Re: [hm] [debate] tecnología de viejos Vs . Hi-tech privativo
Re: [hm] [debate] tecnología de viejos Vs. Hi-tech privativo. !!!privativo!!! quien habla de jaitech private !!! (me acabo de caer del guindo, jjj) no creo q eso quepa en esta situacion... se habla de usar otras tecnologias, pero en ningun caso privativas, si partimos de eso, es un nexo de union y se podra seguir debatiendo, pero con las cartas claras encima de la mesa,,, (si en el correo originario se toco el tema privativo fue como simil, no como planteamiento) Añado pues, q se intente gestionar algo en el sigloXX1 y por gente ciber-techy y solo usando un a tecnologia creo q es un error. Miremos pues de abrir el medio o medios y kitarnos miedos... Un planteamiento de abrir puertas para q fluya mejor la comunicacion y la toma de decisiones... no se como, pero entre todas creo q podemos encontrar y gestionar un modelo actual (con recuerdos del pasado y visos de futuro). [vaya chapa conceptualo, ja. ;-p ] saludos enanos El 06/11/10, Ruben Pollan mes...@sindominio.net escribió: On 22:46, Fri 05 Nov 10, d1d4c wrote: El 05/11/10 16:31, Ruben Pollan escribió: Que ha pasado? A finales de los 90 los movimientos hackers estaban en el pico tecnológico creando blogs, indymedias, listas de correo, ... Mas de diez años después seguimos creando las mismas tecnologías, ¿Estás segura, ruben? porque si ya están creadas, no se pueden recrear... jeje. No, te entiendo, pero no creo que sea así, ¿de dónde piensas que ha salido esa tecnología? Es la historia que se repite, grupos contraculturales desarrollan tecnologías revolucionarias, y el sistema las absorbe adaptándolas a sus subrépticas intenciones. A lo que me refiero es que desde servidores como Sindominio seguimos dando las mismas herramientas que dabamos hace 10 años (blogs, listas de correo, ...). Aunque las teconogías que usa la gente han cambiado, en nuestros servidores autogestionados seguimos teniendo exactamente las mismas cosas que antes. Aunque es verdad, que en mis comentarios también estaba mezclando otro tema. El que en el mundo del software libre vamos por detrás, copiando lo que hace el capital, en vez de adelantarnos a el y crear cosas nuevas. -- Rubén Pollán | jabber:mes...@jabber.org -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Lo hago para no volverme loco cuando noto que solo me queda un demonio en un hombro por que se ha cortado las venas el ángel que había en el otro. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [debate] tecnología de viejos Vs . Hi-tech privativo
Hola. El 07/11/10 13:57, enano libre-mente escribió: Re: [hm] [debate] tecnología de viejos Vs. Hi-tech privativo. !!!privativo!!! quien habla de jaitech private !!! (me acabo de caer del guindo, jjj) no creo q eso quepa en esta situacion... se habla de usar otras tecnologias, pero en ningun caso privativas, si partimos de eso, es un nexo de union y se podra seguir debatiendo, pero con las cartas claras encima de la mesa,,, (si en el correo originario se toco el tema privativo fue como simil, no como planteamiento) Ei enano :) No estamos hablando de que Hackmeeting se pase a las redes privativas. Puse ese asunto en el mensaje, haciendo referencia a los comentarios que han salido de que nosotras 'usamos herramientas de viejos' (nótese las comillas en el asunto), y que lo actual son las tecnologías privativas y de control, donde está la aplastante mayoría. Abrí este sub-hilo (aunque en gmail se ve como un hilo nuevo), para debatir si realmente nuestras tecnologías son tan viejas y en todo caso si eso supone o no que han de ser peores que las tan nuevas y avanzadas tecnologías del mundo de las redes sociales privativas. Añado pues, q se intente gestionar algo en el sigloXX1 y por gente ciber-techy y solo usando un a tecnologia creo q es un error. Miremos pues de abrir el medio o medios y kitarnos miedos... No es por miedo, es que realmente son una mierda (corregidme si no). De