liste NANOG. Cela devrait me demander un peu de travail alors dites-moi si vous trouvez cela censé. J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Le Sun, Oct 30, 2011 at 09:02:34AM +0100, Philippe Bourcier claviotta : Bonjour, Je suis en partie d'accord avec Benjamin et j'ai cogité un peu. On m'a parlé de créer les groupes suivants : - frnog-at-work@ orientée tech-only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) - frnog-biz@ pour les demandes commerciales - frnog@ regroupe l'ensemble Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Et sinon, pour faire beaucoup plus simple (parceque tagguer tout les sujets, ça va juste être infernal à l'usage), pourquoi ne pas mettre à disposition des alias ? frnog-troll@ - frnog@ par exemple. Et pareil pour les autres. Ceux qui veulent peuvent alors filtrer sur le champ To: Après, à vous de voir si il faut obliger à utiliser un de ces alias, ou si on en fait une règle de savoir vivre... De toute façon c'est mon premier post sur cette liste, donc je préfère éviter de donner trop d'avis à la fois. Sachant tout de même une chose, les trolls ça peut pousser n'importe où. Faire une liste at-work n'empêchera pas qu'un de ses flux dérive en ce que certains pourront considérer comme du troll... c'est le principe de toute discussion vivante et de tout débat passionné. -- Mail au format texte envoyé avec des logiciels libres. Guillaume Subiron Mail - maet...@subiron.org GPG - C7C4 455C Jabber - maet...@im.subiron.org IRC - maethor@(freenode|geeknode) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour, On Sun, 30 Oct 2011 09:02:34 +0100 Philippe Bourcier phili...@frnog.org wrote: Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Tout le monde reste inscrit à la liste frnog@, les gens qui veulent faire des filtres le peuvent, les gens qui essayent de poster en oubliant le tag recoivent un rappel du fonctionnement et a terme on pourrait imaginer passer TECH en liste modérée ou en liste où les submitters doivent être label rouge (approuvés par un collège d'admins), comme sur la liste NANOG. Ca me parait pas mal comme approche... Le filtre dans les sujets, c'est assez facile a faire. Bloquer les mails dont le sujet n'a pas le tag, c'est encore du boulot pour toi... mais ca ne devrait pas etre trop complique. Et au final, ca permet assez facilement a chacun de se retrouver avec le contenu qui l'interesse. En conclusion, je souscris, merci Philippe. Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour En tant que petit padawan du réseau je dois dire que grâce au troll et bien j'apprends. L'idée de tagguer marcherait pour les sujets clairement troll dès le début (préfixe d'objet, alias mail) mais combien de trolls sont issus de mails légitime ? Ça deviendrait encore plus la zone. Par ma part je suis content de voir cette liste vivante comme quand je vais au bar un un vana tallin en main (ça vaut bien la stroh, il parait), il y a toujours du bruit et souvent des choses intéressantes à entendre. Km --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour, Le 29/10/2011 21:01, Michel Py a écrit : Philippe Bourcier - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) +1, sauf que je ne toucherais pas la liste actuelle, aucune raison de la renommer. Simplement créer les 2 autres pour pouvoir troller en paix. Le problème avec plusieurs listes ou plusieurs tags, c'est qu'il faudra que les gens prennent la peine de déplacer le sujet au cas où il dériverait (phénomène usuel et inévitable sur des ML): une question technique qui dérive en débat politique, ou l'inverse, implique qu'il faudra manuellement changer de liste ou de TAG en notifiant discrètement chacun. Chose que les habitués de Usenet savent très bien faire, par ailleurs. Mais je doute que ça fonctionne sur FRnOG, bizarrement. À cause d'un problème récurrent sur cette liste: le fait que certains intervenants s'essuient un peu les pieds sur la nétiquette. Sur une ML dédiée au papier-peint c'est compréhensible, sur une ML dédiée au réseau ça fait un peu tâche. Les trucs qui sont pénibles: - les quotes de porc (citer tout le message), - les signatures de 15 lignes et/ou avec une image, - les mails en HTML, - les réponses au dessus du message auquel on répond, - les vols de discussion, ou au contraire les cassures inutiles de fils de discussion. D'habitude c'est le genre de choses que je rappelle gentiment, avec le sourire, avec patience et compréhension, à des utilisateurs peu habitués l'informatique. Là, ça fait bizarre de le rappeler à des pros de l'Internet dont la plupart ont plus de bouteille et plus de compétences que moi. Suis-je le seul que ça dérange? Est-on envahis par des commerciaux? Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Le 30 oct. 2011 13:11, cam.la...@azerttyu.net cam.la...@azerttyu.net a écrit : Bonjour En tant que petit padawan du réseau je dois dire que grâce au troll et bien j'apprends. L'idée de tagguer marcherait pour les sujets clairement troll dès le début (préfixe d'objet, alias mail) mais combien de trolls sont issus de mails légitime ? Ça deviendrait encore plus la zone. Et si ceux qui démarrent les troll mettaient clairement dans le sujet du mail de quoi il s'agit (genre le deploiement de lisp est-il perdu d'avance ?) plutôt que de simplement le qualifier de troll (qui n'en est d'ailleurs pas forcément un), ça aiderait peut-être un peu. Guillaume
RE: [FRnOG] trop de trolls
Philippe Bourcier a écrit:
Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout
le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un
tagging des e-mails,
Je ne suis pas contre, mais je ferai quand même observer que c'était déjà
partiellement le cas, et que nous venons de voir c'est une suggestion que le
tagging ne marche pas très bien.
Rémy avait taggué sa contrib (et je pense qu'il avait raison: la distribution
de contenu en P2P c'est un appât à troll). En général je taggue les miennes
aussi.
Relis le sujet de ce fil: trop de trolls. Vu le nombre de trolls qui étaient
déjà taggués avant que tu ne suggères de l'imposer, ça me laisse un peu
dubitatif. Mes €0.02.
Thomas Mangin a écrit:
pourquoi pas [TROLL] quand c'est un troll. C'est plus
simple que de faire une recherche de troll et vendredi
dans le corps du mail :p
:-D et ça aide avec l'usure des touches du clavier, aussi :P
Plus sérieusement, ça nous donne l'opportunité de rectifier (ou pas) une
inconsistance dans la signification de troll entre l'Anglais et le Français.
En Anglais, troll désigne la personne qui poste (exemples de troll bien
connus: JFC Morfin, jean-michel bernier de portzamparc pour ceux qui sont dans
l'IDN et dans certaines organisations).
En Français, troll désigne plutôt le sujet discuté, ou le fil; au hasard,
IPv6 multihoming.
Sans opinion sur ce qu'il faut faire (étant complètement bilingue, un faux-amis
de plus ou de moins ne change pas grand-chose), que ceux qui ont un avis le
donnent.
Paul Rolland a écrit:
Bloquer les mails dont le sujet n'a pas le tag, c'est encore
du boulot pour toi... mais ca ne devrait pas etre trop complique.
yaka if {[TECH]|[MISC]|[TROLL]|[JOBS]|[BIZZ]} not in $subject
insert [TROLL]
Rémi Bouhl a écrit:
Le problème avec plusieurs listes ou plusieurs tags, c'est qu'il
faudra que les gens prennent la peine de déplacer le sujet au cas
où il dériverait (phénomène usuel et inévitable sur des ML)
Certes, mais que faire d'autre?
cam.la...@azerttyu.net a écrit.
L'idée de tagguer marcherait pour les sujets clairement troll
dès le début (préfixe d'objet, alias mail) mais combien de
trolls sont issus de mails légitime ?
En plus, il y a bien des trolls dont l'auteur original ne soupçonne pas que le
sujet est super-trollesque et pose une question de bonne foi.
Guillaume Leclanche a écrit:
Et si ceux qui démarrent les troll mettaient clairement dans le
sujet du mail de quoi il s'agit (genre le deploiement de
lisp est-il perdu d'avance ?) plutôt que de simplement le
qualifier de troll (qui n'en est d'ailleurs pas forcément un),
Oui c'est une bonne idée. Quoi que, je me demande si le coté mystérieux ne fait
pas partie de la chose. Quand j'ai ouvert Le troll du vendredi par Rémy, je
n'avais pas besoin de savoir ce qu'il y avait dedans.
Michel.
