Re: [hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
Yo noto que ha tenido que ver también la ausencia de d1d4c,[0] que se desuscribió en junio y era el que empezaba a toquetear el wiki (y nos tenía muy mal acostumbrados... :b) [0] https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2014-June/036634.html ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
Hola paskao. Varias cosas: El 27/09/14 a las #4, paskao escribió: Hasta hace un par de meses no creía posible que una comunidad cómo la de hackmeeting, que se define autorganizada, pudiera organizar un evento haciendo reuniones con el alcalde de la ciudad y su concejala, que aceptara usar sus medios de comunicación y que se ofreciera al ayuntamiento para instalarle una red de fibra óptica y para hacerle dos páginas web nuevas (una para el ayuntamiento y una para su radio/televisión). No sé si te has equivocado de palabra o no entendemos lo mismo, pero por ser autoorganizada yo no entiendo que no se pueda colaborar con otras organizaciones de forma federada para llegar a nuestro objetivo de realizar el hackmeeting otro año más. En este caso la organización es un equipo de gobierno de un ayuntamiento y en otros casos (la mayoría) ha sido la asamblea de un CSOA. ¿A qué te refieres con aceptar sus medios de comunicación? En las okupas también hay unos cauces de comunicación, a veces una lista de correo, a veces ir a la asamblea en persona... y se acepta sin problema. ¿A qué te refieres? Quién se ha ofrecido a hacerle dos páginas web nuevas? Recuerdo que alguien lo propuso pero que yo sepa nadie cogió la tarea. Instalar una red de fibra óptica tampoco se va a hacer, fue algo que salió en un hilo y que inmediatamente se descartó. En cualquier caso si hackmeeting monta una infraestructura en Marinaleda, la filosofía sería hacerla de uso procomún. Ten claro que no lo haremos como favor al ayuntamiento de turno sino para su gente. ¿Por qué te parece mal esto? Hace un par de meses estaba deseando que llegara el hackmeeting, así cómo otras personas que conozco que querían participar. Luego, viendo cómo se ha organizado y las explicaciones que se han dado (esa decisión de trato suele recaer en el grupo local y sus maneras de trabajar allí donde vamos [0]) hemos perdido la gana y el interés en participar. Vaya, lo lamento. Personalmente he participado sólo un par de años en el hackmeeting (en A Coruña y Sestao) y leyendo la lista de correo en los últimos dos meses he pensado que quizá me equivocaba acerca de esta comunidad, que quizá sea la normalidad para el hackmeeting iberico organizarse con las instituciones, los dirigentes de partido y los sindicatos verticales y subvencionados por el estado, así como que sea normal hacerles favores. O que quizá para esta comunidad el fin de organizar el meeting en Marilaneda justifica los medios con los cuales se hace. Si fuiste a un hackmeeting creo que ya viste cómo es esta comunidad. Si luego repetiste, supongo que es porque te gustó. Y como sigues por aquí pues... muy mal no estarás y creo que no te equivocas. En cuanto a los favores... ¿qué favores? Imagino que te refieres a lo de las webs y la fibra óptica. ¿Esos? En este caso ya he opinado arriba. Cuando se habla del sindicato de Marinaleda entiendo que nos referimos al SAT (Sindicato Andaluz de Trabajadores). Estos saltaron a la esfera mediática tras su acción de expropiar carritos con comida de primera necesidad en un Mercadona. Por tu comentario me ha picado la curiosidad de saber cómo de subvencionados están y me he ido al BOE[0]. Comparto los resultados con vosotros para que cada cual saque sus conclusiones: 2014: 1.348,83€ 2013: 1.837,55€ 2012: 1.788,33€ 2011: 1.142,08€ 2010: 201,63€ Total en 5 años: 6318,42 € Supongo que para ti por esa cantidad ya no salen de la categoría de sindicatos verticales y subvencionados por el estado y por lo tanto equiparables a Comisiones Obreras por ejemplo (3.486.133,09 € solo en 2014). Yo quiero aprovechar mi visita a Marinaleda para conocerlos y tener una opinión propia. Así que hasta ahora no he querido exponer todo esto porque a lo mejor me equivocaba acerca de lo que es esta comunidad. Luego, constatando la falta de participación al evento, me ha surgido la duda de que quizá esta falta sea el reflejo de un problema general de carácter político, de cómo se organiza esta comunidad. Te contesto con lo mismo que te dije aquí hace justo un año: https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2013-September/03.html Con la iniciativa de Al (call4locatity) tengo esperanza en que podamos mejorar este aspecto. Saludos! [0] Vaya churro de URL: https://www.boe.es/buscar/boe.php?campo[0]=ORIdato[0]=operador[0]=andcampo[1]=DOCdato[1]=%22sindicato+andaluz+de+trabajadores%22operador[1]=andcampo[2]=TITdato[2]=operador[2]=andcampo[3]=DEMdato[3]=operador[3]=andcampo[4]=NBOdato[4]=operador[4]=andcampo[5]=NOFdato[5]=operador[5]=andoperador[6]=andcampo[6]=FPUdato[6][0]=dato[6][1]=page_hits=40sort_field[0]=fpusort_order[0]=descsort_field[1]=refsort_order[1]=ascaccion=Buscar ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