todas maneras, no hay que pedir permiso a Hackmeeting, cada una es libre de abrir espacios donde quiera, incluso en la casa del amo. Un planteamiento de abrir puertas para q fluya mejor la comunicacion y la toma de decisiones... no se como, pero entre todas creo q podemos encontrar y gestionar un modelo actual (con recuerdos del pasado y visos de futuro). Más que una tecnología actual o no (a la escritura se le atribuye ~6000 años de antiguedad), o de encontrar un modelo que sea la panacea universal, yo creo que se trata de empezar a organizarnos. Es decir, no tanto el software sino el uso que le damos, no tanto los instrumentos sino la música que hacemos. Por ejemplo, nuestra [asamblea] es una tecnología más, pero la tenemos llena de agujeros y polvorienta (con [asamblea] me refiero a la asamblea telemática a través de esta lista). No sólo hay que poner a punto el instrumento (y sofisticarlo conforme se use), sino que hay que aprender a tocarlo, aprender armonía (ciberasamblearismo hacker), conocernos, ensayar, hacer bolos y coger tablas. Por muchas extensiones 2.0 que pudiésemos usar, el problema seguiría estando entre el teclado y la silla. [vaya chapa conceptualo, ja.;-p ] Jeje, 955 bytes de texto no es una chapa, tranquilo, viene a ser como comerse una aceituna ;) Saludos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [debate] tecnología de viejos Vs . Hi-tech privativo
permitidme volcar algunas impresiones/dudas desde el terreno de los malos/zombieland. no sé si el topic se sale de los fines de la lista del hm, pero pega con este hilo (aprovecho para preguntaros si conoceis alguna lista más apropiada en la que se discutan estos asuntos) Por un lado te doy la razón. Somos abuelos tecnológicos, nos quedamos en nuestro amor a las herramientas que nadie aprencia (listas de correo, IRC, ...) y la sociedad nos ha sobrepasado (twitters, facebooks, myspaces, ...). Estaría bien plantearse como hacer mas fácil la entrada de gente nueva. Jaja, ¿ah sí? ¿la sociedad nos ha sobrepasado? No lo creo. ¿Realmente hay movimiento social en las redes sociales privativas? Lo dudo, porque allí no es que se juegue en otra liga, es que juegan otro deporte (por decirlo así). [0] en mi opinión, al hm le conviene entender (que no digo respetar ni tolerar si no quiere) lo que le está pasando a la sociedad con la generalización de las redes sociales privativas. en realidad es algo que todavía nadie sabe bien, y menos desde una perspectiva crítica, porque es nuevo, así que a eso las hackers no llegaríais tarde. además del tema de apropiación de datos, algunas cosas que pasan en las redes sociales masivas actualmente: 1. cambios en las formas de producción. capitalismo relacional, en el que los usuarios de estas redes (que no solo son twitter y facebook, no olvidemos xing o linkedin) producen riqueza gracias al tiempo que dedican a fortalecer la/s comunidad/es. las empresas/instituciones aprovechan la marca personal de muchos usuarios que participan desinteresadamente promocionando eventos/productos en su tiempo de ocio y que no reciben absolutamente nada a cambio. si acaso karma, pero no monedas para comprar comida. amenaza (el capitalismo se despliega de forma preocupante en la red y en nuestras vidas) oportunidad (reivindicar nuevos derechos: nosotras producimos, nosotras decidimos?). 2. creación de comunidades. la gente interesada en los más variopintos asuntos entra en común por medio de estas redes sociales. son muchas veces una forma de activación social superpotente. no son un espacio para el movimiento político-activista pero sí para el socio-cultural. amenaza (lo que promueven algunas comunidades puede ser no interesante o incluso nocivo) oportunidad (la entrada en la red social es un viaje de ida y vuelta, multiplica las combinaciones posibles de las relaciones y devuelve formas de organización nuevas insospechadas) 3. uso de la libertad de expresión. las redes sociales masivas