.+-yם*'v�Q�ᡶ�� 0~�肊�
Re: [FRnOG] trop de trolls
Je suis pour. William Gacquer Le 30 oct. 2011 à 09:02, Philippe Bourcier a écrit : Bonjour, Je suis en partie d'accord avec Benjamin et j'ai cogité un peu. On m'a parlé de créer les groupes suivants : - frnog-at-work@ orientée tech-only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) - frnog-biz@ pour les demandes commerciales - frnog@ regroupe l'ensemble Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Tout le monde reste inscrit à la liste frnog@, les gens qui veulent faire des filtres le peuvent, les gens qui essayent de poster en oubliant le tag recoivent un rappel du fonctionnement et a terme on pourrait imaginer passer TECH en liste modérée ou en liste où les submitters doivent être label rouge (approuvés par un collège d'admins), comme sur la liste NANOG. Cela devrait me demander un peu de travail alors dites-moi si vous trouvez cela censé. J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
On Sunday 30 October 2011 09:02:34 Philippe Bourcier wrote: J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. Intéressant, je me sens un peu visé du coup là, je ne pensais pas soulever autant de questions... Les tags je trouve ça intéresant car beaucoup plus fluide que les listes séparées, et c'est facile à utiliser, tant pour écrire les sujets que pour le filtrage. Ça évite un peu de se poser la question de la légitimité absolue d'un message et de faire corresponde les attentes plus facilement. En bref: +1 -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] trop de trolls
On Sun, 2011-10-30 at 09:02 +0100, Philippe Bourcier wrote: Bonjour, (...) Cela devrait me demander un peu de travail alors dites-moi si vous trouvez cela censé. J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. AMHA, c'est un bon début, oui. Il ne reste plus qu'a voir si ce sera suivi par les membres de la liste. Sinon, oui, il reste toujours la solution NANOG. Ou le tagguage [TROLL] automatique selon l'expéditeur, en fonction de sa notoriété :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] trop de trolls
Rémi Bouhl a écrit: À cause d'un problème récurrent sur cette liste: le fait que certains intervenants s'essuient un peu les pieds sur la nétiquette. Sur une ML dédiée au papier-peint c'est compréhensible, sur une ML dédiée au réseau ça fait un peu tâche. Comme c'est bien écrit. Les trucs qui sont pénibles: - les quotes de porc (citer tout le message), - les signatures de 15 lignes et/ou avec une image, - les mails en HTML, - les réponses au dessus du message auquel on répond, - les vols de discussion, ou au contraire les cassures inutiles de fils de discussion. Quotes de porc je ne connaissais pas, mais j'aime bien. D'ailleurs, en lisant la liste même APRES que tu ais écris ceci, on peut voir un magnifique exemple combiné avec un top post. Voir aussi de qui ça vient. Suis-je le seul que ça dérange? Non. Les clowns qui ne connaissent même pas le b-a-ba de comment poster sur une ML et qui viennent donner des leçons sur le contenu, ça me broute aussi. En parlant de faire quelque chose pour les trolls (au sens Français du terme) on pourrait aussi parler de faire quelque chose pour les trolls (au sens anglais du terme), non? Rémy Sanchez a écrit: Intéressant, je me sens un peu visé du coup là, je ne pensais pas soulever autant de questions... Te prends pas la tête avec ça. Ton troll était taggué (pour ceux qui ont la comprenette dure, le troll du vendredi c'est un tag); c'était un vendredi. C'était pas un mauvais troll, en plus d'ailleurs je garde une croquette ou deux à lui donner vendredi prochain. En plus, regarde de qui ça vient. Il y a des gens qui on lu le fil, il y en a qui l'ont aimé, certains ont appris quelque chose. C'est çà l'important. Surtout, ne te laisses pas décourager par les trolls; fais comme tout le monde: ignores-les. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
