[Haifux] Advance warning.
Folks, FYI, this is the message I posted today to the SSDL mailing list. כחלק מהמאמצים לשיפור השירות במעבדה, יצרנו קשר עם מועדון הלינוקס החיפאי, ורבים מהם שמחים לאמץ אותנו ואתכם - לשמוע, לסייע, ואפילו לפטפט. רשמו ביומנכם על כן כי ביום ה' 19.2.2008 בשעה13:00 (באמצע עונת המבחנים) נקיים מסיבת יוניקס במעבדה, שבה בנוסף לפיצות ועוד קצת אוכל ושתיה, ובנוסף להתחככות החברתית, אני אנצל את ההזדמנות כבאורח בוטה די לתת הרצאה והדגמה קצרה המראה כיצד ניתן לנצל את היכולות של יוניקס כדי לבצע משימות רבות, מבלי לכתוב ולו שורת קוד אחד (אגב, בהתקנה של תכנה מתאימה, ניתן גם לעשות פעולות דומות ב DOS). זאת ועוד, אנו ננצל את המפגש גם כדי לבדוק את הענין והצורך של סטודנטים בסיוע בהתקנת לינוקס על המחשבים הניידים. שחר יפרסם בוודאי הזמנה מסודרת יותר, ואולי, אם תנקשו על דלתו בשעת רחמים ורצון, תוכלו גם להביע דעתכם בשאלות חשובות שטרם הוכרעו ביחס לציביון האירוע - וגם אם תוכלו לסייע לנו בהכרעה בין זיתים שחורים וזיתים ירוקים כתופסת לפיצה, נשמח. כחלק מהמאמצים לשיפור השירות במעבדה, יצרנו קשר עם מועדון הלינוקס החיפאי, ורבים מהם שמחים לאמץ אותנו ואתכם - לשמוע, לסייע, ואפילו לפטפט. רשמו ביומנכם על כן כי ביום ה' 19.2.2008 בשעה13:00 (באמצע עונת המבחנים) נקיים מסיבת יוניקס במעבדה, שבה בנוסף לפיצות ועוד קצת אוכל ושתיה, ובנוסף להתחככות החברתית, אני אנצל את ההזדמנות כבאורח בוטה די לתת הרצאה והדגמה קצרה המראה כיצד ניתן לנצל את היכולות של יוניקס כדי לבצע משימות רבות, מבלי לכתוב ולו שורת קוד אחד (אגב, בהתקנה של תכנה מתאימה, ניתן גם לעשות פעולות דומות ב DOS). זאת ועוד, אנו ננצל את המפגש גם כדי לבדוק את הענין והצורך של סטודנטים בסיוע בהתקנת לינוקס על המחשבים הניידים. שחר יפרסם בוודאי הזמנה מסודרת יותר, ואולי, אם תנקשו על דלתו בשעת רחמים ורצון, תוכלו גם להביע דעתכם בשאלות חשובות שטרם הוכרעו ביחס לציביון האירוע - וגם אם תוכלו לסייע לנו בהכרעה בין זיתים שחורים וזיתים ירוקים כתופסת לפיצה, נשמח. ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] Linux + Hebrew?
At the time i used Windows more regularly, I preferred, whenever possible to use the Hebrew version of the software, including Hebrew OS menus and application menus. This was not a coincidence. The localization of Windows was the best you can think of, and I think we should pay tribute to Microsoft for doing this. The situation is different with Linux: the Hebrew menus are confusing at best. They use inconsistent terminology, and, worse from my perspective, they feature embarrassing Hebrew mistakes and colloquialism. In using Linux in Hebrew, I find these do distracting that I loose focus. Likewise, the tools for preparing Hebrew documents are not as good as those offered by the Microsoft environment. Still, I think we should make the effort of producing preliminary Hebrew documentation for our students. There is plenty of English documentation out there, and there is no hope for us to compete with these - students can find the material in English if they wish to. The difficulty is that they not always have this initial motivation. Our Hebrew documentation should serve in bridging the gap. There was a Hebrew presentation that Shahar made on introducing Linux to students. I hope it will make it into the wiki soon. I also sent out to this list a document I made with 10 tips for beginners in Hebrew. I hope it was posted despite the ban on attachements. On Tue, Feb 3, 2009 at 10:46 AM, Shahar Dag d...@cs.technion.ac.il wrote: Hello I think that the standard behavior should be that all internal documents are in Hebrew (after all this is our language) and all international documents should be in English. The exception is internal documents that include many professional terms (which are in English) that make an Hebrew document hard to write read. Shahar dag Local patriot ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] Linux + Hebrew?