son ágoras contemporáneos, donde se habla en público (y con efectos performativos muchas veces) de los temas que les interesan a los propios usuarios. a pesar de las exigencias del personal branding (lo de ser siempre complaciente en la red, para venderte a las empresas), mucha gente dice lo que piensa a saco, se ríe del papa, denuncia malas prácticas de empresas/instituciones o secunda el remember remember 5th of november, por ejemplo. amenazas (censura de cuentas, apropiación de la riqueza colectiva por parte del marketing) oportunidades (empoderamiento por medio de la expresión de subjetividad) Las usuarias de esas redes están muy bien allí, como nosotras aquí. No las trates de víctimas, root las crea y ellas se ajuntan. ¿Te imaginas a las masas marcando qué es buena televisión? pues eso, cada cosa en su sitio, y la televisión fuera de casa. madre mía, esto es subestimar el poder del pueblo de una forma alucinante. eso que llamas masas son en realidad multitud de personas con millones de historias vitales que si conociéramos podrían darnos la llave de muchas revoluciones. no son víctimas, pero mucho menos verdugos. lo querais o no, zombieland son vuestros vecinos de la red, están en plena mudanza. y aunque ahora den un poco de mal mientras colocan los muebles, algún día se pasarán a pediros sal o incluso la receta de eso que cocináis que huele tan bien, ya veréis. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [debate] tecnología de viejos Vs . Hi-tech privativo
On 22:46, Fri 05 Nov 10, d1d4c wrote: El 05/11/10 16:31, Ruben Pollan escribió: Que ha pasado? A finales de los 90 los movimientos hackers estaban en el pico tecnológico creando blogs, indymedias, listas de correo, ... Mas de diez años después seguimos creando las mismas tecnologías, ¿Estás segura, ruben? porque si ya están creadas, no se pueden recrear... jeje. No, te entiendo, pero no creo que sea así, ¿de dónde piensas que ha salido esa tecnología? Es la historia que se repite, grupos contraculturales desarrollan tecnologías revolucionarias, y el sistema las absorbe adaptándolas a sus subrépticas intenciones. A lo que me refiero es que desde servidores como Sindominio seguimos dando las mismas herramientas que dabamos hace 10 años (blogs, listas de correo, ...). Aunque las teconogías que usa la gente han cambiado, en nuestros servidores autogestionados seguimos teniendo exactamente las mismas cosas que antes. Aunque es verdad, que en mis comentarios también estaba mezclando otro tema. El que en el mundo del software libre vamos por detrás, copiando lo que hace el capital, en vez de adelantarnos a el y crear cosas nuevas. -- Rubén Pollán | jabber:mes...@jabber.org -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Lo hago para no volverme loco cuando noto que solo me queda un demonio en un hombro por que se ha cortado las venas el ángel que había en el otro. signature.asc Description: Digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [debate] tecnología de viejos Vs . Hi-tech privativo
El 05/11/10 16:31, Ruben Pollan escribió: On 12:24, Thu 04 Nov 10, enano libre-mente wrote: [...] Sea lo q sea; dejar claras las normas del juego para que todas puedan incorporarse y sentirse parte desde el principio... (mi experience es que pasa un tiempo hasta q te enteras de la movida, imagino q habra gente q lo deje por imposible...) Las escasas normas del juego están mínimamente definidas (las que no son subyacentes), aunque queda mucha sofisticación por hacer. Sobre su flexibilidad hablaré en otro momento. Sin embargo, en mi opinión, lo que pasa no es que las normas no estén claras, lo que pasa es que no sabemos muy bien cuáles son los movimientos posibles de los personajes de las jugadoras, o las herramientas de las que puede una disponer. Existe cierta opacidad al respecto, cada jugador tiene su propio set, pero no se suele compartir, en el sentido de hablar de ello o ayudar a otras a crearse y