Re: [hm] Reunión organización HM

2021-09-09 Por tema Maider Likona 
egun on!


os paso las notas que cogimos ayer en la reunión

https://pad.riseup.net/p/TomahackReunion


Besos!


21/9/9 19:27(e)an, Maider Likona igorleak idatzi zuen:

> buenas!
>
>
> 21/9/9 16:16(e)an, fadelkon igorleak idatzi zuen:
>> Tenéis un poco de orden del día en un pad?
>
>
>
> He puesto 4 líneas en este pad, si queréis lo usamos como acta:
>
> https://pad.riseup.net/p/TomahackReunion
>
>
>
>> Yo lo tengo difícil para asistir, pero me gustaría saber del estado
>> de las cosas para empezar a apoyar.
>> Podréis mandar los apuntes a la lista?
>>
>
>
> por supuesto
>
>> Normalmente el grupo local hace mucho trabajo, pero no todo!
>> Gracias!
>>
>
>
> Estamos!
>
>
>> El 9/9/21 a les 12:54, b1tdreamer ha escrit:
>>> Muy buenas,
>>>
>>> Al grupo local nos vendría bien hacer una reunión para listar tareas
>>> y temas pendientes para seguir trabajando.
>>>
>>> Guille sigue adecuando espacios con l_s voluntari_s pero al ser el
>>> primer hm que organizamos nos vendría bien un poco de ayuda, por lo
>>> menos en la identificación y pasos a seguir, comenzar a hacer
>>> difusión, etc
>>>
>>> Quienes queráis, a las 20h aquí https://meet.jit.si/Hm2021
>>>
>>> Salud,
>>>
>>> b1tdreamer
>>>
>>> ___
>>> HackMeeting mailing list
>>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>
>>
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
> ___
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Re: [hm] Reunión organización HM

2021-09-09 Por tema Maider Likona 
buenas!


21/9/9 16:16(e)an, fadelkon igorleak idatzi zuen:
> Tenéis un poco de orden del día en un pad?



He puesto 4 líneas en este pad, si queréis lo usamos como acta:

https://pad.riseup.net/p/TomahackReunion



> Yo lo tengo difícil para asistir, pero me gustaría saber del estado de
> las cosas para empezar a apoyar.
> Podréis mandar los apuntes a la lista?
>


por supuesto

> Normalmente el grupo local hace mucho trabajo, pero no todo!
> Gracias!
>


Estamos!


> El 9/9/21 a les 12:54, b1tdreamer ha escrit:
>> Muy buenas,
>>
>> Al grupo local nos vendría bien hacer una reunión para listar tareas
>> y temas pendientes para seguir trabajando.
>>
>> Guille sigue adecuando espacios con l_s voluntari_s pero al ser el
>> primer hm que organizamos nos vendría bien un poco de ayuda, por lo
>> menos en la identificación y pasos a seguir, comenzar a hacer
>> difusión, etc
>>
>> Quienes queráis, a las 20h aquí https://meet.jit.si/Hm2021
>>
>> Salud,
>>
>> b1tdreamer
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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Re: [hm] Nombre y manifiesto - HM en MolinoLab

2021-09-09 Por tema Maider Likona 
apa!

21/9/9 15:08(e)an, xavieros igorleak idatzi zuen:
>
> Para quien quiera contribuir: https://pad.riseup.net/p/tomahack-keep
> (tiene updates)
>
> Es un poco fumada el manifiesto, pero bueno, es una idea.
>

jajajajaja! me ha gustado, pero falta un poco el final o algo asi, yo
esque se me da fatal escribir en esta no puedo ayudar...