Vista la situación yo creo que la idea de hacer que este de octubre sea un warm-up y que el HackMeeting se celebre en diciembre no me parece mala idea, los warm-up en el HM italico son consuetudinarios, y me parece que tengan efecto positivo, ademas de mejorar la organización entre grupos y personas lejana, ayudan a sedimentar las ideas con que cada uno vamos al HM y en el caso especifico de hacer el warm-up en el mismo lugar donde se celebrara el HM a dar mas continuidad. Por lo de la colaboración con las instituciones, a mi tampoco me gustan, mientra me gustaria celebrar el HM en una okupa, pero si queremos llevar nuestros contenidos a Marinaleda no me parece ver muchas alternativas, pues se hubiera tenido que decidir otro lugar si no queremos ese compromiso, pero' si no vamos nosotros a llevar nuestras reflexiones, contenidos y chispas auto-organizativas a los Maridaleños quien se lo va a llevar? Quisas Marinaleda sea algo que nos guste mas en un futuro gracias a nuestras visitas ;) 2014-09-28 11:56 GMT+02:00 al a...@blogmail.cc: On 27/09/14 20:12, paskao wrote: El 27/09/14 10:56, Maider Likona Santamarina escribió: Apa! Hola, lr., 2014.eko iraren 27a 03:42(e)an, al igorleak idatzi zuen: Y quillo, si decidimos hacerlo en Marinaleda, pues toca arremangarse e ir a hablar con el ayuntamiento (y es un ayuntamiento que está muy lejos para la mayoría de hacktivistas peninsulares). Es uno de los precios de no hacerlo en una gran capital. En este caso, es lo que hay. Y si el año que viene se decide hacerlo en un lugar que apenas hay electricidad el acceso está complicado y el agua caliente se acaba pues irá menos gente y la organización será más complicada pero es el precio que tenemos que pagar si queremos hacerlo en Soria (por poner un ejemplo). está claro! En madrid hubo muchísima gente, y ahora nos vamos a un pueblito en una punta de la península, así que habrá menos. Es cierto que hacer el hackmeeting en un pueblito en una punta de la península lo pone todo más difícil y probablemente participen menos personas. Pero me viene la duda de que el problema de la falta de participación, además de ser de carácter geográfico, quizá sea también de carácter político. Hasta hace un par de meses no creía posible que una comunidad cómo la de hackmeeting, que se define autorganizada, pudiera organizar un evento haciendo reuniones con el alcalde de la ciudad y su concejala, que aceptara usar sus medios de comunicación y que se ofreciera al ayuntamiento para instalarle una red de fibra óptica y para hacerle dos páginas web nuevas (una para el ayuntamiento y una para su radio/televisión). Hace un par de meses estaba deseando que llegara el hackmeeting, así cómo otras personas que conozco que querían participar. Luego, viendo cómo se ha organizado y las explicaciones que se han dado (esa decisión de trato suele recaer en el grupo local y sus maneras de trabajar allí donde vamos [0]) hemos perdido la gana y el interés en participar. Personalmente he participado sólo un par de años en el hackmeeting (en A Coruña y Sestao) y leyendo la lista de correo en los últimos dos meses he pensado que quizá me equivocaba acerca de esta comunidad, que quizá sea la normalidad para el hackmeeting iberico organizarse con las instituciones, los dirigentes de partido y los sindicatos verticales y subvencionados por el estado, así como que sea normal hacerles favores. O que quizá para esta comunidad el fin de organizar el meeting en Marilaneda justifica los medios con los cuales se hace. Así que hasta ahora no he querido exponer todo esto porque a lo mejor me equivocaba acerca de lo que es esta comunidad. Luego, constatando la falta de participación al evento, me ha surgido la duda de que quizá esta falta sea el reflejo de un problema general de carácter político, de cómo se organiza esta comunidad. Si esta duda reflejara el estatus actual de la comunidad, no creo que la eutanasia sea la solución, puesto que este año podría ser un momento de reflexión para debatir los errores y arreglarlos. Y si simplemente me he equivocado en pensar que exista un problema político general y que todo lo que pasa es la normalidad, me disculpo por haber escrito este correo fuera de lugar. Para mi hablar con las instituciones es la respuesta real a cómo desarrollar un hackmeeting en un pueblo pequeño, lejano, con toda la población rural en donde no se ha hecho nunca antes. Si tú tienes otra respuesta real a esa pregunta, la apuntamos para el año que viene. Otra cosa es que digamos que no hace falta responder a esa pregunta y que sólo vamos a desarrollar Hackmeetings en ciudades industriales venidas a menos, con población actualmente tecnológica pero de madres obreras: óbviamente el caldo de cultivo de Hackmeetings de éxito. La propuesta de Marinaleda en asambleas finales fue apoyada por lo que a mí me pareció,
