Re: [hm] Cerrando lugar y fecha (era: "Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)")

2018-09-10 Por tema xavieros 
Es razonable que si la persona que ha hecho la propuesta de La Fabrika
dice que "personalmente lo desaconseja", nos vayamos hacia la opción de
La Invisible, pero tampoco creo que sea algo automático que haya que
aceptar sin discusión. Revisar los votos me parece útil para ver el
estado de la cuestión antes de la noticia. Yo cambio mi voto, pero si
hay que decidir en común, me gustaría que más gente lo hiciera antes de
darlo por cerrado.  

x.



















On 10/09/18 10:42, Maider Likona wrote:
> Apa!
>
>
> Perdonad el top-posting, pero esque los párrafos son muy largos y no se
> por donde cortar :( Yo creo que visto el correo de elle-flane las cosas
> han cambiado, por ello creo que la opción viable es la invisible.
>
>
> Muxu!
>
>
>
> Maider
>
>
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Re: [hm] Cerrando lugar y fecha (era: "Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)")

2018-09-10 Por tema elle_flane 


El 10/09/18 a les 10:41, Zagur escribió:
>
> Hola,
>
> No digo que los votos estén por encima de cualquier cosa, solo digo
> que yo no lo tengo tan claro. Más que nada por el mensaje de elle_flane.
>
> Ella también dice que "*Todo es**to es p**ara decir  que podemos
> acoger un HM pero como m**á**ximo pre**v**eemos para dormir 60
> personas**. *" Por lo que yo entiendo que el espacio y su gente está
> dispuesta a acoger el HM sin problemas. Otra cosa muy distinta, es la
> opinión que tenga elle_flane, que creo que es más personal que una
> opinión de la asamblea en general (o quizás lo he entendido mal).
>
> Un saludo,
> Zagur.
>
Ok, siento si he causado confusión.

Si queria transmitir eso:

La asamblea la fabrika ha establecido mejor una condiciones de
limitación de espacio, porque faltaba parte de la comisión técnica.
Personalmente el  espacio que la asamblea considera para 60 dormir, lo
veo limitado.


Por fechas no puedo asistir, si es en Premià claro, no  podria
escaparme, sin embargo apoyo a que se descentralize, intentar llegar al
Sur, empatizo con la Invisible y a la misma vez, me encantaría cuando
sea posible ver a la gente de  mi pueblo entre los hackers. Ya lo soné y
será en algún momento.


