[gufa] The VFP Team - A Message to the Community
Hola Christian: Creo que los desarrolladores de Fox Pro fueron los que mas protegidos estuvieron durante años por Microsoft. Si uno se pone a ver, el modelo de FoxPro duró mucho mas que el mismo Visual Basic (No me refiero a Visual Basic.Net que es otra cosa). El modelo que soporta Visual Fox Pro duro mas de 20 años, que es una eternidad a mi forma de ver. No se si en 1987 ya desarrollabas (yo si, y en Fox Pro o Clipper, ya no recuerdo), pero el mundo de la informatica era totalmente diferente a lo que hay hoy en dia. Cuando salio .Net, la gente que prograbamamos en VB6, tuvimos nuestro duelo tambien ya que .Net era otra cosa totamente diferente, pero ante situaciones asi, te quedan 2 posiblidades: Ponerse a llorar añorando el pasado, o darle la bienvenida a los cambios. El mundo avanza muy rapido, y la informatica mas aun, todos los dias aparecen nuevas posiblidades y es totalmente logico que las formas de hacer las cosas cambien, creo que aqui la noticia es que FoxPro haya durado tanto, no que finalmente anunciaran su discontinuidad. :-)) Para las aplicaciones que ya tienes en FoxPro tienes soporte hasta el 2015, que es mucho mayor a VB6, y te aseguro que hay mucho soft corriendo (y muy bien) en VB6. Asi que creo que no es el fin del mundo no ? A diferencia de otras, la ciencia de la informacion esta en sus albores, y los paradigmas cambian constantemente, algunas cosas van y otras vuelven, por ejemplo al ver como se hacen algunas cosas con LINQ no dejo de recordar mis dias de DBaseIII+... Yo hace rato que elegi darle la bienvenida a los cambios..., y yu ?? Un abrazo, Eugenio 2007/3/14, Christian Gutman [EMAIL PROTECTED]: Hijos de p Tendría que haber una ley que proteja al desarrollador, si no lo van a distribuir mas, lo tienen que liberar Existirá alguna ley ¿? Se podrá hacer algo ¿? Mas allá de que brinden soporte hasta el 2015 (ya me pareció raro esto cuando lo anunciaron)y de que en las altas esferas esto ya se rumoreaba. La versión de Vfp Net, Que comenta Carlos Farias, debe ser la que paso Jose Paez hace un tiempo, VfpCompiler y VfpNet, esto es un hibrido y necesita los runtimes de fox para trabajar, por lo que estamos en la misma No se que es peor, si desarrollar para plataformas libres y tener el miedo que se corte o Ser durante décadas / años una put… de microsoft y que de un dia para otro te digan, no servis mas. Vamos a ver, Con Cobol Paso lo mismo, y después de una década se sigue usando inclusive en bancos (sobretodo) Christian Gutman De: gufa@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de José Paez Enviado el: miércoles, 14 de marzo de 2007 09:16 Para: gufa List Member Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 (http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx __ Información de NOD32, revisión 2114 (20070314) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com -- Saludos, Eugenio Serrano Microsoft MVP / ASP.Net Solid Quality Mentors
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Hola, Chris. Ya que mencionás el tema de la influencia de Anders Hejlsberg en .NET (el originador de Turbo Pascal y arquitecto principal de Delphi, J++, C# y parte del .NET Framework), te cuento que tuve la oportunidad de estra con él acá en el campus de Microsoft, charlando una hora por los pasillos después de una de sus sesiones. El tipo es increíble. Además de ser una mente brillante, es muy afable y abierto a charlar con cualquier perejil como yo, escuchar delirios y engancharse a discutir cuestiones de diseño de lenguajes y analizar inmediatamente los pros y contras de cualquier idea. Un maestro total. El trabajo que está haciendo el grupo de C# con el lenguaje, y lo que están haciendo con LINQ es formidable. Más allá de que hay cosas de LINQ que va a hacer las delicias de los foxeros, la verdad es que lo que están haciendo es levar a la práctica una de las mayores renovaciones en los lenguajes de programación en los últimos 20 años, que es poner la programación declarativa al alcance de todos y popularizarla. La verdad es que hay muchas cosas interesantes. Me llevo material e ideas como para hacer presentaciones durante todo el año. Ya les voy a ir contando más. Saludos, /ms On 3/16/07, Christian Gutman [EMAIL PROTECTED] wrote: OP A lo mejor hacen lo mismo que borland con delphi, mucha lata , solo para marketing y al final , se arrepintieron En definitiva, Net, Tiene el 80(cuasi 90) cosas dej java y muuuchas de delphi (por algo lo contrataron…)