Re: [hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
Buenos días! Disculpen la interrupción :-) Tengo la sensación de que todos los años surgen los mismos debates y las mismas preguntas. Este año, una vez más, no tengo previsto asistir al hackmeeting por lo que no me parecía bien meterme en el opinódromo sin hacer nada efectivo. Pero ha habido varios comentarios que me han hecho pensar que no está de más que intervenga para clarificar un poco ciertos aspectos. El 27 de septiembre de 2014, 3:42, al a...@blogmail.cc mailto:a...@blogmail.cc escribió: Y quillo, si decidimos hacerlo en Marinaleda, pues toca arremangarse e ir a hablar con el ayuntamiento (y es un ayuntamiento que está muy lejos para la mayoría de hacktivistas peninsulares). Es uno de los precios de no hacerlo en una gran capital. En este caso, es lo que hay. Y si el año que viene se decide hacerlo en un lugar que apenas hay electricidad el acceso está complicado y el agua caliente se acaba pues irá menos gente y la organización será más complicada pero es el precio que tenemos que pagar si queremos hacerlo en Soria (por poner un ejemplo). Totalmente de acuerdo. Esta cuestión es recurrente y mucha de la gente que ha intervenido debería saber más que de sobra lo que ha ocurrido anteriormente porque ha asistido a esos HM. El HM en realidad es una TAZ, definición de Hakim Bey, (zona temporalmente autónoma), una isla durante el tiempo que dura, en cuanto a autonomía de organización, por supuesto busca una relación fuerte con el entorno al que quiere aportar y del que quiere también recibir. Por supuesto nació en okupas y preferentemente se celebra en esos entornos porque esa autonomía parece estar más garantizada porque las instituciones ponern muchas más trabas y barreras y además suelen pedir contraprestaciones. Dicho esto, uno de los grandes hitos de la historia de los HM en el estado español fue el que se celebró en Menorca, y se celebró en las instalaciones de un ayuntamiento con el cuaL hablamos y negociamos. Y fue un gran evento, super fructífero en proyectos y relaciones en el que, anécdotas aparte, se construyó ese TAZ sin mayores problemas. La razón por la que se celebró allí fue porque en la isla hubiera sido imposible organizarlo en ningún otro espacio ya que allí no hay okupas. En contraposición, en alguna ocasión nos hemos encontrado restricciones y dificultades para construir ese TAZ en espacios okupados, Con esto quiero decir que la autonomía se construye y no viene dada por defecto. En esta ocasión se eligió Marinaleda por ser una entidad singular con una importante carga simbólica. A mi me sorprendió, sinceramente, porque el gobierno del pueblo es todo lo contrario a una estructura horizontal, pero no me pareció mal porque mientras se dejara autonomía a la organización del HM me pareció que podía dar lugar a un buen intercambio de experiencias y podía ser enriquecedor. On 27/09/14 02:03, Jasper Williams wrote: En 2007 se planteó en Agosto hacia dónde iba la cosa esta de los hackmeetings . En la primera quincena de Septiembre se decían cosas como esta: Sabemos que tenemos una capacidad de improvisación enorme y que hemos sido capaces en otras ocasiones de crear mucho partiendo de muy poco pero había comunicación y participación al menos en la lista, cosa que este año no ha habido en absoluto y sigue sin haber. Y eso se decía (bueno, lo decía azalais, pero es que lo decía muy bien) después de un mes de agosto con bastante [2] movimiento. Con 153KB (gzipped) de movimiento. Eso son exactamente QUINCE veces el movimiento de este último agosto. Da que pensar. Sin entrar en chorradas de análisis de redes de ese que tanto nos gusta para ver quién centraliza más las conversaciones. queda mal citarse a sí misma :-p, pero me ha parecido que me tenía que aclarar después de todos estos años... a lo que me referia es a que el peso de la organización hasta ese punto estaba recayendo en tres personas. Se pueden enviar 10 mails diarios a una lista pero si no hay un curro efectivo detrás y son simplemente de la categoría opinódromo yo los clasificaría como ruido, no como participación en un evento. Es cierto que la wiki está funcionando muy lentamente pero... quien lo ha