Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Al, El conflicto iba mucho más allá del contexto del hm y era un tema de largo recorrido. No solo fue con el hacklab, sino con todo el centro, y fue lo suficientemente grave como para que las personas que lo sufrieron no quieran ver a Blinge ni en pintura, y mucho menos verle campar a sus anchas por el nuevo centro que han ocupado y en el que se han esforzado en poner a punto. Creo que todo el mundo puede entender eso, y también que las explicaciones para vetar a gente de un centro social se dan en su asamblea y no en una lista externa. Como parte del hacklab de la Ingobernable, acepto la crítica de que comunicamos el baneao de forma precipitada y con poco tiempo. Nos costó reaccionar y tomar la decisión. Fueron semanas de mucho trabajo y en cada reunión había suficientes cosas que tratar como para que este tema fuera una prioridad, por eso quizás no lo abordamos con toda la delicadeza, atención y tiempo que algunos nos requerís. Podemos discutir eso y también cuáles deberían ser los procedimientos para comunicar un baneo de un centro social a la lista del hm. Quizás deberíamos añadir al formulario de propuestas la lista de personas vetadas, si existen limitaciones de acceso, códigos de conducta específicos, etc. Sería una forma de sacar algo positivo de este conflicto y prevenir que suceda otra vez. Ahora, lo que no tiene sentido es discutir sobre el origen del conflicto y hacer de esto un "hm de luxe". Desde la Ingobernable no hay partes, ni versiones, ni historias, hay una decisión asamblearia de veto y ya. Si alguien se siente "engañado" porque no lo anunciamos antes, lo sentimos, también tenemos nuestras limitaciones. De todas formas, 2017 ya pasó y Blinge podría seguir participando normalmente en los hm de otros centros sociales. Además, creo que ha expresado sus críticas con toda libertad, pero seguir insistiendo más allá de determinado punto ya es troleo, y mucha gente aquí piensa que el troleo debe ser moderado. Por último, Al, tus comentarios en nota a pié de mail hacia la admin de la lista me parecen muy fuera de lugar. ¿Qué te capacita para juzgar el activismo de toda su vida? Igual tienes un conflicto previo con ella de hace años que quieras exponer, podrías documentarlo en una wiki con todos los detalles, para que podamos juzgar también nosotros si tu crítica tiene base real o es una agresión gratuita. Aunque no creo que te apetezca documentarlo, porque como a toda persona normal te da pereza hurgar en mails largos el pasado. Y la verdad, los del presente no dan menos pereza. Por eso, igual es mejor ahorrarnos los mails largos con historias rebuscadas y que tratemos de construir algo en común. x. *vaya tocho, aquí hay follón!* On 14/08/18 20:58, al wrote: > On 14/8/18 13:03, Maider Likona wrote: >> [...] >> >>> Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace >>> muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno >>> de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el >>> Hackmeeting. >> >> Totalmente de acuerdo. +1 :) > Pues espera, no des un +1 que ahora resulta que Blinge dice (y nadie lo > ha desmentido, al menos todavía) que "el conflicto se produjo > originalmente en aquel centro social en el contexto de la celebración" > del Hackmeeting de 2009. > > A ver, yo estuve en ese Hackmeeting y no me suena de nada el tema, pero > puede ser, claro, hace mucho tiempo y pude que lo haya olvidado o que ni > siquiera se comentara por una asamblea. > > Sí creo que es importante como Hackmeeting responder a estas preguntas: > > * ¿Pasó durante el Hackmeeting pero es irrelevante porque simplemente > había mucha gente que estaba en el centro social por otras muchas > actividades que se realizaban? > > * ¿Tenía que ver más directamente con el Hackmeeting y su organización > política y nos ganamos un 0 por no haber sabido gestionar un conflicto > de otra manera y en el que hubo incluso violencia física? > > * ¿Ni siquiera pasó durante el Hackmeeting