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Estimados, Como muchos de ustedes, a mi me queda mucha tela por cortar todavia y pense pedirle un consejo al gran Guro Martin Salias les copio un mail muy interesante - Original Message - From: Martin Salias To: Diogenes Sent: Thursday, March 15, 2007 12:59 AM Subject: Re: Consejo Hola, Diógenes. Antes que nada me parece importante entender que el cielo no está cayendo en pedazos. Si tenés un sistema bien posicionado y un negocio funcionando, nada va a pasar por el simple hecho de que la plataforma con la que trabajás vaya a tener un último update en unos meses y después quede en modo de mantenimiento. NADA va a romperse porque el team deje de dedicarle a VFP las pocas horas a la semana que le dedicó los últimos dos años (aprox). No voy darte mucha lata acá porque voy a escribir un mensaje al respecto que podrás leer en la lista GUFA. Respecto a qué rumbo tomar hacia adelante, con perspectiva de más largo plazo, hay varias opciones, pero hay dos que son las más preponderantes, y que dependen de cómo te sientas mejor ubicado: - Java, donde todo es supuestamente multiplataforma, pero te exige conocer muchos detalles de cada plataforma y acostumbrarte a trabajar con un pool enorme de empresas que no siempre se ponen de acuerdo... - .NET, que no es tan multiplataforma (aunque ya hay implementaciones para Unix, Linux, OS X y más), pero te abstrae de muchísimos detalles, y puede resultar más familiar para el que está acostumbrado a lidiar con Microsoft, con todas sus taras como gran companía, y con todos los pro y contras que tiene tener un mono-proveedor para un porcentaje muy alto de la tecnología que uno usa. Si optás por Java, te recomiendo concentrarte mucho en lo más estable del ambiente Open Source (que NO quiere decir gratis, ni mucho menos), como Spring, Hibernate, Eclipse y demás, más que por el lado de J2EE, que todavía tiene muchas deudas pendientes y s un modelo mucho más rígido. Si optás por .NET, no te preocupes por el lenguaje. Probá un poco de cada y elegí el que más te guste. C# es más puro, pero VB va a seguir siendo más práctico para muchas cosas. El team de VFP está todo trabajando en VB.NET y le están incorporando muchas cosas en la IDE y el lenguaje para acercarlo más a lo que el foxero conoce. C# no va a incorporar muchas de estas cosas porque se pretende que el lenguaje no se mezcle con cosas que no le corresponden. Ambas posiciones me parecen correctas y válidas. Las capacidades de ambos son EXACTAMENTE iguales, porque por debajo está el .NET Framework que es lo que realmente importa, y lo que a cualquiera le lleva más terminar de entender (y es un camino que nunca termina, como con cualquier plataforma grande). Bueno, como me embalé y escribí mucho, si te parece bien podés reenviar esto a cualquiera de las listas a ver si a alguien más le interesa y le sirve el consejo, ya que tu situación es igual a la de mucha otra gente. Saludos y suerte, -- Martín Salías www.Salias.com.ar Agile Alliance Member - Microsoft MVP On 3/14/07, Diogenes [EMAIL PROTECTED] wrote: Martín, no es el mejor día para los foxeros :( y bueno era cuestión de tiempo ... La verdad es que desde hace muchos años te tengo como un referente importante y hoy mas que nunca me interesaría saber tu opinión. Tengo una pyme que logro un SAP estable y competitivo después de muchos años y ahora pensar en migrar todo es un dolor de bajo vientre muy pesado y quisiera tender a algo duradero como fue o será FOX. Estuve viendo un poco de todo y creo que MS tiende mas a C#, Delphi me tentó mucho pero temo que sea remar contra la corriente... Si no te jode, me interesaría saber a que plataforma tenderías vos?? Creo que la respuesta es .Net pero que lenguaje como cabecera? Saludos y muchas gracias. Diógenes Pastori Director Sistemas Infordato Tel.: +54 341-156169155 E-mail: [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED] Visítenos en: www.infordato.com.ar
[gufa] The VFP Team - A Message to the Community
Hola Antonio Me gustaron mucho tus palabras, si , ya se que hay que adaptarse, y que esto no va a pasar una ves, sino varias, pero En mi caso , desarrollo en varios lenguajes, para varias plataformas, pero a fox lo llevo en el corazón Para que te des una idea, tengo una remera que tiene un zorro y dice Fox, es de una marca no reconocida, pero me gusto. Y si, hay que acordarse de que brindamos soluciones informáticas, no soluciones foxeras :D. Concluyendo ADELANTE De: gufa@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Antonio M. Castaño Enviado el: jueves, 15 de marzo de 2007 12:00 Para: gufa List Member Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community Muchachos, colegas, amigos. Nadie, mejor que Uds., saben que mi corazón tiene forma de cabecita de zorro Quisiera decirles: el futuro está adelante, no atrás. Si tuvieran que juzgarse a sí mismos. Cuál es su valor. El lenguaje que conocen ?. O la habilidad que dan las canas (Hernán, Rafael?), la edad de la madurez (Pablo Z. Jae, hermano Juan C.?), el entusiasmo de la juventud (Gutman, Rovira?). Entender el negocio de nuestros clientes y encontrar una solución. En esta profesión, la Herramienta no es el factor del éxito. Es todo lo demás, eso que *no es* la herramienta. Esto no es una religión, es negocio. Si MS va para allá o para acá, ok !!!, es su decisión. Con VFP, .NET, J2EE. o MandrakeTechnologies, podemos seguir viviendo de esto. Qué habrá pensado el experto en carburación cuando levantó un capó, y se dió cuenta que no había carburador?. Había una plaqueta ... Bienvenidos al mundo de hoy!!!, Se acelera, el nombre del juego es aprender a aprender. Lo importante: - hay todavía mucho laburo con FoxDino, VFP - Hay que entender / aceptar / sumarse a, los cambios - Creer en nuestro valor como prefesionales, más allá de las herramientas. Sólo mi opinión ... Un abrazo, Antonio
[gufa] The VFP Team - A Message to the Community
Estimado Christian:
Por lo que pude ver, necesita los runtimes de VFP como tu dices.