besos


Maider



> On 9/9/21 14:14, xavieros wrote:
>>
>> Una idea para nombre y manifiesto:
>>
>> A ver qué os parece...
>>
>> -
>>
>>
>> TomaHack - La revolución de los tomates
>>
>> Tras la violenta represión del levantamiento de los tomates asesinos
>> en el 78*, los tomates ha sufrido décadas de opresión, esclavismo y
>> modificación genética al servicio de la globalización**. Entre todas
>> las verduras, los tomates han sido un objetivo prioritario de las
>> fuerzas represivas debido a sus tendencias revolucionarias innatas,
>> razón por la cual el Dr Heinz lleva décadas toturándoles con sus
>> experimentos de manipulación genética, destinados a crear una
>> agricultura intensiva que prive a los humanos de los nutrientes
>> necesarios para pensar con claridad.
>>
>> Sin embargo, comunidades resistentes de tomates se han mantenido
>> ocultas a los poderes de la globalización, reproduciéndose de
>> generación en generación con la ayuda de grupos de humanos que viven
>> al margen de las grandes cadenas de alimentación. A través de este
>> vínculo inter-especie los tomates han entrado en contacto con los
>> discursos de la soberanía alimentaria y tecnológica. Ahora, los
>> tomates se han politizado y están preparados para una nueva revuelta
>> contra el orden mundial que les oprime.
>>
>> Desde los confines de las huertas comunitarias, los tomates-pera han
>> establecido una alianza entre las diferentes especies de tomates para
>> politizar al resto de verduras. Juntas, las verduras politizadas
>> llevan años inoculando a los humanos a los que tienen acceso con
>> nutrientes subversivos, convenciéndoles para que apuesten por la
>> agricultura ecológica, organicen comunidades rurales y creen grupos
>> de consumo.
>>
>> El manifiesto Solarpunk, inspirado por el tomate Alberto y la acelga
>> Nora,...
>>
>>
>> Links:
>>
>> *El ataque de los tomates asesinos
>>
>> https://www.filmaffinity.com/es/film893507.html -
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=E-NkUbCHuJA
>>
>> **
>>
>> http://www.100jours2012.org/blog/category/auteurs/jean-gabriel-periot/
>>
>> https://vimeo.com/39071762 - con subtitulos... pero hay que
>> registrarse... :(
>>
>>
>> On 16/8/21 23:41, b1tdreamer wrote:
>>>
>>> Muy buenas,
>>>
>>> Os comento en este mail dos temas para que avancemos.
>>>
>>> 1. *Nombre *- Hemos hecho una lluvia de ideas hoy, se nos han
>>> ocurrido los siguientes nombres:
>>>
>>>     - Azada Hack (Por la herramienta)
>>>     - TomaHack (Por los tomates que cultivamos)
>>>     - DehesaHack (Por el paisaje)
>>>     - Hack Espárrago (...)
>>>     - MolinoHack (Clásico pero puede funcionar)
>>>
>>>     ¿Qué opináis? ¿Más ideas?
>>>
>>> 2. *Manifiesto*
>>>
>>> *    *Como comentaba en el primer email, el concepto solarpunk nos
>>> identifica mucho en MolinoLab y creo que en parte también al HM.
>>>     Jugar con la idea de futuro utópico en la que l_s human_s hemos
>>> aprendido a convivir con el resto del entorno, utilizando la 
>>> permacultura como herramientas de diseño así como la tecnología creo
>>> que sería una línea interesante.
>>>
>>>     Os dejo un par de lecturas por si os interesa el tema, nos
>>> vendría bien una mano para desarrollar el manifiesto.
>>>
>>>     Wikipedia 
>>>
>>>     Un manifiesto Solarpunk
>>> 
>>>
>>>     Cyberbiomes:  sobre proyectos e
>>> iniciativas entre naturaleza, cultura y tecnología
>>>
>>> Salud!
>>>
>>>
>>>
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Re: [hm] Reunión organización HM

2021-09-09 Por tema fadelkon 

Tenéis un poco de orden del día en un pad?
Yo lo tengo difícil para asistir, pero me gustaría saber del estado de 
las cosas para empezar a apoyar.

Podréis mandar los apuntes a la lista?

Normalmente el grupo local hace mucho trabajo, pero no todo!
Gracias!

El 9/9/21 a les 12:54, b1tdreamer ha escrit:

Muy buenas,

Al grupo local nos vendría bien hacer una reunión para listar tareas y 
temas pendientes para seguir trabajando.