y Blinge se lo está inventando? > > Si alguien lo sabe que lo diga, si quiere, al menos una versión parcial. > Paralelamente, Blinge, te invito a que me expliques con detalle lo que > --ya entiendo que según tú-- pasó[1]. Yo no creo que el Hackmeeting > tenga problema en reconocer su responsabilidad acotada en algo en el > caso de haberla tenido y que progresivamente pueda hacer cosas para > evitar que conflictos acaben derivando en violencia física o lo que en > los centros sociales ha venido a llamarse "actitudes de mierda". De > hecho ya las está haciendo. > > Tampoco creo que tenga ningún tipo de problema en que vengas a una > próxima edición o incluso que propongas un lugar (que será valorado en > base a muchos criterios y, en absoluto a que lo hayas propuesto tú). > > Si llegamos a la conclusión que esto no es movida del Hackmeeting o, si > lo es, asume su responsabilidad y actúa en consecuencia, incluso > pidiendo disculpas si es necesario sumado a que puedes venir al próximo > y
Re: [hm] Rv: Dos posibles propuestas HM 2018: Gasteiz o Tarragona
Quoting Alfonso F R (2018-08-14 17:40:34) > Kaixo lagunak! > Yo ya sabéis que prefiero salir del circuito Madrid-Cataluña-Euzkadi, pero > entre las propuestas que hay por el momento, voto por Euskal Herria. Actualizando el asunto, no tengo noticias nuevas de Errekaleor, por lo que creo, que deberíamos avanzar y pensar como propuesta Tarragona. Por fechas, yo soy de los que le gusta la fecha de siempre, porque luego se juntan más cosas. Aunque si se quiere preparar un prehackmeeting, unas charlas abiertas o algo así, podría ser buena fecha la de septiembre, para presentar en Tarragona el asunto antes de montar el hackmeeting ahí. signature.asc Description: signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Como observador quisiera agregar solo 3 lineas sencillas, lean, gracias: - La moderación de blinge es una respuesta ante el cansancio de bastante gente en esta lista (me incluyo) en leer sobre su tema en varios de los hilos dedicados o no a esto. Esta acción implica que hay "bastante" gente que no queremos seguir discutiendo en esta lista pública. A los especialmente afectados por estas medidas, canalicen su energía en tratar este tema por privado con él y con quien consideráis necesario como mediación o parte del conflicto. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
On 14/8/18 13:03, Maider Likona wrote: > [...] > >> Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace >> muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno >> de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el >> Hackmeeting. > > > Totalmente de acuerdo. +1 :) Pues espera, no des un +1 que ahora resulta que Blinge dice (y nadie lo ha desmentido, al menos todavía) que "el conflicto se produjo originalmente en aquel centro social en el contexto de la celebración" del Hackmeeting de 2009. A ver, yo estuve en ese Hackmeeting y no me suena de nada el tema, pero puede ser, claro, hace mucho tiempo y pude que lo haya olvidado o que ni siquiera se comentara por una asamblea. Sí creo que es importante como Hackmeeting responder a estas preguntas: * ¿Pasó durante el Hackmeeting pero es irrelevante porque simplemente había mucha gente que estaba en el centro social por otras muchas actividades que se realizaban? * ¿Tenía que ver más directamente con el Hackmeeting y su organización política y nos ganamos un 0 por no haber sabido gestionar un conflicto de otra manera y en el que hubo incluso violencia física? * ¿Ni siquiera pasó durante el Hackmeeting y Blinge se lo está inventando? Si alguien lo sabe que lo diga, si quiere, al menos una versión parcial. Paralelamente, Blinge, te invito a que me expliques con detalle lo que --ya entiendo que según tú-- pasó[1]. Yo no creo que el Hackmeeting tenga problema en reconocer su responsabilidad acotada en algo en el caso de haberla tenido y que progresivamente pueda hacer cosas para evitar que conflictos acaben derivando en violencia física o lo