A 10/09/2018 10:18, al escrigué:
>> On 10/9/18 09:56, Zagur wrote:
>>> Hola,
>>>
>>> Pues yo no lo tengo del todo claro. Contando los votos que se han dicho,
>>> parece que gana La Fabrika:
>>>
>>> La Casa Invisible 
>>> La Fabrika //
>>> Le da igual //
>>>
>>> Por lo que teniendo en cuenta los votos que se han dicho en la lista,
>>> parece que el HM de este año se hace en La Fabrika. Normalmente, y
>>> teniendo en cuenta los últimos HM, tampoco hemos sido mucho, así que si
>>> solo pueden tener 60 personas no creo que sea ningún problema.
>>>
>>> Un saludo,
>>> Zagur.
>>
>> A ver, primero de todo no vamos por votos, vamos buscando objetivos
>> comunes que en este momento son "realización de un hackmeeting" para lo
>> cual se proponen lugares y se dan argumentos para apoyarlos. Dado que
>> nos pasamos de las fechas propuestas para cerrar el tema (que tampoco
>> fueron votadas) y dado que este último mail de hoy lunes de la persona
>> que ha propuesto La Fàbrika y actual única interlocutora del Hackmeeting
>> con el grupo local dice que "personalmente creo que la Invisible es
>> mejor opción" junto a un montón de argumentos, yo he propuesto, sin
>> votar nada, que se haga como Hackmeeting en la fecha de principios de
>> noviembres en La Invisible y así avanzamos en el objetivo común y que,
>> también se haga el evento sobre tecnología y sus usos sociales en La
>> Fàbrika, que si el grupo local quiere le puede llamar también
>> Hackmeeting porque no tenemos ni queremos tener el copyright sobre el
>> nombre. Entonces: ¿cuál es el problema?
>>
>> El problema que yo veo es que hay personas que quieren imponer la
>> dictadura de la democracia basada en votos al´a donde vayan por encima
>> de los argumentos, los consensos y los objetivos comunes y como en esta
>> lista hace poco hemos dejado pasar que eso se haga con los estúpidos +1
>> (o +1000 para los que se creen más guays) incluso para expulsar a
>> alguien que da argumentos en vez de votos pues nos encontramos con estos
>> actos de cabezonería como el de Zagur.
>>
>> Creo que el Hackmeeting se debería comprometer seriamente con no dar
>> cabida a sistema de votos ni en este ni en nigún espacio libertario.
>>
>> Y, además, por cierto, en tu recuento, puramente subjetivo y manipulador
>> no has contabilizado a las personas que han dicho que no les da igual,
>> que prefieren que se hagan en los dos sitios.
>>
>> Y que conste que lo mío era sólo una propuesta. Si hay *argumentos* más
>> actualizados que los que hemos recogido hasta ahora que hagan decantar
>> la balanza hacia La Fàbrika, pues bienvenido sea, pero nada de votos (y
>> menos basados en cosas tan arbitrarias como "es que a mí me cae más
>> cerca", joder, a mí también y no se me ocurriría decir eso).
>>
>> Y sí, perdonad el tono, pero es que estoy cabreado de ver en lo que se
>> está convirtiendo el Hackmeeting.
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> 
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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Re: [hm] Cerrando lugar y fecha (era: "Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)")

2018-09-10 Por tema Maider Likona 
Apa!


Perdonad el top-posting, pero esque los párrafos son muy largos y no se
por donde cortar :( Yo creo que visto el correo de elle-flane las cosas
han cambiado, por ello creo que la opción viable es la invisible.


Muxu!



Maider


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Re: [hm] Cerrando lugar y fecha (era: "Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)")

2018-09-10 Por tema Zagur 
Hola, 

No digo que los votos estén por encima de cualquier cosa, solo digo que
yo no lo tengo tan claro. Más que nada por el mensaje de elle_flane. 

Ella también dice que "TODO ESTO ES PARA DECIR  QUE PODEMOS ACOGER UN HM
PERO COMO MÁXIMO PREVEEMOS PARA DORMIR 60 PERSONAS. " Por lo que yo
entiendo que el espacio y su gente está dispuesta a acoger el HM sin
problemas. Otra cosa muy distinta, es la opinión que tenga elle_flane,
que creo que es más personal que una opinión de la asamblea en general
(o quizás lo he entendido mal). 

Un saludo,
Zagur. 

A 10/09/2018 10:18, al escrigué:

> On 10/9/18 09:56, Zagur wrote: 
> 
>> Hola,
>> 
>> Pues yo no lo tengo del todo claro. Contando los votos que se han dicho,
>> parece que gana La Fabrika:
>> 
>> La Casa Invisible 
>> La Fabrika //
>> Le da igual //
>> 
>> Por lo que teniendo en cuenta los votos que se han dicho en la lista,
>> parece que el HM de este año se hace en La Fabrika. Normalmente, y
>> teniendo en cuenta los últimos HM, tampoco hemos sido mucho, así que si
>> solo pueden tener 60 personas no creo que sea ningún problema.
>> 
>> Un saludo,
>> Zagur.
> 
> A ver, primero de todo no vamos por votos, vamos buscando objetivos
> comunes que en este momento son "realización de un hackmeeting" para lo
> cual se proponen lugares y se dan argumentos para apoyarlos. Dado que
> nos pasamos de las fechas propuestas para cerrar el tema (que tampoco
> fueron votadas) y dado que este último mail de hoy lunes de la persona
> que ha propuesto La Fàbrika y actual única interlocutora del Hackmeeting
> con el grupo local dice que "personalmente creo que la Invisible es
> mejor opción" junto a un montón de argumentos, yo he propuesto, sin
> votar nada, que se haga como Hackmeeting en la fecha de principios de
> noviembres en La Invisible y así avanzamos en el objetivo común y que,
> también se haga el evento sobre tecnología y sus usos sociales en La
> Fàbrika, que si el grupo local quiere le puede llamar también
> Hackmeeting porque no tenemos ni queremos tener el copyright sobre el
> nombre. Entonces: ¿cuál es el problema?
> 
> El problema que yo veo es que hay personas que quieren imponer la
> dictadura de la democracia basada en votos al´a donde vayan por encima
> de los argumentos, los consensos y los objetivos comunes y como en esta
> lista hace poco hemos dejado pasar que eso se haga con los estúpidos +1
> (o +1000 para los que se creen más guays) incluso para expulsar a
> alguien que da argumentos en vez de votos pues nos encontramos con estos
> actos de cabezonería como el de Zagur.
> 
> Creo que el Hackmeeting se debería comprometer seriamente con no dar
> cabida a sistema de votos ni en este ni en nigún espacio libertario.
> 
> Y, además, por cierto, en tu recuento, puramente subjetivo y manipulador
> no has contabilizado a las personas que han dicho que no les da igual,
> que prefieren que se hagan en los dos sitios.
> 
> Y que conste que lo mío era sólo una propuesta. Si hay *argumentos* más
> actualizados que los que hemos recogido hasta ahora que hagan decantar
> la balanza hacia La Fàbrika, pues bienvenido sea, pero nada de votos (y
> menos basados en cosas tan arbitrarias como "es que a mí me cae más
> cerca", joder, a mí también y no se me ocurriría decir eso).
> 
> Y sí, perdonad el tono, pero es que estoy cabreado de ver en lo que se
> está convirtiendo el Hackmeeting.
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Re: [hm] Cerrando lugar y fecha (era: "Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)")

2018-09-10 Por tema al 
On 10/9/18 09:56, Zagur wrote:
> Hola,
> 
> Pues yo no lo tengo del todo claro. Contando los votos que se han dicho,
> parece que gana La Fabrika:
> 
> La Casa Invisible 
> La Fabrika //
> Le da igual //
> 
> Por lo que teniendo en cuenta los votos que se han dicho en la lista,
> parece que el HM de este año se hace en La Fabrika. Normalmente, y
> teniendo en cuenta los últimos HM, tampoco hemos sido mucho, así que si
> solo pueden tener 60 personas no creo que sea ningún problema.
> 
> Un saludo,
> Zagur.

A ver, primero de todo no vamos por votos, vamos buscando objetivos
comunes que en este momento son "realización de un hackmeeting" para lo
cual se proponen lugares y se dan argumentos para apoyarlos. Dado que
nos pasamos de las fechas propuestas para cerrar el tema (que tampoco
fueron votadas) y dado que este último mail de hoy lunes de la persona
que ha propuesto La Fàbrika y actual única interlocutora del Hackmeeting
con el grupo local dice que "personalmente creo que la Invisible es
mejor opción" junto a un montón de argumentos, yo he propuesto, sin
votar nada, que se haga como Hackmeeting en la fecha de principios de
noviembres en La Invisible y así avanzamos en el objetivo común y que,
también se haga el evento sobre tecnología y sus usos sociales en La
Fàbrika, que si el grupo local quiere le puede llamar también
Hackmeeting porque no tenemos ni queremos tener el copyright sobre el
nombre. Entonces: ¿cuál es el problema?

El problema que yo veo es que hay personas que quieren imponer la
dictadura de la democracia basada en votos al´a donde vayan por encima
de los argumentos, los consensos y los objetivos comunes y como en esta
lista hace poco hemos dejado pasar que eso se haga con los estúpidos +1
(o +1000 para los que se creen más guays) incluso para expulsar a
alguien que da argumentos en vez de votos pues nos encontramos con estos
actos de cabezonería como el de Zagur.