trop gros, passera pas ... surtout un samedi ... 2011/10/29 William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr: Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Serait-il possible de séparer les annonces annonces techniques, demandes pro et discussions sur les protocoles des mails purement destinés à la tchatche? J'ai l'impression d'être l'intégriste du net en demandant ça, mais franchement, il y a de l'abus. William Gacquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Le vol de portables à l'arraché est un phénomène récent qui n'existait pas avant les téléphones mobiles ( - N.Morano - ) 0235077300 AA 0634622628 LA-R --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Why so serious ? Le 29 octobre 2011 13:06, William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr a écrit : Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Serait-il possible de séparer les annonces annonces techniques, demandes pro et discussions sur les protocoles des mails purement destinés à la tchatche? J'ai l'impression d'être l'intégriste du net en demandant ça, mais franchement, il y a de l'abus. William Gacquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re : [FRnOG] trop de trolls
Bonjour, Entièrement d'accord... Je trouve aussi que de plus en plus cela tourne au n'importe quoi et plus rien à voir avec l'intitulé de la liste FRnog. De temps en temps pour détendre l'atmosphère pourquoi pas, mais tous les jours c'est légèrement pénible... !!! Bon weekend quand même. De : William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr À : FRnOG ML frnog@frnog.org Envoyé le : Samedi 29 Octobre 2011 13h06 Objet : [FRnOG] trop de trolls Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Serait-il possible de séparer les annonces annonces techniques, demandes pro et discussions sur les protocoles des mails purement destinés à la tchatche? J'ai l'impression d'être l'intégriste du net en demandant ça, mais franchement, il y a de l'abus. William Gacquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour, J'avoue que je me fais parfois la même réflexion que William... Je pense que je vais lancer un sondage pour savoir qui serait pour ou contre un split. Bref, voici le split auquel je pense : - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) J'en oublie ? Why so serious ? Le 29 octobre 2011 13:06, William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr a écrit : Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Serait-il possible de séparer les annonces annonces techniques, demandes pro et discussions sur les protocoles des mails purement destinés à la tchatche? J'ai l'impression d'être l'intégriste du net en demandant ça, mais franchement, il y a de l'abus. William Gacquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Le 29 octobre 2011 13:45, Philippe Bourcier phili...@frnog.org a écrit : Bonjour, - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) Pas besoin d'un alias à la liste actuelle, mais un système de warning façon riposte graduée. - 1 troll : warning privé - 2 trolls : flame public - 3 trolls : passage en modération préventive pour cette adresse Pour être appliqué, ça requiert une équipe de listmaster désignés, comptant au moins 3 voir 5 personnes, pour que la liste puisse rester vivante et réactive même en cas de léger écart. Avec un dampening dont le decay serait à un point par par bière payée aux listmasters au FRnOG (pas de compte négatif). Je demande que ce soit soumis à un vote le 2/12. A la limite, ce serait pas aussi l'occasion d'officialiser l'association, tant qu'on y est ? Ah, et j'avais oublié l'image : http://media.paperblog.fr/i/99/993413/why-so-serious-nihilisme-cinema-L-3.jpeg -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
frnog-biz@ pour laisser aux Juniper/Cisco/Brocade/Alcatel/etc. ou fournisseurs de transit l'opportunité d'annoncer des trucs qui pourraient être utiles aux membres de Frnog. Le 29 oct. 2011 à 13:45, Philippe Bourcier a écrit : Bonjour, J'avoue que je me fais parfois la même réflexion que William... Je pense que je vais lancer un sondage pour savoir qui serait pour ou contre un split. Bref, voici le split auquel je pense : - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) J'en oublie ? Why so serious ? Le 29 octobre 2011 13:06, William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr a écrit : Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Serait-il possible de séparer les annonces annonces techniques, demandes pro et discussions sur les protocoles des mails purement destinés à la tchatche? J'ai l'impression d'être l'intégriste du net en demandant ça, mais franchement, il y a de l'abus. William Gacquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour, Pensez-aussi à un frnog-all@ si on veut pas se casser la tête à s'abonner à chaque liste existante. C'est une bonne idée ça le partitionnement en plusieurs listes. Le 29 octobre 2011 14:19, William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr a écrit : frnog-biz@ pour laisser aux Juniper/Cisco/Brocade/Alcatel/etc. ou fournisseurs de transit