preparado para la edición de este año? puedo asegurar que ning@n participante de esta lista y ese trabajo está hecho porque alguien ha decidido contribuir de forma anónima al evento. Esto lo pongo a modo de ejemplo de lo que es trabajo real. Siempre se ha dicho que cuando quieres que haya algo en un HM llévalo, y eso quiere decir que como no hay barreras entre organizadores y organizados el evento será la suma de todas las contribuciones. Estoy convencida que nunca es tarde para empezar a construir, aunque sea algo más pequeñito y modesto, y que la comunidad aún tiene fuerza suficiente para crear, comunicar y aportar. Espero que sea un gran HM. besos, azalai/marais/marga -- La résistance était en moi Il fut un temps où j’ai porté la résistance Au plus profond de mes fibres
Re: [hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
On 27/09/14 20:12, paskao wrote: El 27/09/14 10:56, Maider Likona Santamarina escribió: Apa! Hola, lr., 2014.eko iraren 27a 03:42(e)an, al igorleak idatzi zuen: Y quillo, si decidimos hacerlo en Marinaleda, pues toca arremangarse e ir a hablar con el ayuntamiento (y es un ayuntamiento que está muy lejos para la mayoría de hacktivistas peninsulares). Es uno de los precios de no hacerlo en una gran capital. En este caso, es lo que hay. Y si el año que viene se decide hacerlo en un lugar que apenas hay electricidad el acceso está complicado y el agua caliente se acaba pues irá menos gente y la organización será más complicada pero es el precio que tenemos que pagar si queremos hacerlo en Soria (por poner un ejemplo). está claro! En madrid hubo muchísima gente, y ahora nos vamos a un pueblito en una punta de la península, así que habrá menos. Es cierto que hacer el hackmeeting en un pueblito en una punta de la península lo pone todo más difícil y probablemente participen menos personas. Pero me viene la duda de que el problema de la falta de participación, además de ser de carácter geográfico, quizá sea también de carácter político. Hasta hace un par de meses no creía posible que una comunidad cómo la de hackmeeting, que se define autorganizada, pudiera organizar un evento haciendo reuniones con el alcalde de la ciudad y su concejala, que aceptara usar sus medios de comunicación y que se ofreciera al ayuntamiento para instalarle una red de fibra óptica y para hacerle dos páginas web nuevas (una para el ayuntamiento y una para su radio/televisión). Hace un par de meses estaba deseando que llegara el hackmeeting, así cómo otras personas que conozco que querían participar. Luego, viendo cómo se ha organizado y las explicaciones que se han dado (esa decisión de trato suele recaer en el grupo local y sus maneras de trabajar allí donde vamos [0]) hemos perdido la gana y el interés en participar. Personalmente he participado sólo un par de años en el hackmeeting (en A Coruña y Sestao) y leyendo la lista de correo en los últimos dos meses he pensado que quizá me equivocaba acerca de esta comunidad, que quizá sea la normalidad para el hackmeeting iberico organizarse con las instituciones, los dirigentes de partido y los sindicatos verticales y subvencionados por el estado, así como que sea normal hacerles favores. O que quizá para esta comunidad el fin de organizar el meeting en Marilaneda justifica los medios con los cuales se hace. Así que hasta ahora no he querido exponer todo esto porque a lo mejor me equivocaba acerca de lo que es esta comunidad. Luego, constatando la falta de participación al evento, me ha surgido la duda de que quizá esta falta sea el reflejo de un problema general de carácter político, de cómo se organiza esta comunidad. Si esta duda reflejara el estatus actual de la comunidad, no creo que la eutanasia sea la solución, puesto que este año podría ser un momento de reflexión para debatir los errores y arreglarlos. Y si simplemente me he equivocado en pensar que exista un problema político general y que todo lo que pasa es la normalidad, me disculpo por haber escrito este correo fuera de lugar. Para mi hablar con las instituciones es la respuesta real a cómo desarrollar un hackmeeting en un pueblo pequeño, lejano, con toda la población rural en donde no se ha hecho nunca antes. Si tú tienes otra respuesta real a esa pregunta, la apuntamos para el año que viene. Otra cosa es que digamos que no hace falta responder a esa pregunta y que sólo vamos a desarrollar Hackmeetings en ciudades industriales venidas a menos, con población actualmente tecnológica pero de madres obreras: óbviamente el caldo de cultivo de Hackmeetings de éxito. La propuesta de Marinaleda en asambleas finales fue apoyada por lo que a mí me pareció, con perdón, alguna gente con ganas de hacer turismo político en un pueblo exótico y mediático (aunque alguna gente la apoyó por motivos más locales). Aun así no me pareció mal. Hagamos algo en Marinaleda ahora y lanzemos el Call4Nodes y la difusión para diciembre, si os parece bien a las que vayais a ir en una o ambas de las fechas. p. [0] https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2014-July/036664.html ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