Creo que el Hackmeeting se debería comprometer seriamente con no dar
cabida a sistema de votos ni en este ni en nigún espacio libertario.

Y, además, por cierto, en tu recuento, puramente subjetivo y manipulador
no has contabilizado a las personas que han dicho que no les da igual,
que prefieren que se hagan en los dos sitios.

Y que conste que lo mío era sólo una propuesta. Si hay *argumentos* más
actualizados que los que hemos recogido hasta ahora que hagan decantar
la balanza hacia La Fàbrika, pues bienvenido sea, pero nada de votos (y
menos basados en cosas tan arbitrarias como "es que a mí me cae más
cerca", joder, a mí también y no se me ocurriría decir eso).

Y sí, perdonad el tono, pero es que estoy cabreado de ver en lo que se
está convirtiendo el Hackmeeting.
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Re: [hm] Cerrando lugar y fecha (era: "Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)")

2018-09-10 Por tema Siroco 
Quoting Zagur (2018-09-10 09:56:18)
> Hola,
> 
> Pues yo no lo tengo del todo claro. Contando los votos que se han dicho, 
> parece
> que gana La Fabrika:
> 
> La Casa Invisible 
> La Fabrika //
> Le da igual //

Si Zagur, la suma hace eso.. pero en el mail de @elle_flane parece que la 
Fabrika no puede acoger el hackmeeting. 
Por lo menos, siendo @elle_flane el contacto con el espacio y parte del grupo 
local, su propuesta es:
 
> On 10/9/18 05:51, elle_flane wrote:
>
>   
> *En definitiva,**personalmente creo**que la Invisible**es mejor
> opc**ión. *

Yo, por lo que entiendo en ese mail, podemos montar algo más tranquilo en la 
Fabrika, pero el hackmeeting sería mejor montarlo en la Invisible.

> 
> Por lo que teniendo en cuenta los votos que se han dicho en la lista, parece
> que el HM de este año se hace en La Fabrika. Normalmente, y teniendo en cuenta
> los últimos HM, tampoco hemos sido mucho, así que si solo pueden tener 60
> personas no creo que sea ningún problema.

A ver si este año somos más de 60, habrá que ponerse las pilas invitando a la 
gente :)

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Re: [hm] Cerrando lugar y fecha (era: "Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)")

2018-09-10 Por tema Zagur 
Hola, 

Pues yo no lo tengo del todo claro. Contando los votos que se han dicho,
parece que gana La Fabrika: 

La Casa Invisible 
La Fabrika //
Le da igual // 

Por lo que teniendo en cuenta los votos que se han dicho en la lista,
parece que el HM de este año se hace en La Fabrika. Normalmente, y
teniendo en cuenta los últimos HM, tampoco hemos sido mucho, así que si
solo pueden tener 60 personas no creo que sea ningún problema. 

Un saludo,
Zagur. 

A 10/09/2018 08:20, al escrigué:

> On 10/9/18 05:51, elle_flane wrote: 
> 
>> Bon dia,
>> 
>> ayer domingo  tuvimos asamblea de la Fàbrika. Como os explique,
>> actualmente es una okupación donde nos ha denunciado el ayuntamiento
>> (Nuñez y Navarro todavía no se ha proclamado en esta nueva okupación).
>> El ayuntamiento nos denunció por precario (por poner en riesgo a los
>> habitantes de Premià en el espacio) y presentamos una defensa donde
>> Arquitectos sin fronteras aseguró que los espacios que okupamos són
>> legales y un  arquitecto puso su firma con responsabilidad civil.
>> Seguimos sin respuesta judicial, y en octubre entramos en silencio
>> administrativo y presentaríamos un segundo recurso.  Si sale positivo 
>> expropiaríamos popularmente los espacios y los autogestionaríamos, ya
>> que tenemos una consulta ciudadana en que salió positiva, si es negativo
>> seguímos siendo okupas  y volveríamos a tomar toda la fábrika.
>> 
>> *Todo es**to es p**ara decir  que podemos acoger un HM pero como
>> m**á**ximo pre**v**eemos para dormir 60 personas**. *
>> 
>> En la asamblea de la Fàbrika faltaba gente de la comisión técnica(debido
>> a las fechas estivales) y así como el grupo de la asamblea pasada veía
>> abrir los espacios limitados para el encuentro, en esta asamblea había
>> gente que era más reaccia a poner en riesgo la firma del arquitecto.
>> 
>> *En definitiva,**personalmente creo**que la Invisible**es mejor opc**ión. *
>> 
>> Sin embargo a la Fàbrika nos encantaría acoger HM o un encuentro de
>> tecnológia, pues se ha estado reflexionando sobre la falta que nos hace.
>> 
>> elle
> 
> Pues creo que ya lo tenemos, ¿no? Al principio de este hilo Enric
> proponía cerrar el día 7, ya es día 10 y recogiendo lo que se ha dicho
> lo natural sería:
> 
> El Hackmeeting oficial sería en La Invisible, Málaga, los días 1, 2, 3 y
> 4 de Noviembre.
> 
> A parte de eso algunas tenemos fuerzas para contribuir a un evento sobre
> tecnología desde un punto social (ya le encontraremos un nombre que
> puede tener relación o no con el Hackmeeting) en La Fàbrika de Premià de
> Mar. Las fechas podrían ser 12, 13 y 14 de Octubre o seguramente otras a
> las que a La Fàbrika les vaya mejor (y que no se solape con las de La
> Invisible), por esto que decías que octubre ibas bastante liada, Elleflane.
> 
> Propongo que utilicemos también el Wiki para apuntar la lista de gente
> que se quiere quedar a dormir en La Fàbrika (hasta 60 y dando prioridad
> a las personas que vivan más lejos, puesto que las que vivan cerca
> pueden ir a su casa).
> 
> Creo que si lo que Premià dice es que les hace falta hablar sobre
> tecnología podemos dar unos nodos básicos que no deben faltar (software
> libre, redes libres, privacidad, seguridad, hardware,...) y escuchar si
> La Fàbrika, Premià o el activismo de la comarca tiene una necesidad
> especial (por ejemplo comunicación segura y activismo para usar redes
> sociales y móviles...) y si qiere dejar montado un hacklab y contribuir
> a ello.
> 
> Yo me ofrezco para dar una de esas básicas: software libre y/o redes libres.
> 
> Si estáis de acuerdo, para La Invisible ya se puede ir redactando el
> Call4Nodes.
> 
> Salut!
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting___
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Re: [hm] Cerrando lugar y fecha (era: "Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)")

2018-09-10 Por tema Maider Likona 
Apa!

> Pues creo que ya lo tenemos, ¿no? Al principio de este hilo Enric
> proponía cerrar el día 7, ya es día 10 y recogiendo lo que se ha dicho
> lo natural sería:
>
> El Hackmeeting oficial sería en La Invisible, Málaga, los días 1, 2, 3 y
> 4 de Noviembre.


Genial! por mi cerramos el tema de fechas y sitio. Habrá que ir
avanzando con el tema del logo, el call4nodes etc. Diseñadoras de la
lista, animo!

> A parte de eso algunas tenemos fuerzas para contribuir a un evento sobre
> tecnología desde un punto social (ya le encontraremos un nombre que
> puede tener relación o no con el Hackmeeting) en La Fàbrika de Premià de
> Mar. Las fechas podrían ser 12, 13 y 14 de Octubre o seguramente otras a
> las que a La Fàbrika les vaya mejor (y que no se solape con las de La
> Invisible), por esto que decías que octubre ibas bastante liada, Elleflane.
>
> Propongo que utilicemos también el Wiki para apuntar la lista de gente
> que se quiere quedar a dormir en La Fàbrika (hasta 60 y dando prioridad
> a las personas que vivan más lejos, puesto que las que vivan cerca
> pueden ir a su casa).

Me parece genial ir planteando otro evento, pero yo personalmente lo
dejaría para después del hm, para poder centrar fuerzas en una cosa. Y
quizás en otro hilo también :)


Muxu



Maider
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