configurarse el suyo, o de cómo funciona cada arma. Por ejemplo, un gmail en esta lista debería durar lo mismo que un window$ en la barra del Hackelarre. En breve, campaña creativa anti-gmail en esta lista, vale? ;) Y un buen nodo en la lista sobre clientes, filtros, reglas y búsquedas dinámicas guardadas como directorios, etc. para gestionar bien una lista de correo como esta. A partir de ahí, podríamos empezar a hablar de dinámicas de grupo y a experimentar con ellas. Hay material. Si, tenemos que repensarnos nuestras herramientas, pero no nos podemos olvidar de que nosotras somos las usuarias principales de ellas y tenemos que estar cómodas con ellas. ¿Repensarlas? ¿y qué tal empezar a usarlas? Por un lado te doy la razón. Somos abuelos tecnológicos, nos quedamos en nuestro amor a las herramientas que nadie aprencia (listas de correo, IRC, ...) y la sociedad nos ha sobrepasado (twitters, facebooks, myspaces, ...). Estaría bien plantearse como hacer mas fácil la entrada de gente nueva. Jaja, ¿ah sí? ¿la sociedad nos ha sobrepasado? No lo creo. ¿Realmente hay movimiento social en las redes sociales privativas? Lo dudo, porque allí no es que se juegue en otra liga, es que juegan otro deporte (por decirlo así). [0] Pero te doy la razón en que tenemos súper desatendida a las peronsas recién llegadas. Es un síntoma más, como muchas otras cosas, es normal dadas las circunstancias, hacemos lo que podemos. Pero esto va a cambiar, ya lo veréis ;) Pero también necesitamos estar cómodas nosotras, las que ya llevamos un tiempo, a mi me es imposible seguir una discusión en un foro, estar atenta a una red social o twittear regularmente. Las que seguimos trabajando aquí tenemos que seguir estando cómodas. Cómodas? a mi las listas que no me las toque nadierrr! jaja A mi me cuesta muy poquito digerir los 100 o 200 emails que recibo diariamente, pero no puedo con foro en el que haya un mínimo de trafico. A no ser que el foro disponga de un sistema de foro-mail currado, ¿no? ;) Al final todo es texto, código. Ademas de que nuestras herramientas alternativas a toda esta ola de redes sociales no están a la altura de las redes oficiales (sin ofender n-1 co, se que os lo estáis currando y avanzando un montón). Las usuarias de facebook no van a querer usar n-1, pues no tienen a sus amigas/ligues/famosos allí ni las herramientas a las que están acostumbradas. Las usuarias de esas redes están muy bien allí, como nosotras aquí. No las trates de víctimas, root las crea y ellas se ajuntan. ¿Te imaginas a las masas marcando qué es buena televisión? pues eso, cada cosa en su sitio, y la televisión fuera de casa. Que ha pasado? A finales de los 90 los movimientos hackers estaban en el pico tecnológico creando blogs, indymedias, listas de correo, ... Mas de diez años después seguimos creando las mismas tecnologías, ¿Estás segura, ruben? porque si ya están creadas, no se pueden recrear... jeje. No, te entiendo, pero no creo que sea así, ¿de dónde piensas que ha salido esa tecnología? Es la historia que se repite, grupos contraculturales desarrollan tecnologías revolucionarias, y el sistema las absorbe adaptándolas a sus subrépticas intenciones. la tecnología nos ha sobrepasado. Ya no somos nosotras las que inventamos las herramientas del futuro. Sino que meramente nos dedicamos a copiar lo que las grandes corporaciones ya han instaurado como herramientas del presente. Es que estás equiparando dos cosas radicalmente opuestas, tanto en número como en recursos o motivaciones. No te equivoques, no vamos en la misma dirección, y no necesitamos ni queremos a las masas. Nuestro trabajo es para las outsiders, siempre será así; y conlleva lo que conlleva, que hemos de cuidarnos y creer en nosotras misas. Hacerlo nosotras mismas, aquellas a las que no nos valen las herramientas del amo. Interesante debate, ciao! [0] http://wiki.hacktivistas.net/index.php?title=Tools/#Redes_sociales ___ HackMeeting mailing list