que en los centros sociales ha venido a llamarse "actitudes de mierda". De hecho ya las está haciendo. Tampoco creo que tenga ningún tipo de problema en que vengas a una próxima edición o incluso que propongas un lugar (que será valorado en base a muchos criterios y, en absoluto a que lo hayas propuesto tú). Si llegamos a la conclusión que esto no es movida del Hackmeeting o, si lo es, asume su responsabilidad y actúa en consecuencia, incluso pidiendo disculpas si es necesario sumado a que puedes venir al próximo y participar como todo hijo de vecino entonces vas a dejar de "hablar de tu libro" (que por otro lado ya queda dicho). Por otro lado se ha dicho muchas veces que se ha intentado mediar para solucionar el conflicto. A quién lo ha dicho: me gustaría ver la documentación generada, como en Wikipedia: cuando se dicen estas cosas hay que referenciar las fuentes. Gracias. [1] no hace falta que lo envíes a la lista, aunque, claro, por un lado vas a hacer lo que te dé la gana y por otro una persona que el único "hacktivismo" que hace en su vida es tocar un botón sin CSS en la interfaz de administración de Mailman te va a $banear otra cuenta de correo. Sí que te pediría que hicieras una versión detallada y no del palo "Isaac Hacksimov me atacó" porque eso no tiene ni pies ni cabeza al presentarse a sí misma como una identidad colectiva ficcionada. Y sí, me da mucho palo ir a buscar mails largos y lejanos para compilarlos para encontrar algo de sentido. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] Rv: Dos posibles propuestas HM 2018: Gasteiz o Tarragona
Kaixo lagunak!Yo ya sabéis que prefiero salir del circuito Madrid-Cataluña-Euzkadi, pero entre las propuestas que hay por el momento, voto por Euskal Herria. SaludosAsW. - Mensaje reenviado - De: "Maider Likona" Para: "hackmeeting@listas.sindominio.net" CC: Enviado: mar., ago. 14, 2018 a 13:00 Asunto: Re: [hm] Dos posibles propuestas HM 2018: Gasteiz o Tarragona Apa! > > Pienso que la fecha debería mantenerse en el puente de octubre, por > facilitar venir a quienes curren. > Mirando el calendario he visto que el 1 de noviembre cae en jueves, así quedarías 4 días no laborables, igual es más fácil así? > A mí personalmente me motiva más Tarragona porque es un centro nuevo y > creo que el hm le puede dar un buen apoyo, aunque Errekaleor es > también muy buena opción. > A mi también me mola más Tarragona, aunque me pille superlejos, al fin y al cabo el año pasado lo propusieron y no pudo ser. Esperemos que Errekaleor siga en marcha el año que viene y lo podamos organizar allí. agur Maider ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Apa! > En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público > de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y > otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de > suscripción abierta 臘) Esto no es verdad: primero porque no se le ha baneado, sigue siendo parte de la lista, y si en vez de spam envia otra cosa no hay ningún problema en recibirlo, y segundo, esta decisión se ha tomado en base a lo que se lleva hablando desde hace más de un año (que yo sepa). Cada uno verá por qué prefiere ningunear el trabajo de un montón de gente que ha invertido tiempo y esfuerzos en ayudar a solucionar esto y pensar que somos unos txungos que mandamos a la peña a tomar por culo por cuatro +1 > Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace > muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno > de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el > Hackmeeting. Totalmente de acuerdo. +1 :) Agur Maider ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Dos posibles propuestas HM 2018: Gasteiz o Tarragona