l'opportunité d'annoncer des trucs qui pourraient être utiles aux membres de Frnog. Le 29 oct. 2011 à 13:45, Philippe Bourcier a écrit : Bonjour, J'avoue que je me fais parfois la même réflexion que William... Je pense que je vais lancer un sondage pour savoir qui serait pour ou contre un split. Bref, voici le split auquel je pense : - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) J'en oublie ? Why so serious ? Le 29 octobre 2011 13:06, William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr a écrit : Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Serait-il possible de séparer les annonces annonces techniques, demandes pro et discussions sur les protocoles des mails purement destinés à la tchatche? J'ai l'impression d'être l'intégriste du net en demandant ça, mais franchement, il y a de l'abus. William Gacquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Bien cordialement, *Pierre-Yves Dick* pierreyvesdick.fr http://www.pierreyvesdick.fr
Re: [FRnOG] trop de trolls
On pourrait aussi exclure du parti ceux qui trollent de trop... mince.. je me suis trompé.. c'est pas FNrog... naaann... pataper!!! 8-) Le 29 oct. 2011 à 13:06, William Gacquer a écrit : Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Serait-il possible de séparer les annonces annonces techniques, demandes pro et discussions sur les protocoles des mails purement destinés à la tchatche? J'ai l'impression d'être l'intégriste du net en demandant ça, mais franchement, il y a de l'abus. William Gacquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
On Sat, 2011-10-29 at 13:06 +0200, William Gacquer wrote: Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Entièrement d'accord. En avoir entre 1 et 5% sur une liste, ce serait parfait. En avoir 90 à 95%, c'est comme du spam... Des gens intéressants qui postaient il y a encore 5 ans ne postent plus aujourd'hui (ou ne sont même plus inscrits), et ca n'interloque personne ? Ah non, pardon, noyés dans le troll du vendredi by xx, pas le temps de s'en rendre compte. Personnellement, j'ai même une règle Le troll du - trash. Mais ca n'empêche malheureusement pas d'avoir les éclaboussures. Clément --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
On Saturday, October 29, 2011 1:53 PM, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: le 2/12. Heureusement qu'il y a quelques-uns qui font echapper ca au public.. Parce-que le jour de l'annonce officiel il n'y aura plus de places --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] trop de trolls
Philippe Bourcier - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) +1, sauf que je ne toucherais pas la liste actuelle, aucune raison de la renommer. Simplement créer les 2 autres pour pouvoir troller en paix. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Oui je suis lassé non pas du troll mais de se genre de propos a la con. Enfaite les types qui disent putain je suis un super pro, d'ailleurs je suis sur cette liste pour cela, mais le troool ras le cul... Le mec super pro ne sait pas faire un filtre sur sa boite mail et demande a d'autre de le faire pour lui... Les trooolistes c'est la vie, la vrai, sans les trool de michel et d'autres cela ne fait pas une commuté si tes pas capable de faire un filtre sur boite mail, bah on peut t'expliquer tu sais cela prend pas plus de 2 minutes dans ta vie car c'est annoncé dans le sujet... Ou quoi tu voulais te la peter et dire merde moi je suis serieux je suis un mec super over bokéé... Et je vote sarko... je suis pour l'arca... tu viens de decouvrir le net c'est bien mais sans le trool sans des portes ouvertes au debat pas d'internet... Quand je dis 'tu' je pense aux putains de mec qui eux parlent vraiment pour rien... Si il ne savent pas se servir d'une boite mail... bah on peut leurs faire une doc... Le n'importe quoi c'est que si un clique dans ta vie te fais peur change de métier signé lux Le 29 octobre 2011 21:01, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Philippe Bourcier - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) +1, sauf que je ne toucherais pas la liste actuelle, aucune raison de la renommer. Simplement créer les 2 autres pour pouvoir troller en paix. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Solution Open Source Group2 Gaël Le Borgne 42 Quai Gaston Boulet 76 000 Rouen Tel : +332 .35.08.38.64 Fax +339.54.65.09.76 Gsm : +336.50.34.50.43 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Salut, Je cause rarement ici, et encore plus depuis ces trolls trop récurrents qui ne me donnent plus envie de consulter mon dossier FRnOG où sont triés tous les mails de la ml, donc un +1 à William, Philippe, Clément et d'autres. Quant à Gael que je ne connais pas, je ne sais donc pas à quel degré prendre ses propos, donc j'ai juste envie de lui faire une réponse très courte et très simple: Stoi le comuté. Sur ces belles paroles très intelligentes, bonne nuit. -- Guillaume Rousseau gael le borgne gael.lebor...@gmail.com a écrit : Oui je suis lassé non pas du troll mais de se genre de propos a la con. Enfaite les types qui disent putain je suis un super pro, d'ailleurs je suis sur cette liste pour cela, mais le troool ras le cul... Le mec super pro ne sait pas faire un filtre sur sa boite mail et demande a d'autre de le faire pour lui... Les trooolistes c'est la vie, la vrai, sans les trool de michel et d'autres cela ne fait pas une commuté si tes pas capable de faire un filtre sur boite mail, bah on peut t'expliquer tu sais cela prend pas plus de 2 minutes dans ta vie car c'est annoncé dans le sujet... Ou quoi tu voulais te la peter et dire merde moi je suis serieux je suis un mec super over bokéé... Et je vote sarko... je suis pour l'arca... tu viens de decouvrir le net c'est bien mais sans le trool sans des portes ouvertes au debat pas d'internet... Quand je dis 'tu' je pense aux putains de mec qui eux parlent vraiment pour rien... Si il ne savent pas se servir d'une boite mail... bah on peut leurs faire une doc... Le n'importe quoi c'est que si un clique dans ta vie te fais peur change de métier signé lux Le 29 octobre 2011 21:01, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Philippe Bourcier - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) +1, sauf que je ne toucherais pas la liste actuelle, aucune raison de la renommer. Simplement créer les 2 autres pour pouvoir troller en paix. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Solution Open Source Group2 Gaël Le Borgne 42 Quai Gaston Boulet 76 000 Rouen Tel : +332 .35.08.38.64 Fax +339.54.65.09.76 Gsm : +336.50.34.50.43 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
+1 pour Guillaume. J aime la FRNOG pour ces échanges techniques, pas pour que ça ressemble à Caramail ^^. Olivier Le 30 oct. 2011 00:11, Guillaume Rousseau guillaume.rouss...@dev-web.com a écrit : Salut, Je cause rarement ici, et encore plus depuis ces trolls trop récurrents qui ne me donnent plus envie de consulter mon dossier FRnOG où sont triés tous les mails de la ml, donc un +1 à William, Philippe, Clément et d'autres. Quant à Gael que je ne connais pas, je ne sais donc pas à quel degré prendre ses propos, donc j'ai juste envie de lui faire une réponse très courte et très simple: Stoi le comuté. Sur ces belles paroles très intelligentes, bonne nuit. -- Guillaume Rousseau gael le borgne gael.lebor...@gmail.com a écrit : Oui je suis lassé non pas du troll mais de se genre de propos a la con. Enfaite les types qui disent putain je suis un super pro, d'ailleurs je suis sur cette liste pour cela, mais le troool ras le cul... Le mec super pro ne sait pas faire un filtre sur sa boite mail et demande a d'autre de le faire pour lui... Les trooolistes c'est la vie, la vrai, sans les trool de michel et d'autres cela ne fait pas une commuté si tes pas capable de faire un filtre sur boite mail, bah on peut t'expliquer tu sais cela prend pas plus de 2 minutes dans ta vie car c'est annoncé dans le sujet... Ou quoi tu voulais te la peter et dire merde moi je suis serieux je suis un mec super over bokéé... Et je vote sarko... je suis pour l'arca... tu viens de decouvrir le net c'est bien mais sans le trool sans des portes ouvertes au debat pas d'internet... Quand je dis 'tu' je pense aux putains de mec qui eux parlent vraiment pour rien... Si il ne savent pas se servir d'une boite mail... bah on peut leurs faire une doc... Le n'importe quoi c'est que si un clique dans ta vie te fais peur change de métier signé lux Le 29 octobre 2011 21:01, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Philippe Bourcier - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) +1, sauf que je ne toucherais pas la liste actuelle, aucune raison de la renommer. Simplement créer les 2 autres pour pouvoir troller en paix. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Solution Open Source Group2 Gaël Le Borgne 42 Quai Gaston Boulet 76 000 Rouen Tel : +332 .35.08.38.64 Fax +339.54.65.09.76 Gsm : +336.50.34.50.43 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonsoir, Une fois n’est pas coutume, voici un sujet sur lequel je peux participer en tant que simple sys admin :-) Le 29 oct. 2011 à 13:06, William Gacquer a écrit : la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Pour être inscrit sur une vingtaine de liste de diffusion de tout type, je dois dire que dans la moyenne, les trolls ne sont pas réellement surreprésentés sur FRnOG, c’est plutôt les discussions sérieuses qui sont sousreprésentées. C’est vrai que si on retire les mails « troll » il n’y a pas grand-chose, la liste n’est pas autant active que ce que l’on pourrait voir ailleurs, sur une liste anglophone par exemple. Et pour cause, FRnOG est franco-français, il y a de fait moins de participants. De plus, je pense que la plupart d’entre vous postent leurs problèmes techniques sur des mailling list plus globales et ne viennent ici pour parler que des problèmes plus spécifiques au réseau Français. Si l’on reprend l’intitulé de la liste, voici ce que nous avons : « Le FRench Network Operators Group (FRnOG) est un groupe d'échange d'informations qui rassemble des personnes intéressées par les domaines de la sécurité, la recherche et le fonctionnement d'Internet en France. Le FRnOG veut contribuer à l'amélioration de la qualité des services Internet en France en permettant l'échange d'informations et plus généralement une meilleure communication entre les entreprises ou associations qui font l'Internet en France. » Au vu des échanges de la liste, et en tant que simple observateur la plupart du temps, je trouve que les objectifs sont atteints. La liste permet bien aux gens intéressés par l’Internet Français de se retrouver, tout comme elle permet bien l’échange rapide entre admin réseau lors de problème avec tel ou tel opérateur. Lorsqu’un opérateur est en panne, l’information arrive rapidement sur FRnOG et un échange se crée. En faisant un raccourcit on pourrait même dire que si l’on voit trop de trolls c’est par ce que le réseau Français fonctionne plutôt bien. L’autre point de vue que l’on peut avoir c’est que les trolls, ce ne sont pas des kamoulox, ce sont des avis techniques construits (surtout ici), mais politisés. Peu importe le bord, on ne peut nier l’importance du réseau aujourd’hui dans le fonctionnement de notre société et dans sa vie politique. Il est donc naturel que ces mondes se reversent à leur tour dans le réseau… Des trolls, des discussions de point de vue sur les choses et leurs évolutions il va y en avoir de plus en plus vu la situation actuelle. La question à poser n’est pas tant de savoir s’il y a trop de trolls, mais plus de savoir si FRnOG doit se limiter uniquement au point de vue technique de l’Internet en France ou si la liste peut servir de terrain d’échange sur la globalité du sujet… De manière plus personnelle, je dirais que j’apprends tout autant en lisant les trolls que les discussions sérieuses ici. My 2 cents… Yoann smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] trop de trolls
Au pays du troll aveugle... Le 29/10/2011 23:45, gael le borgne a écrit : Oui je suis lassé non pas du troll mais de se genre de propos a la con. Enfaite les types qui disent putain je suis un super pro, d'ailleurs je suis sur cette liste pour cela, mais le troool ras le cul... Le mec super pro ne sait pas faire un filtre sur sa boite mail et demande a d'autre de le faire pour lui... Les trooolistes c'est la vie, la vrai, sans les trool de michel et d'autres cela ne fait pas une commuté si tes pas capable de faire un filtre sur boite mail, bah on peut t'expliquer tu sais cela prend pas plus de 2 minutes dans ta vie car c'est annoncé dans le sujet... Ou quoi tu voulais te la peter et dire merde moi je suis serieux je suis un mec super over bokéé... Et je vote sarko... je suis pour l'arca... tu viens de decouvrir le net c'est bien mais sans le trool sans des portes ouvertes au debat pas d'internet... Quand je dis 'tu' je pense aux putains de mec qui eux parlent vraiment pour rien... Si il ne savent pas se servir d'une boite mail... bah on peut leurs faire une doc... Le n'importe quoi c'est que si un clique dans ta vie te fais peur change de métier signé lux Le 29 octobre 2011 21:01, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Philippe Bourcier - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) +1, sauf que je ne toucherais pas la liste actuelle, aucune raison de la renommer. Simplement créer les 2 autres pour pouvoir troller en paix. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