Apa! lr., 2014.eko iraren 27a 03:42(e)an, al igorleak idatzi zuen: Muy bien tu mail. Pero faltó mencionar algo sobre que llevamos 15 ediciones y siempre en un lugar diferente de la pequeña, incomunicada y castigada social y económicamente península ibérica y cercanías. Me parece un detalle a tener en cuenta. estoy de acuerdo, tanto contigo como con Jasper. Hagamos este HM, juntémonos y decidamos que hacemos. Si hace falta el año que viene nos vamos a Soria pero no lo llamamos hackmeeting. También quisiera comentar que antes se enviaban un montón más de emails a la lista, pero qué clase de mails eran? Cuántos +1? Cuántas pajas mentales que no llevan a ningún lado? La verdad, yo prefiero una lista con pocos emails pero todos interesantes y dignos de ser leidos de principio a final que lo que se enviaba hace unos años. un ejemplo: el primer email de este hilo: TL;DR: (para los vagos, vamos): consumir este mensaje a partir de la marca denotada por las tres estrellitas (es decir, ***) varios párrafos más abajo. ahora cuando alguien manda un email largo, avisa. Hace unos años, empezabas a leer un email y a la mitad lo dejabas porque no había por donde cogerlo. Este email en concreto está superbien desde principio a fin y encima tiene abstract! una gozada de leer, en mi opinión. Y quillo, si decidimos hacerlo en Marinaleda, pues toca arremangarse e ir a hablar con el ayuntamiento (y es un ayuntamiento que está muy lejos para la mayoría de hacktivistas peninsulares). Es uno de los precios de no hacerlo en una gran capital. En este caso, es lo que hay. Y si el año que viene se decide hacerlo en un lugar que apenas hay electricidad el acceso está complicado y el agua caliente se acaba pues irá menos gente y la organización será más complicada pero es el precio que tenemos que pagar si queremos hacerlo en Soria (por poner un ejemplo). está claro! En madrid hubo muchísima gente, y ahora nos vamos a un pueblito en una punta de la península, así que habrá menos. El Hackmeeting nunca ha querido ser el Chaos Communication Congress. Otra cosa es que cambiemos esa vieja tradición porque ya no dé más de sí después de 15 lugares diferentes. Pero ya te digo que en la península ibérica hay muchísimos hackers y hacktivistas a los que el hack- no se les queda grande que tienen ganas de reunirse. Perfecta exposición, yo no lo diría más claro! O bifurcamos el Hackmeeting en dos: el que se hace cada año repitiendo en gran capital y el que se hace en lugar alejado (igual esto ya se está haciendo y se llama rurales enredadxs o algo así?). El resto de tu mail estoy muy de acuerdo con todo, pero si le sumas este pequeño detalle a mí el resultado me sale que eutanasia no. Aquí sobra madera para hacer un hackmeeting no: dos. Ahora un warm up al estilo hackmeeting italiano y luego el de las camisetas ;) venga gente! mucho ánimo! Y borro lo de abajo vale? así los emails son más cortos :) agur maider ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
De eutanasia nada! Pero me gusta mucho todo lo que he leido en este hilo. Una autocrítica de calidad que me empuja a escribiros otra vez. Marinaleda también está en horas bajas. No me esperaba eso de la televisión local... o quizas sí porque no tenía mucho sentido ni me parecía sostenible sin una audiencia activa. Las subvenciones están en horas bajas y así lo están nuestros bolsillos en muchos casos también. Pero hay quien tiene muchas monedas sociales guardadas y no sabe donde gastarlas. Las audiencias envejecen y las jóvenes tiran por nuevos caminos. ¿Pasa que el hackmeeting no tiene audiencia activa? Bueno yo recuerdo que antes había un blog en autistici donde dinamizar esto infiltrándolo en las por entonces emergentes redes sociales minimalistas y los actuales terminales donde ni se leen ni se escriben parrafadas. Pero como decís hay muchos motivos para celebrar un hackmeeting. Hace veinte años que existía el fallo de BASh que ahora llamamos shellshock recién publicado [0] Y como decía xabier la metadata te maltrata. Hoy no hay que bajarse al sótano para enchufar los cables del teléfono a la linea gratuita de telefónica para poder conectarse a una bbs como se describe en hackstory. [1] Hoy no usamos tanto el irc como cuando nació el irc-hispano, porque antes esa era la única forma de poder recibir información fluida comparado