Guille sigue adecuando espacios con l_s voluntari_s pero al ser el 
primer hm que organizamos nos vendría bien un poco de ayuda, por lo 
menos en la identificación y pasos a seguir, comenzar a hacer 
difusión, etc


Quienes queráis, a las 20h aquí https://meet.jit.si/Hm2021

Salud,

b1tdreamer

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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

2021-09-09 Por tema fadelkon 
El 8 de setembre de 2021 13:54:36 CEST, xavieros  
ha escrit:
Gracias por el esfuerzo Amuza, pero no hay mediación posible. Es un 
cisma en toda regla.


Al mandar ese mail, un grupo de personas se han posicionado 
explicitamente sobre que no quieren seguir colaborando con una persona 
concreta en el HM, y ante eso solo cabe aceptar su propuesta o, por el 
contrario, defender a esa persona y su derecho a seguir en el HM frente


a quienes no quieren estar con él. También se puede pasar del problema,

claro, que es lo más común. O irse que es más común aún.



Remarco por si acaso que hablo sólo en mi nombre.

## Sobre mediaciones.

En el caso concreto de al, en el hacklab don't panic (2) intentamos 
varias veces (2016-7?) mediar en el conflicto que trajo, y resultó 
imposible, resultando en la disolución silenciosa del hacklab.


Sin ser mediaciones individuales, en los últimos eventos se ha tratado 
el tema del "troleo" en la lista, o comportamientos agresivos. Hasta se 
inició un grupo de gestión, raíz del conflicto visibilizado en el veto 
de la ingobernable hacia Blinge, y del caos vertido en la lista.


Aquí se recopilaron algunas herramientas y reflexiones propositivas que 
cayeron un poco en saco roto 
https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Herramientas_Comunitarias


Así, al menos:
- 2017 en madrid se hizo ese grupo, que encontró resistencias y poco 
entusiasmo
- 2018 en la invisible se tomó la drástica decisión de cerrar la lista 
en favor del chat, creyendo que mejoraría la situación.
- 2019 en errekaleor, se acordó reabrir la lista pero renovando la 
moderación y acordando un protocolo de respuesta a conductas indeseables.


## Sobre "el problema"

Por ejemplo, podéis leer los archivos de entre mayo y junio del 2020 
para ver varios ejemplos de conductas agresivas, y qué papel juega cada 
persona en él. Me resulta todavía muy desagradable. Joder, que estábamos 
intentando coordinarnos contra la censura y otras movidas importantes, 
peña. En ese lapso se desuscribieron de la lista creo al menos 2 mujeres 
que habían tenido en algún momento un papel muy activo, y otras 2 más se 
habían marchado hace poco por motivos parecidos. Da que pensar.


Para mí, al no "es" el problema. Es parte de un problema mayor de 
tratarnos sin cuidado y sin respeto, de competir a ver quién sabe más 
sin importar las formas. También es parte del problema todo el alrededor 
que sin hacerlas, aprueba estas actitudes y a quien no le gustan pero 
las intenta ignorar, porque a la práctica, las legitima. Y como dice 
xavieros, la gente se va. Y no entra casi gente nueva, o se marcha 
enseguida. La hostilidad pone una barrera innecesaria de carga emocional 
para mantenerse aquí.


Pero aún no ser "el problema" al, sí que ha jugado un papel muy central 
y lo ha alimentado con sus formas agresivas y humillantes. En todo este 
tiempo de intentos de automoderación, cambios de medios, etc, no sé de 
nadie que haya apreciado un cambio en su postura. Y lo peor es que no 
viene del 2016, sino de mucho más atrás. Otras voces pueden contar en 
los canales que consideren apropiados otros intentos de mediación y 
conflictos en los que ha participado.



## Por qué apoyo la propuesta de expulsar a al

Creo que si al se va, facilitará mucho reunirnos en persona y hablar de 
forma más sosegada sobre esta situación y cómo tirar adelante. Seguro 
que será muy difícil igualmente. La cohesión sentida es esencial, y no 
la tenemos ahora.