Apa! > > Pienso que la fecha debería mantenerse en el puente de octubre, por > facilitar venir a quienes curren. > Mirando el calendario he visto que el 1 de noviembre cae en jueves, así quedarías 4 días no laborables, igual es más fácil así? > A mí personalmente me motiva más Tarragona porque es un centro nuevo y > creo que el hm le puede dar un buen apoyo, aunque Errekaleor es > también muy buena opción. > A mi también me mola más Tarragona, aunque me pille superlejos, al fin y al cabo el año pasado lo propusieron y no pudo ser. Esperemos que Errekaleor siga en marcha el año que viene y lo podamos organizar allí. agur Maider ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Dos posibles propuestas HM 2018: Gasteiz o Tarragona
El 14/08/18 a las 11:46, xavieros escribió: Gracias Enric, por la síntesis. Pienso que la fecha debería mantenerse en el puente de octubre, por facilitar venir a quienes curren. A mí personalmente me motiva más Tarragona porque es un centro nuevo y creo que el hm le puede dar un buen apoyo, aunque Errekaleor es también muy buena opción. Pero para tomar la decisión creo que es importante que las propuestas se presenten formalmente con las plantillas que mandó fadelkon, porque así se ve mejor la motivación del grupo local para proponer el hm. Así que igual hay que extender un poco el plazo de votación... ¿Damos una semana para plantear propuestas formales (20 de agosto) y una semana más para votarlas (27 de agosto)? me parece una buena idea, si los ritmos de las asambleas lo permiten :-), pero más vale que lo hagan porque, incluso cumpliendo estos plazos, nos deja menos de ms y medio para el HM! ánimo con las propuestas! xavieros. On 11/08/18 13:43, Enric wrote: Saludos otra vez, De momento tenemos dos propuestas, una ha pasado por asamblea local i la otra no. * Propuesta que ha pasado por la asamblea del grupo local del CRAE de Tarragona. * Propuesta que tiene que pasar por asamblea local del grupo de Errekaleor (Gasteiz), el domingo Siroco comentó de proponerlo a la asamblea local la próxima semana, no ser si se referia a esta o la próxima. Pero propuse de limite el dia 12 para decidir. Esperamos haber que dicen? Empezamos a hablar como escogemos el sitio? Y las fechas? Este año el 12 de Octube es un viernes, por lo tanto si seguimos la dinámica de los últimos tiempos, podría ser una propuesta: 12, 13 i 14 de Octubre. Pero la gente de Tarragona proponía que las fiestas eran del 15 al 24 de setiembre y se podría hacer coincidir. Vinga, Salut i desobediència! Enric. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Dos posibles propuestas HM 2018: Gasteiz o Tarragona
Gracias Enric, por la síntesis. Pienso que la fecha debería mantenerse en el puente de octubre, por facilitar venir a quienes curren. A mí personalmente me motiva más Tarragona porque es un centro nuevo y creo que el hm le puede dar un buen apoyo, aunque Errekaleor es también muy buena opción. Pero para tomar la decisión creo que es importante que las propuestas se presenten formalmente con las plantillas que mandó fadelkon, porque así se ve mejor la motivación del grupo local para proponer el hm. Así que igual hay que extender un poco el plazo de votación... ¿Damos una semana para plantear propuestas formales (20 de agosto) y una semana más para votarlas (27 de agosto)? xavieros. On 11/08/18 13:43, Enric wrote: > > Saludos otra vez, > > De momento tenemos dos propuestas, una ha pasado por asamblea local i > la otra no. > > * Propuesta que ha pasado por la asamblea del grupo local del CRAE de > Tarragona. > > * Propuesta que tiene que pasar por asamblea local del grupo de > Errekaleor (Gasteiz), el domingo Siroco comentó de proponerlo a la > asamblea local la próxima semana, no ser si se referia a esta o la > próxima. > > Pero propuse de limite el dia 12 para decidir. > > Esperamos haber que dicen? Empezamos a hablar como escogemos el sitio? > Y las fechas? > > Este año el 12 de Octube es un viernes, por lo tanto si seguimos la > dinámica de los últimos tiempos, podría ser una propuesta: 12, 13 i 14 > de Octubre. Pero la gente de Tarragona proponía que las fiestas eran > del 15 al 24 de setiembre y se podría hacer coincidir. > > Vinga, > > Salut i desobediència! > > Enric. > > > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