con tener que cargar una web con imágenes de fondo a 28k y hoy en cada bolsillo hay un movil con wassap o telegram donde las asambleas de rurales enredadxs queman las baterías con sus 200 mensajes diarios llenos de trolleos, fantasías y falta de nettiqueta. Pero en ese colectivo tenemos una furgoneta pendiente de equipar con antenas y demás hackaventuras al más puro estilo de aquella caravana hacker calamaresca que al parecer nunca se va a materializar. Hay sueños que no se cumplen pero motivos no faltan para revisar el kernel cada año. Todo sigue a medio construir pero no creo que necesitemos una eutanasia. No hay cosa que me haya hecho más daño que cerrar el hamlab sin un argumento racional expreso para hacerlo. ¿¿Cerrar el hackmmeeting?? Uhhh no no. Es un nombre libre que describe una actividad que no tiene porqué ser centralizada y que puede mutar a partir de una sola de sus tentáculas. No estoy de acuerdo con hakim bey cuando dice según simona en hackstory que internet ya murió hace tiempo, cuando dejó de ser libre y cuando las hackers se dedicaron a vender sus servicios de seguridad. Hoy existe la red TOR. Cosa que antiguamente cualquier newbie soñaba con wannabear aunque fuera de soslayo. Cualquier niña hacker que se enterase de como funciona una botnet soñaba con poder crear la suya propia. Hoy tenemos una red de botnets al servicio de todo el mundo que se interese por usarla en TOR. Será que no tenemos tiempo o que estamos de bajón pero siempre habrá un enanito rojo preparado para dar el cante. Para mí sería mejor retrasarlo todo hasta diciembre porque así podría ir: Este puente tengo que atender una visita a quienes voy a enseñar a hacer adobes. Aquellos ladrillos que se usaban antiguamente para construir casas que en algunas ocasiones han aguantado décadas en pié sin cuidados y que en su mayoría se han derruido por el desuso y las lluvias. Antes o después lo dejemos aquí o no habrá quien haga arqueología informática y genere una nueva TOR, un IRC o un holograma encriptado. Mientras tanto y aunque estemos en horas bajas podemos darnos más tiempo para cargar el programa de este hackmeeting y pensarnos el que viene bajando las espectativas si se requiere. O celebrarlo como hemos consensuado y si esta vez no ha sido la mejor opción como parecía ya llegará otra buena. Que esto no es todo racional y terminal. Cualquier pulso de motivación puede hacer arder los fuegos en las atalayas de nuevo. Los tankes salen de Marinaleda este año. Para mí +1 a darnos más tiempo este año para enlazar mejor los nodos. [0] https://www.meneame.net/m/tecnolog%C3%ADa/shellshock-nueva-vulnerabilidad-os-x-linux-calificada-10-10 [1] http://hackstory.net/Main_Page ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
Apa! Personalmente he participado sólo un par de años en el hackmeeting (en A Coruña y Sestao) y leyendo la lista de correo en los últimos dos meses he pensado que quizá me equivocaba acerca de esta comunidad, que quizá sea la normalidad para el hackmeeting iberico organizarse con las instituciones, los dirigentes de partido y los sindicatos verticales y subvencionados por el estado, así como que sea normal hacerles favores. O que quizá para esta comunidad el fin de organizar el meeting en Marilaneda justifica los medios con los cuales se hace. un apunte: En Sestao no se le hizo ni un favor a las instituciones, dirigentes de partidos o sindicatos verticales subvencionados de esos. De coruña no me acuerdo, no podría confirmarlo, pero creo que tampoco. Así que hasta ahora no he querido exponer todo esto porque a lo mejor me equivocaba acerca de lo que es esta comunidad. Luego, constatando la falta de participación al evento, me ha surgido la duda de que quizá esta falta sea el reflejo de un problema general de carácter político, de cómo se organiza esta comunidad. En parte tienes razón, todos los años son distintos, pero éste en concreto se está saliendo de madre. Personalmente yo prefiero hacer el hm en una okupa, y también tengo mis reticencias sobre como se están llevando las cosas en Marinaleda, pero no creo que refleje el sentir general de la gente que formamos el hm. agur maider ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