Comprometernos mutuamente a tratarnos con respeto, y a frenar cuando 
alguien nos lo pida, fortalecerá la confianza mutua y los lazos 
afectivos, facilitará trabajar juntes en los proyectos que ya llevamos a 
cabo pero de forma desperdigada, encontrarnos en otros eventos, y quién 
sabe si vernos más veces al año; acoger proactivamente y enseñar a 
nuevas generaciones y aprender de ellas las cosas que usan y piensan; y, 
en general, dar salida a la necesidad imperiosa de un hacktivismo a la 
altura de la distopía que estamos viviendo para tener más impacto en la 
sociedad.



Salut,
fdk



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Re: [hm] Nombre y manifiesto - HM en MolinoLab

2021-09-09 Por tema xavieros 
Para quien quiera contribuir: https://pad.riseup.net/p/tomahack-keep 
(tiene updates)


Es un poco fumada el manifiesto, pero bueno, es una idea.

On 9/9/21 14:14, xavieros wrote:


Una idea para nombre y manifiesto:

A ver qué os parece...

-


TomaHack - La revolución de los tomates

Tras la violenta represión del levantamiento de los tomates asesinos 
en el 78*, los tomates ha sufrido décadas de opresión, esclavismo y 
modificación genética al servicio de la globalización**. Entre todas 
las verduras, los tomates han sido un objetivo prioritario de las 
fuerzas represivas debido a sus tendencias revolucionarias innatas, 
razón por la cual el Dr Heinz lleva décadas toturándoles con sus 
experimentos de manipulación genética, destinados a crear una 
agricultura intensiva que prive a los humanos de los nutrientes 
necesarios para pensar con claridad.


Sin embargo, comunidades resistentes de tomates se han mantenido 
ocultas a los poderes de la globalización, reproduciéndose de 
generación en generación con la ayuda de grupos de humanos que viven 
al margen de las grandes cadenas de alimentación. A través de este 
vínculo inter-especie los tomates han entrado en contacto con los 
discursos de la soberanía alimentaria y tecnológica. Ahora, los 
tomates se han politizado y están preparados para una nueva revuelta 
contra el orden mundial que les oprime.


Desde los confines de las huertas comunitarias, los tomates-pera han 
establecido una alianza entre las diferentes especies de tomates para 
politizar al resto de verduras. Juntas, las verduras politizadas 
llevan años inoculando a los humanos a los que tienen acceso con 
nutrientes subversivos, convenciéndoles para que apuesten por la 
agricultura ecológica, organicen comunidades rurales y creen grupos de 
consumo.


El manifiesto Solarpunk, inspirado por el tomate Alberto y la acelga 
Nora,...



Links:

*El ataque de los tomates asesinos

https://www.filmaffinity.com/es/film893507.html -

https://www.youtube.com/watch?v=E-NkUbCHuJA

**

http://www.100jours2012.org/blog/category/auteurs/jean-gabriel-periot/

https://vimeo.com/39071762 - con subtitulos... pero hay que 
registrarse... :(



On 16/8/21 23:41, b1tdreamer wrote:


Muy buenas,

Os comento en este mail dos temas para que avancemos.

1. *Nombre *- Hemos hecho una lluvia de ideas hoy, se nos han 
ocurrido los siguientes nombres:


    - Azada Hack (Por la herramienta)
    - TomaHack (Por los tomates que cultivamos)
    - DehesaHack (Por el paisaje)
    - Hack Espárrago (...)
    - MolinoHack (Clásico pero puede funcionar)

    ¿Qué opináis? ¿Más ideas?

2. *Manifiesto*

**Como comentaba en el primer email, el concepto solarpunk nos 
identifica mucho en MolinoLab y creo que en parte también al HM.
    Jugar con la idea de futuro utópico en la que l_s human_s hemos 
aprendido a convivir con el resto del entorno, utilizando la  
permacultura como herramientas de diseño así como la tecnología creo 
que sería una línea interesante.


    Os dejo un par de lecturas por si os interesa el tema, nos 
vendría bien una mano para desarrollar el manifiesto.