Me baje unos manuales de Recital, que es multiplataforma, y según ellos,
altamente compatible con VFP.
Yo estuve trabajando con el hace como 15 años, para una aplicación que corria
en Unix (de IBM).
En ese entonces era superior en algunos aspectos al Fox de ese entonces, traia
diccionario de datos y todo.
Ahora, me pondre a ver lo que baje, y habra que evaluar con que se sigue.
Saludos: Miguel
- Mensaje original
De: Christian Gutman [EMAIL PROTECTED]
Para: gufa List Member gufa@mug.org.ar
Enviado: miércoles 14 de marzo de 2007, 10:04:42
Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community
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Hijos de p
Tendría que haber una ley que proteja al desarrollador, si no lo
van a distribuir mas, lo tienen que liberar
Existirá alguna ley ¿?
Se podrá hacer algo ¿?
Mas allá de que brinden soporte hasta el 2015 (ya me pareció raro
esto cuando lo anunciaron)y de que en las altas esferas esto ya se rumoreaba.
La versión de Vfp Net, Que comenta Carlos Farias, debe ser la
que paso Jose Paez hace un tiempo, VfpCompiler y VfpNet, esto es un hibrido y
necesita los runtimes de fox para trabajar, por lo que estamos en la misma
No se que es peor, si desarrollar para plataformas libres y
tener el miedo que se corte o Ser durante décadas / años una put
de microsoft
y que de un dia para otro te digan, no servis mas.
Vamos a ver, Con Cobol Paso lo mismo, y después de una década se
sigue usando inclusive en bancos (sobretodo)
Christian Gutman
De: gufa@mug.org.ar
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de José Paez
Enviado el: miércoles, 14 de marzo de 2007 09:16
Para: gufa List Member
Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community
A
Message to the Community
We
have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing
today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported
according to our existing policy with support through 2015
(http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992).
We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing
fixes and additional support for Windows Vista.
Additionally, as you know, weve been working on a project codenamed
Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of
VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to
SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search
using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to
VFP data from Visual Studio.
Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com)
to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects.
Some of these community driven enhancements include:
- Support for GDI+
- An enhanced class browser
- Support for Windows Desktop Alerts
- An object oriented menu system
- Integration with MSBuild
- A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual
Studio
- An Outlook Control Bar control
To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a
VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge.
The components written as part of Sedna will be placed in the community for
further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to
see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007.
The VFP team
http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx
__
Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!
http://www.yahoo.com.ar/respuestas
[gufa] The VFP Team - A Message to the Community
si para el 2015, estoy todavia vivo, me voy a empezar a preocupar! esto es un añoranza desde la version 3.0.: matar al zorro! pero no creo que les sea posible. quisiera poder agragar algo: el verdadero punto no es que se agote tal o cual tecnologia. eso es natural, es un proceso que tiene variables exoganas mas alla de la obsolecencia. me parece que los sres de MS ( y no me refiero al Maese Martin jeje) siguen confundiendo paradigmas con marketing. desde la primavera del DF, m. _ De: gufa@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Carlos Miguel FARIAS Enviado el: Miércoles, 14 de Marzo de 2007 06:48 a.m. Para: gufa List Member Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community Bueno, parece que este es el primer aviso formal que VFP, por lo menos desde el punto de vista de Microsoft no va mas, aunque habria soporte hasta 2015. En alguno de los foros de VFP en los que estoy suscripto, mencionaron que hay una empresa privada que estaba trabajando en una version .NET de VFP, por lo que posiblemente, dicha empresa estaría tomando la posta de lo que es VFP. Habra que esperar para ver que realmente pasa. Si alguno tiene información mas concreta favor de pasarla. Saludos: Miguel - Mensaje original De: Jorge A. Espinosa [EMAIL PROTECTED] Para: gufa List Member gufa@mug.org.ar Enviado: miércoles 14 de marzo de 2007, 9:27:48 Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community UPS. :-o. Wat's up ?? JAE. On 3/14/07, José Paez [EMAIL PROTECTED] wrote: A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 ( http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com http://www.codeplex.com/ ) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx _ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). Probalo ya! http://ar.answers.yahoo.com
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A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 (http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx
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UPS. :-o. Wat's up ?? JAE. On 3/14/07, José Paez [EMAIL PROTECTED] wrote: *A Message to the Community * We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 ( http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex ( http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx
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Bueno, parece que este es el primer aviso formal que VFP, por lo menos desde el punto de vista de Microsoft no va mas, aunque habria soporte hasta 2015. En alguno de los foros de VFP en los que estoy suscripto, mencionaron que hay una empresa privada que estaba trabajando en una version .NET de VFP, por lo que posiblemente, dicha empresa estaría tomando la posta de lo que es VFP. Habra que esperar para ver que realmente pasa. Si alguno tiene información mas concreta favor de pasarla. Saludos: Miguel - Mensaje original De: Jorge A. Espinosa [EMAIL PROTECTED] Para: gufa List Member gufa@mug.org.ar Enviado: miércoles 14 de marzo de 2007, 9:27:48 Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community UPS. :-o. Wat's up ?? JAE. On 3/14/07, José Paez [EMAIL PROTECTED] wrote: A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 ( http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx __ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
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Yo interprete algo parecido. pero bue CLIPPER hace ya bastante que no va mas. y la cantidad de gente que aun trabaja en el es sorprendente, aunque la verdad me dio un poco de cosita leer esto no ?? A ver, MS por favor escribinos algo.. (Martin Salias no M$ eh ???) jejeje Abrazos !! JAE On 3/14/07, Carlos Miguel FARIAS [EMAIL PROTECTED] wrote: Bueno, parece que este es el primer aviso formal que VFP, por lo menos desde el punto de vista de Microsoft no va mas, aunque habria soporte hasta 2015. En alguno de los foros de VFP en los que estoy suscripto, mencionaron que hay una empresa privada que estaba trabajando en una version .NET de VFP, por lo que posiblemente, dicha empresa estaría tomando la posta de lo que es VFP. Habra que esperar para ver que realmente pasa. Si alguno tiene información mas concreta favor de pasarla. Saludos: Miguel - Mensaje original De: Jorge A. Espinosa [EMAIL PROTECTED] Para: gufa List Member gufa@mug.org.ar Enviado: miércoles 14 de marzo de 2007, 9:27:48 Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community UPS. :-o. Wat's up ?? JAE. On 3/14/07, José Paez [EMAIL PROTECTED] wrote: *A Message to the Community * We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 ( http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex ( http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx -- *Preguntá. Respondé. Descubrí.* Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en *Yahoo! Respuestas* (Beta). *Probalo ya! http://ar.answers.yahoo.com/*
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Hijos de p Tendría que haber una ley que proteja al desarrollador, si no lo van a distribuir mas, lo tienen que liberar Existirá alguna ley ¿? Se podrá hacer algo ¿? Mas allá de que brinden soporte hasta el 2015 (ya me pareció raro esto cuando lo anunciaron)y de que en las altas esferas esto ya se rumoreaba. La versión de Vfp Net, Que comenta Carlos Farias, debe ser la que paso Jose Paez hace un tiempo, VfpCompiler y VfpNet, esto es un hibrido y necesita los runtimes de fox para trabajar, por lo que estamos en la misma No se que es peor, si desarrollar para plataformas libres y tener el miedo que se corte o Ser durante décadas / años una put de microsoft y que de un dia para otro te digan, no servis mas. Vamos a ver, Con Cobol Paso lo mismo, y después de una década se sigue usando inclusive en bancos (sobretodo) Christian Gutman De: gufa@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de José Paez Enviado el: miércoles, 14 de marzo de 2007 09:16 Para: gufa List Member Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 (http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, weve been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx __ Información de NOD32, revisión 2114 (20070314) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com
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Estimados: Primer mensaje formal de que VFP queda discontinuado, al menos desde Microsoft, al menos que rectifiquen este mensaje (copiado mas abajo, puede constatarlo en las direcciones incluidas). A rey muerto, rey puesto, si visitan este sitio... http://www.etecnologia.net/ Verán que se está desarrollando una versión de VFP.NET, está en alfa, y evidentemente, no instrumenta todos los comandos del VFP, sobre todo, los que vienen de arrastre de DOS como los @ SAY GET y otras yerbas. Pero evidentemente, la base esta... Atte. Miguel P.D. Mensaje originalmente empezo a circular por GUFA. A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 ( http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx __ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
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Qhe haces Lucas No. Olvidate de vfp Open Source, eso no va a existir. Microsoft is not releasing the VFP core as Shared or open source, said Alan Griver, group manger of Visual Studio. The core of VFP stays with Microsoft, Griver said, as a number of the VFP principles and technologies are finding their way into other Microsoft deliverables, including the Language Integrated Query (LINQ) technology that will be part of Visual Studio Hernan - Original Message - From: Lucas Fabbi To: gufa List Member Sent: Wednesday, March 14, 2007 9:49 AM Subject: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community Yo habia preguntado hace unos meses si alguien sabia si iba a salir el VFP 10 parece que nunca va a salir La idea siempre fue discontinuarlo. tambien escuche que lo iban hacer Open Source que sera de la vida del FOX??? Saludos Lucas - Mensaje original De: José Paez [EMAIL PROTECTED] Para: gufa List Member gufa@mug.org.ar Enviado: miércoles 14 de marzo de 2007, 9:16:09 Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 (http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx -- Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). Probalo ya!