Aúpa peña, TL;DR: (para los vagos, vamos): consumir este mensaje a partir de la marca denotada por las tres estrellitas (es decir, ***) varios párrafos más abajo. No quería escribir este correo, pero ya que lo hice estaba tentado de llamar a este hilo Algunas consideraciones generales sobre el hackmeeting [organizacion], pero creo que se perderia la ironía (como lágrimas en la lluvia...) ahora que muchas que estaban en aquella discusión [0] han dejado de leernos. Mucha gente, en efecto, ha dejado de leernos, y no entremos de momento en los motivos, a pesar de que algunas compas transatlánticas jueguen a invocar a parte de la diáspora iberoitaliana como si de cartas de magic se tratara (the sacred holy cow), a ver si así volvemos a creer en la capacidad de autogestionar un evento de las dimensiones que esto merece. Qué fino el oxímoron. Y hablando de transatlantismos, saludos a las compas bolivianas que mañana tienen su hackmeeting [1], en caso de que nos lean. Volviendo a la arqueología de threads, y citando algunos trozos [2] de ese hilo, que me parecen pertinentes con esa impertinencia que tiene la historia: * Tal como lo veo, cabe la posibilidad de que este sea el último ** hackmeeting y de que todos los hacklabs, pasado cierto tiempo, ** cierren. Pase lo que pase, creo que no soy el único que quiere ** reunirse de nuevo y decidir que hacemos en el futuro con esta red que ** no puede disolverse sin más. * ni de lejos eres el unic*, hay mucha peña joven y veterana q se muere de ganas de volver a estar en gernika!!! ¿Cómo se os queda el cuerpo? En 2007 se planteó en Agosto hacia dónde iba la cosa esta de los hackmeetings . En la primera quincena de Septiembre se decían cosas como esta: Sabemos que tenemos una capacidad de improvisación enorme y que hemos sido capaces en otras ocasiones de crear mucho partiendo de muy poco pero había comunicación y participación al menos en la lista, cosa que este año no ha habido en absoluto y sigue sin haber. Y eso se decía (bueno, lo decía azalais, pero es que lo decía muy bien) después de un mes de agosto con bastante [2] movimiento. Con 153KB (gzipped) de movimiento. Eso son exactamente QUINCE veces el movimiento de este último agosto. Da que pensar. Sin entrar en chorradas de análisis de redes de ese que tanto nos gusta para ver quién centraliza más las conversaciones. A pesar de todo ese pesimismo, Hackelarre fue una pasada. Y hackmeeting ha dado 7 reuniones anuales en Españistán después de aquello. Lo que viene a ser la mitad de su existencia. Pero creo que las cosas tienen un límite, donde la elasticidad sólo puede dar paso a la ruptura. Y cuando un colectivo es incapaz de decidir poner fin a la agonía en la que ha derivado por mera apatía, creo que pasan cosas como esta. A ver si lo entendemos: quedan dos semanas, y no hay un puto nodo propuesto en la wiki. Ni en la lista, para el caso. Pero, eso sí, sabemos que va a haber un bar, y que seguramente haya camisetas. A mi me parece sintomático. Pasan cosas como que haya un diseñador haciendo un logo sin comentarlo en la lista (supongo que asumirá que será tan bueno que tendremos que imprimirlo en camisetas de varios colores). Pasan cosas como que hayamos hecho un call 4 nodes auténticamente adhoc (mendigando charlas a las mini$deities del rollito). Porque no tenía sentido lanzar el call4nodes meses antes. Pasan cosas como que esta lista sea cada vez más una burda copia de twitter, pero sin fotos. Pasan cosas como que en esta comunidad y periferias se tenga que recurrir al método del ventilador y la mierda para resolver neurosis grupales con los devenires del hacktivismo. En twitter, además. Para forquear una lista que acaba languideciendo por igual. Pasan cosas como que, a lo largo de los últimos hackmeetings, cada vez más gente se acabe quemando de un curro cada vez menos equitativamente distribuido (ese horizontalismo del que tanto nos gusta pavonearnos ante la prensa). Mal por dejarles quemarse, y mal por irse sin explicar por qué. O tal vez lo explicaron y miramos para otro lado. Pasan cosas como que durante el año la lista sea un sinsentido burocrático, con llamadas a Alcaldes, Concejales, teléfonos, reuniones y delegaciones (espero que la música en el coche fuera buena, con sinceridad), pero ni cristo haya podido pasarse por ahí para mandar la info que de verdad importaba, hasta ultimísima hora. Pasan cosas como que tengamos un manifiesto porque lo manda la Tradición Hackiíta, pero que nadie sepa para qué sirven esas palabras. Pasa que, en líneas más generales, la comunidad, de forma autogestionada, acabe formando a tecchies que pasaran a nutrir las filas del Capitalismo Corporativo de la próxima generación. Pasan cosas como que un colectivo que se define en asamblea virtual permanente no sea ni asamblea, ni permanente. Y, si seguimos la Escuela Epistemologica del Hackmeeting como Encuentro Anual (vs las herejias discordianas de hackmeeting como cibercomunidad de afinidades
Re: [hm] [meta] [organizacion] [propuesta] eutanasia, por piedad
