Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
me parece una opinión muy acertada. El 2021-09-06 20:53, Alfonso F R escribió: Ojiplático me hallo. De hecho he pensado que el mensaje se trataba de una broma o un troleo desafortunado. Ignoro el supuesto "delito" del interfecto que es tan grave como para exigir "desalojo inmediato", pero me consta que es una persona que ha colaborado mucho con los HMs desde hace muchos años, ininterrumpidamente. Tampoco creo querer conocer el contenido ni los detalles la supuesta infracción: coincidimos en querer una comunidad sana y creo que este tipo de "golpes de efecto" no ayudan en nada. Como se suele decir: "los cumplidos se entregan en público y las críticas, en privado". Ni tampoco parece que esta iniciativa, por llamarla de alguna manera, tenga muchos apoyos en relación al total de gente que asiste y co-organiza regularmente el HM (y alguno de los firmantes me sorprende bastante que figuren y hayan dado consentimiento para abrir fuego de esta manera). Entiendo además que el procedimiento de desalojo (y mirad que lo de desalojar ya es paradójico en sí, habida cuenta de la cantidad de CSOAs en que se ha celebrado el evento), dicho procedimiento no está reglado, pero no puede ser idénticamente expeditivo para una persona que viene una vez solamente y la monta gordísima, que para alguien que lleva décadas dando el callo, alegando animadversiones personales o de grupúsculos bastante indeterminadas. Tampoco es que me gustara precisamente presenciar el desarrollo de otros vetos pasados, aunque en mi posición es fácil porque no he sufrido las infracciones que se imputan a otros sujetos. Pero sí vi que a raíz de los vetos creó un mal ambiente de narices que, creo que coincido con mucha gente, en que no queremos que se reproduzca en la lista de correo (ni en otros lados). En lugar de estos mensajes preferiría encontrarme con mensajes en positivo (proyectos, iniciativas, ofertas, consideraciones, innovación, conocimiento, cercanía, empatía...) que no +flames y 'yaV's (yet another veto). Como decía el poema: "primero vinieron a por X y no protesté, luego a por Y pero tampoco, y cuando vinieron a buscarme a mí ya era tarde, porque no había nadie más que pudiera protestar." "Nobody is safe", como en the walking dead. Hagan sus apuestas sobre a quién se lanzará el próximo veto podríamos hacer un concurso de vetos a ver quién abandona la casa, como en GH. Al menos sería divertido. Pero vamos que se entiende que es primer lunes de septiembre y eso hace que estén los ánimos un tanto mohínos. Se pasará. Queda registrada la petición. Saludines, ### Aswarp ### En domingo, 5 de septiembre de 2021 13:09:51 CEST, jorge_sd escribió: On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote: A la atención de la lista del Hackmeeting, ... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)... A la atención de la lista del Hackmeeting, Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la situación de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos actualmente y nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs nosotrxs es importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. Nos resulta evidente que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la lista por el entorno negativo, hostil y agresivo. Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron decididos en el pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo para recuperar un espacio inclusivo. Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para las que quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes en la lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no cumpla con esta condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un plazo maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como presenciales. Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por esta situacion vuelvan a la lista. Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el hackmeeting, de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en la lista y asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro. Firmado por: Bita Dani Fadelkon Jorge Kodama Konykon Meskio Samba Siroco Sup_c Tarkin Txakal ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Hola. jorge_sd: On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote: A la atención de la lista del Hackmeeting, ... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)... A la atención de la lista del Hackmeeting, Yo no conozco bien lo que ha pasado, ni os conozco casi. Así es que entenderé si no me hacéis caso. Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la situación de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos actualmente y nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs nosotrxs es importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. Nos resulta evidente que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la lista por el entorno negativo, hostil y agresivo. Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron decididos en el pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo para recuperar un espacio inclusivo. Parece claro que hay un problema. Y que hay que hacer algo para solucionarlo. Además, parece que no son solo las firmantes, recientemente han llegado mensajes de más personas hartas. Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para las que quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes en la lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no cumpla con esta condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una semana. Aquí se hace una primera propuesta. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un plazo maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como presenciales. Y aquí se hace una segunda propuesta que incluye fecha de aplicación a pesar de estar condicionada a la aprobación de la primera propuesta ¿no? Porque si no fuera así, parecería que todo es una única propuesta autotransformada en norma vigente y además aplicada de forma retroactiva. Creo que habría que aclarar esto. Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por esta situacion vuelvan a la lista. No sé quiénes son pero me uno a este deseo, y a trabajar para facilitar su vuelta a un entorno de confianza, seguridad y respeto (tanto en la lista como en encuentros físicos). Imagino que el nivel de hartazgo y rabia es tal que no quedará mucha paciencia, pero quizá se podrían explorar otras vías para solucionar el problema? Quizá con justicia restaurativa. No sé si ya se habrá intentado algo ni cuántas ganas habrá. Por si acaso, voy a sugerir. Quizá en primer lugar habría que ver si todas las partes involucradas o afectadas se reconocen como tal (por sufrir agresiones, por agredir, por ser acusadas de agresoras, o por lo que sea) y luego ver si estarían dispuestas a hablar entre ellas de sus sufrimientos, y a escuchar. Con empatía y respeto. Esto podría hacerse en las condiciones que ellas acordaran. Quizá alguna podría preferir con mediación antes que hablar directamente con la otra parte. Todo esto llevaría tiempo y un enorme esfuerzo de confianza a ciegas en que una solución es posible (todo ello luchando contra el sentimiento de vulnerabilidad, el temor a la humillación y todas estas cosas tan desagradables que todes hemos sentido alguna vez). Si las conversaciones fructificaran, quizá las partes podrían llegar a encontrar su propia fórmula para conseguir la reparación satisfactoria de los daños. Y, si quisieran, podrían compartir públicamente conclusiones para ayudar a la prevención y a la proposición de nuevas normas. El objetivo sería tanto conseguir la reparación de los daños como garantizar que no vuelvan a ocurrir. Me leo y sueno a gurú flower-power flipade-pacifista, pero creo que estaría bien intentar alguna cosa de estas, si no se ha hecho ya. Quizá alguna de las partes involucradas (o todas deseablemente) quiera (o consiga fuerzas para) dar un primer paso de acercamiento, dirigiéndose directamente (en privado) a la otra parte, mostrando su voluntad de intentar escuchar, reconocer y buscar acuerdos. La otra opción para ese primer paso sería pedir mediación. Podría pedirse aquí en abierto, o dirigirse en privado a alguien solicitándole hacer de mediadore y pidiéndole que averigüe (también en privado) si la otra parte le acepta como persona mediadora, prefiere otra o ninguna. Ya. Perdón por el tochaco. Por si por alguna casualidad esto llegara a prosperar: para esta ocasión yo no acepto ser mediadore. OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Meskio, hay algún suceso reciente y grave que motive vuestro mensaje o es el hartazgo general? Si no lo hay, lo que proponéis es solo una lista de gente que prefieren que Al no esté, o que directamente se niegan a participar si él está. A esta última habría que sumar a todas las que se han ido. A la primera, me podéis sumar también a mí, porque aunque no creo tener más derecho que Al a estar en el HM, ni me siento legitimado para decirle que no esté, el caso es que lo preferiría. No le veo sentido a empeñarse en estar en un sitio en el que una gran parte de la gente no quiere que estés, solo porque has estado siempre y por demostrar que no te pueden echar. Tanto más, si es un sitio que se construye de forma colectiva por lazos de solidaridad y amistad... También me gustaría que hubiera otra lista larga de gente apoyado a Al, así me podría ir tranquilo y dejar el HM a esa gente para que lo disfruten y lo sigan organizando 20 años más. Así que aunque no tengo muy clara cual es la legitimidad de la carta-expulsión que habéis escrito, ni si es un buen procedimiento o no, tampoco está mal que digamos cómo nos sentimos al respecto y qué queremos para el futuro. salud, x. On 7/9/21 12:46, meskio wrote: Quoting Maider Likona (2021-09-07 09:39:09) Fadelkon, era necesario este tono? Alfonso está expresando su opinión sin faltar al respeto a nadie, lo de empezar todas las frases con "es curioso" es necesario? a mi eso me parece violencia, en plan pasivo agresivo. Entiendo que fadelkon este molesto cuando si menosprecia la opinión de la multitud de gente que se ha quejado y apartado del hackmeeting por culpa de Al. Es verdad que fadel podría haberlo dicho con palabras mas amables, pero la situación es bastante grabe. No nos vayamos del tema. Por mi parte tampoco tengo mas que decir, creo que en la carta que hemos escrito conjunta esta claro. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Quoting Maider Likona (2021-09-07 09:39:09) > Fadelkon, era necesario este tono? Alfonso está expresando su opinión > sin faltar al respeto a nadie, lo de empezar todas las frases con "es > curioso" es necesario? a mi eso me parece violencia, en plan pasivo > agresivo. Entiendo que fadelkon este molesto cuando si menosprecia la opinión de la multitud de gente que se ha quejado y apartado del hackmeeting por culpa de Al. Es verdad que fadel podría haberlo dicho con palabras mas amables, pero la situación es bastante grabe. No nos vayamos del tema. Por mi parte tampoco tengo mas que decir, creo que en la carta que hemos escrito conjunta esta claro. -- meskio | https://meskio.net/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- My contact info: https://meskio.net/crypto.txt -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Nos vamos a Croatan. signature.asc Description: signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] wiki