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No te olvides todo lo que aporto VFP a SQL Server. Pero bueno, era cosa de tiempo nomas para que Microsoft se decidiera a esto. La verdad, me cagaron el día. Saludos.Sebastian E. Garcia From: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: [gufa] The VFP Team - A Message to the CommunityDate: Wed, 14 Mar 2007 10:17:56 -0300 Pensar que necesitaron de la tecnología de Fox para mejorar los productos VB y Acces, y así le paga. - Original Message - From: José Paez To: gufa List Member Sent: Wednesday, March 14, 2007 9:16 AM Subject: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 (http://supportmicrosoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista.Additionally, as you know, we’ve been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio.Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+- An enhanced class browser- Support for Windows Desktop Alerts- An object oriented menu system- Integration with MSBuild- A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar controlTo reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007.The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx _ Connect to the next generation of MSN Messenger http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-ussource=wlmailtagline
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Y si Christian, es asi, es de ellos y hacen lo que quieren. Y, por supuesto, todos los giles enganchados con la tecnologia que descartaron quedan colgados del pincel. Eso es lo que realmente me molesta. En mi caso particular a mi me importa un rabanito, ya soy un tipo grande y tengo con vfp9 ´para trabajar 10 años en el medio en que yo me muevo. Pero los tipos jovenes es otra historia, tenes que mudarte de tecnologia porque sino no existis para nadie. Un abrazo Hernan - Original Message - From: Christian Gutman To: gufa List Member Sent: Wednesday, March 14, 2007 10:04 AM Subject: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community Hijos de p Tendría que haber una ley que proteja al desarrollador, si no lo van a distribuir mas, lo tienen que liberar Existirá alguna ley ¿? Se podrá hacer algo ¿? Mas allá de que brinden soporte hasta el 2015 (ya me pareció raro esto cuando lo anunciaron)y de que en las altas esferas esto ya se rumoreaba. La versión de Vfp Net, Que comenta Carlos Farias, debe ser la que paso Jose Paez hace un tiempo, VfpCompiler y VfpNet, esto es un hibrido y necesita los runtimes de fox para trabajar, por lo que estamos en la misma No se que es peor, si desarrollar para plataformas libres y tener el miedo que se corte o Ser durante décadas / años una put. de microsoft y que de un dia para otro te digan, no servis mas. Vamos a ver, Con Cobol Paso lo mismo, y después de una década se sigue usando inclusive en bancos (sobretodo) Christian Gutman De: gufa@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de José Paez Enviado el: miércoles, 14 de marzo de 2007 09:16 Para: gufa List Member Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 (http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx __ Información de NOD32, revisión 2114 (20070314) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com
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Así son los negocios, y un día desaparecerá .Net , mientras siga siendo un monopolio seremos las prostitutas del gran CAFIOLO. Abrazos. (Creo que esto merece que nos juntemos a cenar ) Pablo Sigüenza Socio # 1074
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En el 2015 dejo de laburar :-) El día 14/03/07, Pablo Sigüenza [EMAIL PROTECTED] escribió: Así son los negocios, y un día desaparecerá .Net , mientras siga siendo un monopolio seremos las prostitutas del gran CAFIOLO. Abrazos. (Creo que esto merece que nos juntemos a cenar ) Pablo Sigüenza Socio # 1074
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DEGENERAU COMO VAS A DEJAR DE HACER ALGO QUE JAMAS HICISTE ?? LARDON !! JAE On 3/14/07, Rubén O. Rovira [EMAIL PROTECTED] wrote: En el 2015 dejo de laburar :-) El día 14/03/07, Pablo Sigüenza [EMAIL PROTECTED] escribió: Así son los negocios, y un día desaparecerá .Net , mientras siga siendo un monopolio seremos las prostitutas del gran CAFIOLO. Abrazos. (Creo que esto merece que nos juntemos a cenar ) Pablo Sigüenza Socio # 1074
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Hola Gentes, Gracias Martin por el insight, bueno nunca cae bien un anuncio como este, aunque las señales estaban dadas de hace por lo menos 3 años, asi que tampoco deberia ser una sorpresa. Por supuesto que hay que valorar y agradecer lo que YAG siguio pujando despues de que Ken Levy se fue, de no ser asi, otra que SEDNA Eso si, mas de un MVP se comio el sapo de no poner a VFP en Hace mas de 4 años, John V. Petersen, un provocador de aquellos, dijo en Universalthread palabras mas, palabras menos, Foxpro es un Boeing 747 viejo y vetusto que MS esta viendo donde aterrizarlo de la manera mas dignamente posible. Imaginense, lo hicieron con papas al horno con las respuestas. En ese momento, yo pense que no estaba para nada errado. Por otro lado, si bien hubo 3 versiones en 5 años, VFP no ha evolucionado a la par de los lenguajes de .NET, parece casi una verdad de perogrullo por el tamaño del emprendimiento .NET, solo que a veces no es tan obvio porque cuando se trata de aplicaciones que hacen uso intensivo de datos, uno tiene a creer que ese es el universo de las aplicaciones que se construyen, entonces vfp no esta tan lejos y a veces hasta es superior a .NET. Es decir nosotros pensamos en las cosas