Wikipedia 

Un manifiesto Solarpunk 

Cyberbiomes:  sobre proyectos e iniciativas 
entre naturaleza, cultura y tecnología


Salud!




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Re: [hm] Nombre y manifiesto - HM en MolinoLab

2021-09-09 Por tema xavieros 

Una idea para nombre y manifiesto:

A ver qué os parece...

-


TomaHack - La revolución de los tomates

Tras la violenta represión del levantamiento de los tomates asesinos en 
el 78*, los tomates ha sufrido décadas de opresión, esclavismo y 
modificación genética al servicio de la globalización**. Entre todas las 
verduras, los tomates han sido un objetivo prioritario de las fuerzas 
represivas debido a sus tendencias revolucionarias innatas, razón por la 
cual el Dr Heinz lleva décadas toturándoles con sus experimentos de 
manipulación genética, destinados a crear una agricultura intensiva que 
prive a los humanos de los nutrientes necesarios para pensar con claridad.


Sin embargo, comunidades resistentes de tomates se han mantenido ocultas 
a los poderes de la globalización, reproduciéndose de generación en 
generación con la ayuda de grupos de humanos que viven al margen de las 
grandes cadenas de alimentación. A través de este vínculo inter-especie 
los tomates han entrado en contacto con los discursos de la soberanía 
alimentaria y tecnológica. Ahora, los tomates se han politizado y están 
preparados para una nueva revuelta contra el orden mundial que les oprime.


Desde los confines de las huertas comunitarias, los tomates-pera han 
establecido una alianza entre las diferentes especies de tomates para 
politizar al resto de verduras. Juntas, las verduras politizadas llevan 
años inoculando a los humanos a los que tienen acceso con nutrientes 
subversivos, convenciéndoles para que apuesten por la agricultura 
ecológica, organicen comunidades rurales y creen grupos de consumo.


El manifiesto Solarpunk, inspirado por el tomate Alberto y la acelga 
Nora,...



Links:

*El ataque de los tomates asesinos

https://www.filmaffinity.com/es/film893507.html -

https://www.youtube.com/watch?v=E-NkUbCHuJA

**

http://www.100jours2012.org/blog/category/auteurs/jean-gabriel-periot/

https://vimeo.com/39071762 - con subtitulos... pero hay que 
registrarse... :(



On 16/8/21 23:41, b1tdreamer wrote:


Muy buenas,

Os comento en este mail dos temas para que avancemos.

1. *Nombre *- Hemos hecho una lluvia de ideas hoy, se nos han ocurrido 
los siguientes nombres:


    - Azada Hack (Por la herramienta)
    - TomaHack (Por los tomates que cultivamos)
    - DehesaHack (Por el paisaje)
    - Hack Espárrago (...)
    - MolinoHack (Clásico pero puede funcionar)

    ¿Qué opináis? ¿Más ideas?

2. *Manifiesto*

**Como comentaba en el primer email, el concepto solarpunk nos 
identifica mucho en MolinoLab y creo que en parte también al HM.
    Jugar con la idea de futuro utópico en la que l_s human_s hemos 
aprendido a convivir con el resto del entorno, utilizando la  
permacultura como herramientas de diseño así como la tecnología creo 
que sería una línea interesante.


    Os dejo un par de lecturas por si os interesa el tema, nos vendría 
bien una mano para desarrollar el manifiesto.


Wikipedia 

Un manifiesto Solarpunk 

Cyberbiomes:  sobre proyectos e iniciativas 
entre naturaleza, cultura y tecnología


Salud!




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[hm] Reunión organización HM

2021-09-09 Por tema b1tdreamer 
Muy buenas,Al grupo local nos vendría bien hacer una reunión para listar tareas y temas pendientes para seguir trabajando.Guille sigue adecuando espacios con l_s voluntari_s pero al ser el primer hm que organizamos nos vendría bien un poco de ayuda, por lo menos en la identificación y pasos a seguir, comenzar a hacer difusión, etc Quienes queráis, a las 20h aquí https://meet.jit.si/Hm2021Salud,b1tdreamer___
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

2021-09-09 Por tema jorge_sd 

On 8/9/21 16:16, azalai wrote:


Buenas,

Soy una de las personas que han apoyado el escrito aunque no estuviera 
presente cuando se redactó ni cuando se decidió enviarlo, pero me 
considero entre el grupo de las que han abandonado la participación 
por el mal ambiente provocado por este individuo.