Muy bien tu mail. Pero faltó mencionar algo sobre que llevamos 15 ediciones y siempre en un lugar diferente de la pequeña, incomunicada y castigada social y económicamente península ibérica y cercanías. Me parece un detalle a tener en cuenta. Si lo hiciéramos en una gran capital cada año realmente otro gallo cantaría, pero después de las 4 primeras ediciones empezaban a escasear las grandes capitales con una gran comunidad pre-existente y una gran red de transporte. Para muchas acaba siendo realmente un palo tener que montar toda la red, los servidores, el sistema de las camisetas, el sistema de de grabación de charlas en cada lugar, el FTP,... (sobretodo cuando ves que al acabar todo se desmonta y el hardare que ha dado soporte se difumina). Y quillo, si decidimos hacerlo en Marinaleda, pues toca arremangarse e ir a hablar con el ayuntamiento (y es un ayuntamiento que está muy lejos para la mayoría de hacktivistas peninsulares). Es uno de los precios de no hacerlo en una gran capital. En este caso, es lo que hay. Y si el año que viene se decide hacerlo en un lugar que apenas hay electricidad el acceso está complicado y el agua caliente se acaba pues irá menos gente y la organización será más complicada pero es el precio que tenemos que pagar si queremos hacerlo en Soria (por poner un ejemplo). El Hackmeeting nunca ha querido ser el Chaos Communication Congress. Otra cosa es que cambiemos esa vieja tradición porque ya no dé más de sí después de 15 lugares diferentes. Pero ya te digo que en la península ibérica hay muchísimos hackers y hacktivistas a los que el hack- no se les queda grande que tienen ganas de reunirse. O bifurcamos el Hackmeeting en dos: el que se hace cada año repitiendo en gran capital y el que se hace en lugar alejado (igual esto ya se está haciendo y se llama rurales enredadxs o algo así?). El resto de tu mail estoy muy de acuerdo con todo, pero si le sumas este pequeño detalle a mí el resultado me sale que eutanasia no. Aquí sobra madera para hacer un hackmeeting no: dos. Ahora un warm up al estilo hackmeeting italiano y luego el de las camisetas ;) On 27/09/14 02:03, Jasper Williams wrote: Aúpa peña, TL;DR: (para los vagos, vamos): consumir este mensaje a partir de la marca denotada por las tres estrellitas (es decir, ***) varios párrafos más abajo. No quería escribir este correo, pero ya que lo hice estaba tentado de llamar a este hilo Algunas consideraciones generales sobre el hackmeeting [organizacion], pero creo que se perderia la ironía (como lágrimas en la lluvia...) ahora que muchas que estaban en aquella discusión [0] han dejado de leernos. Mucha gente, en efecto, ha dejado de leernos, y no entremos de momento en los motivos, a pesar de que algunas compas transatlánticas jueguen a invocar a parte de la diáspora iberoitaliana como si de cartas de magic se tratara (the sacred holy cow), a ver si así volvemos a creer en la capacidad de autogestionar un evento de las dimensiones que esto merece. Qué fino el oxímoron. Y hablando de transatlantismos, saludos a las compas bolivianas que mañana tienen su hackmeeting [1], en caso de que nos lean. Volviendo a la arqueología de threads, y citando algunos trozos [2] de ese hilo, que me parecen pertinentes con esa impertinencia que tiene la historia: * Tal como lo veo, cabe la posibilidad de que este sea el último ** hackmeeting y de que todos los hacklabs, pasado cierto tiempo, ** cierren. Pase lo que pase, creo que no soy el único que quiere ** reunirse de nuevo y decidir que hacemos en el futuro con esta red que ** no puede disolverse sin más. * ni de lejos eres el unic*, hay mucha peña joven y veterana q se muere de ganas de volver a estar en gernika!!! ¿Cómo se os queda el cuerpo? En 2007 se planteó en Agosto hacia dónde iba la cosa esta de los hackmeetings . En la primera quincena de Septiembre se decían cosas como esta: Sabemos que tenemos una capacidad de improvisación enorme y que hemos sido capaces en otras ocasiones de crear mucho partiendo de muy poco pero había comunicación y participación al menos en la lista, cosa que este año no ha habido en absoluto y sigue sin haber. Y eso se decía (bueno, lo decía azalais, pero es que lo decía muy bien) después de un mes de agosto con bastante [2] movimiento. Con 153KB (gzipped) de movimiento. Eso son exactamente QUINCE veces el movimiento de este último agosto. Da que pensar. Sin entrar en chorradas de análisis de redes de ese que tanto nos gusta para ver quién centraliza más las conversaciones. A pesar de todo ese pesimismo, Hackelarre fue una pasada. Y hackmeeting ha dado 7 reuniones anuales en Españistán después de aquello. Lo que viene a ser la mitad de su existencia. Pero creo que las cosas tienen un límite, donde la elasticidad sólo puede dar paso a la ruptura. Y cuando un colectivo es incapaz de decidir poner fin a la agonía en la que ha derivado por mera apatía, creo que pasan cosas como esta. A ver