que se pueden hacer con VFP y se nos infla el pecho, pero para ver cuan poderosa es una herramienta, tendriamos que pensar en las cosas que no podemos hacer con VFP. Y ahi podes empezar a explicarte donde VFP se queda corto y quizas coincidas con el porque digo de la falta de evolucion. Pensa en LINQ, WPF, WCF, WF y veras que facil es identificar cuan atras nos quedamos. Esto dicho independientemente de la bondad de estas tecnologias, solo digo, de lo que hay nuevo, a VFP le toco nada. Hay algo que todos deberiamos entender: esto es un negocio, cuando no da para mas (sea por politicas o financieramente), se baja la cortina y el Tango queda para las milongas. Pero mas importante, es entender la mecanica del mundo MS (o de la competencia tambien): Eventualmente habra una version nueva de la plataforma que sea; esto obligara irremediablemente a dinamitar todo lo que ya tenemos para volverlo a hacer de nuevo con la nueva herramienta. Asi de simple. Una vez en un evento de INETA donde .NET era la vedette (2002 o 2003), escuche decir a alguien si no te gustan los cambios, erraste de profesion. Coincido con el autor de la frase, pero por diferentes motivos. El estaba tratando de justificar los cambios con una frase efectista, limitando todo a una cuestion de gustos, sin dar razones valederas del cambio mas que por la novedad misma. Yo sigo pensando que estos cambios no son tales, es mas de lo mismo: tecnologia a medio cocinar sin rumbo fijo, que ademas no permite la creacion de 'expertise', y que ciclicamente vuelve al punto de partida. Si consideramos que lleva 10 años volverse experto en algo, y miramos para atras, la conclusion seria que somos expertos en aprender lenguajes/plataformas nuevos, no en construir mejor software. Si cada 4 años o menos estamos empezando de nuevo, no llegamos nunca a ser expertos. Por ende, la mayoria del software que anda dando vueltas (por lo menos lo que esta hecho con la herramienta mas nueva principalmente), esta hecho por gente no experta. Oyeron hablar de la crisis del software? No? Google y veras. El componente mas grave de este entorno es que el perfil de developer, cada vez mas, es el de una persona muy joven con mucho tiempo en su haber. Joven Argentino, si encajas perfil, preocupate, ya te llegara tu turno. Si llegaste hasta aca, te dejo una joyita, se lo escuche decir en setiembre del año pasado a Paul Vick, el creador de VB.NET, hablando de la nueva version de VB.NET en la que esta trabajando (LINQ included): Hay aproximadamente 10-15 buenas ideas en el diseño de lenguajes, las cuales tendemos a redescubrir ciclicamente cada 10-15 años, ahora que hace 14 que trabajo para MS, ahora estoy empezando a oir ideas que eran hot cuando comence en aquellos años y que luego fueron descartadas por la otra nueva idea hot de ese momento, pero lo curioso es que cada vez que esto ocurre creemos que es la primera vez que pensamos en esas ideas. Me parece muy ironico, yo empece con MS Access cuando entre a MS, trabaje especificamente en el 'query designer' los primeros 4 años, integrando VB al Query Language, y ahora estoy trabajando en la direccion contraria, integrando Query Language (LINQ) en VB. Realmente, estamos parados a los hombros de un gigante(*) redescubriendo las cosas una y otra vez. Mi hermano que es abogado diria, a confesion de parte, relevo de pruebas. Saludos! Juan Luis Calcagno PD/ Martin no precisas hacer bulto en UT con alguna editorial trucha? Je, je, jechiste. (*) Eufemismo para decir que se vale de alguien mas capacitado para ver mas cosas que lo que el gigante (MS) puede ver. Issac Newton decia que el habia podido hacer descubrimientos gracias a que se paro en los hombros de gigantes
[gufa] The VFP Team - A Message to the Community
Disculpen, se me borro un parrafo donde decia que : Eso si, mas de un MVP/guru del norte se comio el sapo de no poner a VFP en consideracion para ser parte de VS.NET. Creo que fue en la devcon de Miami del 2000 donde salieron espantados con la idea de que VFP sea un lenguaje .NET cuando se presento de manera un tanto agresiva la posibilidad, molesto bastante recuerdo que se hablo casi tanto de .NET como de VFP en una conferencia que suuestamente era foxera. Desde MS entendieron el mensaje. Estoy seguro que de haber habido otra presion, VFP hubiera sido parte del framework. Ahora pareciera como que no era factible, pero la verdad es que tecnicamente habia posibilidades y habia gente (poca, lamentablemente) que pensaba que esto era asi. Saludos, Juan - Original Message - From: Juan Luis Calcagno To: gufa List Member Sent: Wednesday, March 14, 2007 2:30 PM Subject: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community Hola Gentes, Gracias Martin por el insight, bueno nunca cae bien un anuncio como este, aunque las señales estaban dadas de hace por lo menos 3 años, asi que tampoco deberia ser una sorpresa. Por supuesto que hay que valorar y agradecer lo que YAG siguio pujando despues de que Ken Levy se fue, de no ser asi, otra que SEDNA Eso si, mas de un MVP se comio el sapo de no poner a VFP en Hace mas de 4 años, John V. Petersen, un provocador de aquellos, dijo en Universalthread palabras mas, palabras menos, Foxpro es un Boeing 747 viejo y vetusto que MS esta viendo donde aterrizarlo de la manera mas dignamente posible. Imaginense, lo hicieron con papas al horno con las respuestas. En ese momento, yo pense que no estaba para nada errado. Por otro lado, si bien hubo 3 versiones en 5 años, VFP no ha evolucionado a la par de los lenguajes de .NET, parece casi una verdad de perogrullo por el tamaño del emprendimiento .NET, solo que a veces no es tan obvio porque cuando se trata de aplicaciones que hacen uso intensivo de datos, uno tiene a creer que ese es el universo de las aplicaciones que se construyen, entonces vfp no esta tan lejos y a veces hasta es superior a .NET. Es decir nosotros pensamos en las cosas que se pueden hacer con VFP y se nos infla el pecho, pero para ver cuan poderosa es una herramienta, tendriamos que pensar en las cosas que no podemos hacer con VFP. Y ahi podes empezar a explicarte donde VFP se queda corto y quizas coincidas con el porque digo de la falta de evolucion. Pensa en LINQ, WPF, WCF, WF y veras que facil es identificar cuan atras nos quedamos. Esto dicho independientemente de la bondad de estas tecnologias, solo digo, de lo que hay nuevo, a VFP le toco nada. Hay algo que todos deberiamos entender: esto es un negocio, cuando no da para mas (sea por politicas o financieramente), se baja la cortina y el Tango queda para las milongas. Pero mas importante, es entender la mecanica del mundo MS (o de la competencia tambien): Eventualmente habra una version nueva de la plataforma que sea; esto obligara irremediablemente a dinamitar todo lo que ya tenemos para volverlo a hacer de nuevo con la nueva herramienta. Asi de simple. Una vez en un evento de INETA donde .NET era la vedette (2002 o 2003), escuche decir a alguien si no te gustan los cambios, erraste de profesion. Coincido con el autor de la frase, pero por diferentes motivos. El estaba tratando de justificar los cambios con una frase efectista, limitando todo a una cuestion de gustos, sin dar razones valederas del cambio mas que por la novedad misma. Yo sigo pensando que estos cambios no son tales, es mas de lo mismo: tecnologia a medio cocinar sin rumbo fijo, que ademas no permite la creacion de 'expertise', y que ciclicamente vuelve al punto de partida. Si consideramos que lleva 10 años volverse experto en algo, y miramos para atras, la conclusion seria que somos expertos en aprender lenguajes/plataformas nuevos, no en construir mejor software. Si cada 4 años o menos estamos empezando de nuevo, no llegamos nunca a ser expertos. Por ende, la mayoria del software que anda dando vueltas (por lo menos lo que esta hecho con la herramienta mas nueva principalmente), esta hecho por gente no experta. Oyeron hablar de la crisis del software? No? Google y veras. El componente mas grave de este entorno es que el perfil de developer, cada vez mas, es el de una persona muy joven con mucho tiempo en su haber. Joven Argentino, si encajas perfil, preocupate, ya te llegara tu turno. Si llegaste hasta aca, te dejo una joyita, se lo escuche decir en setiembre del año pasado a Paul Vick, el creador de VB.NET, hablando de la nueva version de VB.NET en la que esta trabajando (LINQ included): Hay aproximadamente 10-15 buenas ideas en el diseño de lenguajes, las cuales tendemos a redescubrir ciclicamente cada 10-15 años, ahora que hace 14 que trabajo para MS, ahora estoy empezando a oir ideas que eran hot cuando comence
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Me Cagaron el día. GRACIAS MUCHACHOS. Muchas gracias. Esta noche no voy a dormir y no voy a poder cumplir con mi señora (3) gracias a su enorme y cotidiana colaboración. Gracias. P/D: Espero que esto no se divulgue tan rápido y llegue a boca de los clientes que ESTOY SEGURO exigirán que los nuevos proyectos sean en .NET ó cualquier otra cosa que no sea VFOX y que todavía no manejo. Que lo parió ¡!!. _ De: gufa@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Juan Luis Calcagno Enviado el: Miércoles, 14 de Marzo de 2007 05:08 p.m. Para: gufa List Member Asunto: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community Disculpen, se me borro un parrafo donde decia que : Eso si, mas de un MVP/guru del norte se comio el sapo de no poner a VFP en consideracion para ser parte de VS.NET. Creo que fue en la devcon de Miami del 2000 donde salieron espantados con la idea de que VFP sea un lenguaje .NET cuando se presento de manera un tanto agresiva la posibilidad, molesto bastante recuerdo que se hablo casi tanto de .NET como de VFP en una conferencia que suuestamente era foxera. Desde MS entendieron el mensaje. Estoy seguro que de haber habido otra presion, VFP hubiera sido parte del framework. Ahora pareciera como que no era factible, pero la verdad es que tecnicamente habia posibilidades y habia gente (poca, lamentablemente) que pensaba que esto era asi. Saludos, Juan - Original Message - From: Juan Luis mailto:[EMAIL PROTECTED] Calcagno To: gufa List Member mailto:gufa@mug.org.ar Sent: Wednesday, March 14, 2007 2:30 PM Subject: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community Hola Gentes, Gracias Martin por el insight, bueno nunca cae bien un anuncio como este, aunque las señales estaban dadas de hace por lo menos 3 años, asi que tampoco deberia ser una sorpresa. Por supuesto que hay que valorar y agradecer lo que YAG siguio pujando despues de que Ken Levy se fue, de no ser asi, otra que SEDNA Eso si, mas de un MVP se comio el sapo de no poner a VFP en Hace mas de 4 años, John V. Petersen, un provocador de aquellos, dijo en Universalthread palabras mas, palabras menos, Foxpro es un Boeing 747 viejo y vetusto que MS esta viendo donde aterrizarlo de la manera mas dignamente posible. Imaginense, lo hicieron con papas al horno con las respuestas. En ese momento, yo pense que no estaba para nada errado. Por otro lado, si bien hubo 3 versiones en 5 años, VFP no ha evolucionado a la par de los lenguajes de .NET, parece casi una verdad de perogrullo por el tamaño del