Hola te respondo en privado a ver is podemos hacer desparecer el 403 Ales (Shagi) Zabala Alava: > Kaixo! > > On 21/9/1 16:46, kakak wrote: >> Hola, >> >> De la wiki hemos hecho un backup y ya, no he conseguido actualizarla ya >> q la actualizacion peta y los rights q me dio samba no me permiten ver >> los logs, asi q me quede montando un docker para poner la wiki y >> intentar el upgrade en local. >> >> a...@liberada.net me ha comunicado q anonima/aminona no puede hacer >> cambios? Q le da un 403 a la hora de publicar.. > > Acabo de probar y sí, da Forbidden. > > >> Yo no tengo experiencia en mediawiki y ahora mismo no puedo encargarme >> de ello. >> >> Alguien nos puede ayudar? > > No ando muy sobrado de tiempo, pero me animo a echar una mano. tenemos > que tener algo en marcha para ayer, que vamos fatal de tiempos... > > Como han comentado en otros emails de este hilo, un sistema versionado > estaría genial, pero no sé si nos dará tiempo a montarlo en poco tiempo... > > Puedo montar algo temporal en mi server para tener algo en marcha ya, > mientras vemos un sitio más preparado para alojarlo, pero no tengo > experiencia en estos sistemas, defcto profesional de desarollador web, > supongo. > > Hablamos por matrix y tomamos una decisión cualquiera? De momento con > montar una página de incio con información sobre el hackmeeting y un > sistema para enviar nodos yo creo que podríamos tirar palante. > > > Agur, > > Shagi > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- Fin de la cita. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Queremos que el nombre siempre tenga "Hack"? (era: "Nombre y manifiesto - HM en MolinoLab")
Era una broma! XD XD XD On 7/9/21 9:35, Maider Likona wrote: kaixo, Teknomolinos me suena a torremolinos, ya lo siento... y eso que un nombre sin hack me encanta, iba a ser toda una novedad... agur Maider ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Queremos que el nombre siempre tenga "Hack"? (era: "Nombre y manifiesto - HM en MolinoLab")
kaixo, Teknomolinos me suena a torremolinos, ya lo siento... y eso que un nombre sin hack me encanta, iba a ser toda una novedad... agur Maider ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Hola buenas, > Buenas, las exclusiones nunca fueron plato de buen gusto pero son y > deben ser arma de las personas autogestionadas, particularmente yo > misma di por cerrada esta lista hace unos años por razones similares > aunque no especificamos razones personales directas. > > En ese momento no conseguimos que la comunidad se rehabilitara ni que > sanara con solo la matrix y al año siguiente se volvió a decidir abrir > la lista con un equipo de moderación que supongo que se ha quemado > también. > Pues si, por lo menos yo... > Por mi parte pienso que si hay gente que quiere excluir y se exponen > razones como se ha hecho me parece suficiente para que esa persona se > aleje y si no lo hiciera por su propia mano entiendo que se acabe > cerrándole la puerta. > Y sin ir más lejos, en Donostia en 2016 ya hubo un trol misógino que solía venir a los HMs.El grupo local se organizó, hicieron su ekintza, y el tío no ha vuelto, y sin montar tanta jaravaca de mails y demás... El que quiere algo pone medios... > No obstante hay muchas cosas que tendríamos que trabajar para evitar > que este colectivo se quede en la nada. > > Si esto nos anima a seguir por mi para adelante. > > Por otro lado aprovecho que llevo mucho sin escribir y además no creo > que pueda asistir este año tampoco. Y pido un relevo en mis funciones > de admin en la matrix. > que pena! hace mucho que no nos vemossi quieres te puedo coger el relevo Un saludo Maider > > _ > > _ > > _ > > > El 5/9/21 a las 13:08, jorge_sd escribió: >> On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote: >>> A la atención de la lista del Hackmeeting, >>> >> ... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)... >> >> A la atención de la lista del Hackmeeting, >> >> Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la >> situación >> de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos >> actualmente y >> nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs >> nosotrxs es >> importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. >> Nos resulta evidente >> que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la >> lista por el entorno negativo, hostil y agresivo. >> >> Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron >> decididos en el >> pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo >> para >> recuperar un espacio inclusivo. >> >> Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para >> las que >> quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes >> en la >> lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no >> cumpla con esta >> condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de >> una >> semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en >> un plazo >> maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja >> de ser >> bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios >> virtuales como >> presenciales. >> >> Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar >> por esta >> situacion vuelvan a la lista. >> >> Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el >> hackmeeting, >> de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en >> la lista y >> asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro. >> >> >> Firmado por: >> >> Bita >> Dani >> Fadelkon >> Jorge >> Kodama >> Konykon >> Meskio >> Samba >> Siroco >> Sup_c >> Tarkin >> Txakal >> >> >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > -- > - - - > Al-Demon > @@@ > @@@ Save the cheerleader @@ > @@@ Save the world @@ > @@@ > > knock, knock Wake up! Neo > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