Esta lista es muy complicada para la resolución de conflictos antiguos 
porque hay una rotación generacional y temporal y mucha gente no sabe 
de lo que se está hablando porque acaba de entrar o lleva muy poco 
tiempo. Es cierto que es un conflicto con raíces de muchos años atrás 
y ha habido innumerables incidentes y hechos a lo largo de esos años 
que han provocado el llegar a esta situación de tener que pedir a una 
persona el alejamiento físico y telemático del evento y no se han 
concretado pero, desde mi punto de vista, no es el momento ni tenemos 
tiempo para perderlo reuniendo pruebas. Los archivos de la lista son 
abiertos y están a disposición de cualquier persona suscrita, así que 
quien tenga interés en los detalles de los antecedentes del conflicto 
puede consultarlos y verá las innumerables flames, trolleos y salidas 
fuera de tono de Al a lo largo de los años. Ha habido otras en Matrix 
pero de esas, que yo sepa, no hay logs y son más recientes.


Es muy de agradecer el intento de mediación de Amuza pero coincido con 
Xavieros en que en este caso no es aplicable porque ha habido 
innumerables intentos de mediación no formal a lo largo de estos años 
de los cuales han salido siempre quemadas las personas que han 
intermediado por falta de voluntad suya. El problema ha sido la 
pasividad de la comunidad ante situaciones absolutamente inaceptables 
que se han ido dejando pasar hasta que el deterioro ha sido tan enorme 
que un grupo grande y significativo de personas ha decidido decir 
basta por el bien y el futuro del proyecto.


Creo que es importante sentar las bases y el tono para una convivencia 
agradable y productiva de donde surjan grandes proyectos e ideas y la 
gente se sienta a gusto participando y hasta ahora no era el caso.


Por mi parte, no quiero perder más tiempo y energía con este tema 
porque básicamente se ha dicho todo lo que había que decir, así que 
prefiero concentrarme en intentar sacar adelante el evento de este año.


besos,

Marga




Gracias Marga por tus palabras, estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Yo, personalmente, no participo de HM iberico porque hay personas 
tóxicas, peligrosas y que han puesto en situación muy difícil (con 
consecuencias penales) a compañeras de lucha. Tengo varios ejemplos que 
no quiero dejar por escrito en lista pública ya que hacerlo supondría un 
peligro añadido (Al sabe perfectamente de que hablo y por ello jamás ha 
respondido a mis mail). Sirva esto para las personas que piden 
"pruebas", propongo que pregunten a Al directamente a ver si les cuenta 
la verdad en privado.


Aparte de Al, existe en el entorno HM un nivel de malas maneras y modos 
que no son para nada agradables, ataques furibundos y pocas ganas de 
arropar a gente que tiene otra opinión o se equivoca. Ejemplos de troleo 
y ataques de todo tipo (machistas, personalistas, etc...) los hay en el 
histórico de la lista.


Esta situación y sensación non es nueva, viene fraguandose desde hace 
años, de echo yo no participo en espacios no seguros porque tengo miedo 
de que me salpiquen.


Es curioso que hayamos acudido tantas personas del estado hasta el 
hackit, muchas no acudimos desde hace unos años al hmiberico... esto no 
es muy lógico que digamos, hace pensar que la cosa no va bien.



Para quienes proponen una mediación, se agradece bastante sus ganas y 
energías, pero las personas que hemos apoyado y firmado el comunicado 
estamos cansadas y hemos dado ya bastante, varias de ellas incluso hemos 
participado previamente en procesos de mediación sin que hayan dado frutos.



gracias por leer hasta aquí, nos vemos en la asamblea hm en el Molino 
donde espero podamos decidir que hacer.




salud, pedal y debian
jorge.

--
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