emprendimiento .NET, solo que a veces no es tan obvio porque cuando se trata de aplicaciones que hacen uso intensivo de datos, uno tiene a creer que ese es el universo de las aplicaciones que se construyen, entonces vfp no esta tan lejos y a veces hasta es superior a .NET. Es decir nosotros pensamos en las cosas que se pueden hacer con VFP y se nos infla el pecho, pero para ver cuan poderosa es una herramienta, tendriamos que pensar en las cosas que no podemos hacer con VFP. Y ahi podes empezar a explicarte donde VFP se queda corto y quizas coincidas con el porque digo de la falta de evolucion. Pensa en LINQ, WPF, WCF, WF y veras que facil es identificar cuan atras nos quedamos. Esto dicho independientemente de la bondad de estas tecnologias, solo digo, de lo que hay nuevo, a VFP le toco nada. Hay algo que todos deberiamos entender: esto es un negocio, cuando no da para mas (sea por politicas o financieramente), se baja la cortina y el Tango queda para las milongas. Pero mas importante, es entender la mecanica del mundo MS (o de la competencia tambien): Eventualmente habra una version nueva de la plataforma que sea; esto obligara irremediablemente a dinamitar todo lo que ya tenemos para volverlo a hacer de nuevo con la nueva herramienta. Asi de simple. Una vez en un evento de INETA donde .NET era la vedette (2002 o 2003), escuche decir a alguien si no te gustan los cambios, erraste de profesion. Coincido con el autor de la frase, pero por diferentes motivos. El estaba tratando de justificar los cambios con una frase efectista, limitando todo a una cuestion de gustos, sin dar razones valederas del cambio mas que por la novedad misma. Yo sigo pensando que estos cambios no son tales, es mas de lo mismo: tecnologia a medio cocinar sin rumbo fijo, que ademas no permite la creacion de 'expertise', y que ciclicamente vuelve al punto de partida. Si consideramos que lleva 10 años volverse experto en algo, y miramos para atras, la conclusion seria que somos expertos en aprender lenguajes/plataformas nuevos, no en construir mejor software. Si cada 4 años o menos estamos empezando de nuevo, no llegamos nunca a ser expertos. Por ende, la mayoria del software que anda dando vueltas (por lo menos lo que esta hecho con la herramienta mas nueva principalmente), esta hecho por gente no experta. Oyeron hablar de la crisis del software? No? Google y veras.
[gufa] The VFP Team - A Message to the Community
Para quienes venimos del Fox Dino, esta no es una buena noticia.Hace 15 años comensé con FoxBase y no era de MS, cuando MS compró Fox sentimos que entramos a una autopista de 6 carriles y los demás andaban por senderos, podíamos hacer de todo para todos los gustos, Visual Fox no llenó de orgullo, si bien no al ritmo que hubiéramos querido y siempre sentimos que nuestro primo VB era el preferido.No obstante mostramos que con VFP nos bastaba y sobraba, basta ver los megaproyectos que se realizaron en VFP.Hoy vemos que nos quedamos en esa autopista con la diferencia que es un Dead End, no hay más camino por recorrer, no es lo mismo trabajar con herramienta discontinua. No sé cuál es el futuro de las herramientas de desarrollo, pienso que Martín Salías nos podrá contar quién ocupará el lugar de VFP, lo qué si sé que a VFP desde que fué Fox fue estudiado, descuartizado en pos de herramientas propias de MS. Los que trabajamos en VFP sentimos que la batalla está perdida, pero mientras tanto daremos pelea con nuestro mejor código, envidia de muchos, y al final sabremos que cualquiera que se la herramienta que usemos, esta tendrá algo del viejo Fox. Yo brindo por el Fox, FoxBase, FoxPro,VisualFox, y disculpen si me olvido de alguien. - Original Message - From: José Paez To: gufa List Member Sent: Wednesday, March 14, 2007 9:16 AM Subject: [gufa] The VFP Team - A Message to the Community A Message to the Community We have been asked about our plans for a new version of VFP. We are announcing today that there will be no VFP 10. VFP9 will continue to be supported according to our existing policy with support through 2015 (http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=7992). We will be releasing SP2 for Visual FoxPro 9 this summer as planned, providing fixes and additional support for Windows Vista. Additionally, as you know, we've been working on a project codenamed Sedna for the past year or so. Sedna is built using the extensibility model of VFP9 and provides a number of new features including enhanced connectivity to SQL Server, integration with parts of the .NET framework, support for search using Windows Desktop Search and Windows Vista as well as enhanced access to VFP data from Visual Studio. Concurrently, the community has been using CodePlex (http://www.codeplex.com) to enhance VFP using these same capabilities in the VFPx and VFPy projects. Some of these community driven enhancements include: - Support for GDI+ - An enhanced class browser - Support for Windows Desktop Alerts - An object oriented menu system - Integration with MSBuild - A rule-based code analysis tool similar to fxCop in Visual Studio - An Outlook Control Bar control To reiterate, today we are announcing that we are not planning on releasing a VFP 10 and will be releasing the completed Sedna work on CodePlex at no charge. The components written as part of Sedna will be placed in the community for further enhancement as part of our shared source initiative. You can expect to see the Sedna code on CodePlex sometime before the end of summer 2007. The VFP team http://msdn2.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb308952.aspx