The situation is different with Linux: the Hebrew menus are confusing at best. They use inconsistent terminology, and, worse from my perspective, they feature embarrassing Hebrew mistakes and colloquialism. In using Linux in Hebrew, I find these do distracting that I loose focus. Please mention bugs like these on the Hebrew bugzappers list, and on the bugtracker for the application that you are using. Thanks. There is plenty of English documentation out there, and there is no hope for us to compete with these - students can find the material in English if they wish to. The difficulty is that they not always have this initial motivation. Our Hebrew documentation should serve in bridging the gap. Agreed 100%! -- Dotan Cohen http://what-is-what.com http://gibberish.co.il א-ב-ג-ד-ה-ו-ז-ח-ט-י-ך-כ-ל-ם-מ-ן-נ-ס-ע-ף-פ-ץ-צ-ק-ר-ש-ת ا-ب-ت-ث-ج-ح-خ-د-ذ-ر-ز-س-ش-ص-ض-ط-ظ-ع-غ-ف-ق-ك-ل-م-ن-ه-و-ي А-Б-В-Г-Д-Е-Ё-Ж-З-И-Й-К-Л-М-Н-О-П-Р-С-Т-У-Ф-Х-Ц-Ч-Ш-Щ-Ъ-Ы-Ь-Э-Ю-Я а-б-в-г-д-е-ё-ж-з-и-й-к-л-м-н-о-п-р-с-т-у-ф-х-ц-ч-ш-щ-ъ-ы-ь-э-ю-я ä-ö-ü-ß-Ä-Ö-Ü ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] The 10th tip?
I would add 2 useful commands: ls -at will show the files sorted by time. The newest will appear first. The second command that I highly recommend is for those who don't know which command to apply. A highly educative learning tool. For instance man -k directory will print all the commands related to directory that can be applied. A partially output of the above command is: mdel (1) - delete an MSDOS file mdeltree - recursively delete an MSDOS directory and its contents mdeltree (1) - recursively delete an MSDOS directory and its contents mdir (1) - display an MSDOS directory mdu (1) - display the amount of space occupied by an MSDOS directory mkdir(2) - create a directory mkdir(3p) - make a directory mkdirat (2) - create a directory relative to a directory file descriptor mkdtemp (3) - create a unique temporary directory mkfifoat (3) - make a FIFO (named pipe) relative to a directory file descriptor mkfontdir(1) - create an index of X font files in a directory mkfontdir(1x) - create an index of X font files in a directory mklost+found (8) - create a lost+found directory on a mounted Linux second extended file system mknod(3p) - make a directory, a special file, or a regular file rm (1p) - remove directory entries rmdir(2) - delete a directory rmdir(3p) - remove a directory It doesn't require root permissions. Sorana On Fri, Feb 6, 2009 at 4:06 PM, Yossi Gil yossi@gmail.com wrote: Friends, I wrote a short 10 tips for beginner Linux users document (see the attached), but I am missing a 10th tip... So, if you had to add one more tip, which one would that be? Note that I could not add any tips which require root privileges... Also note that out of the 9 I have, 7 are command line specific, 1 is general, and only 1 is GUI related. Any thoughts on a good GUI tip? Yossi ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] The 10th tip?
man -k is also known as apropos :) On Fri, Feb 6, 2009 at 5:36 PM, Sorana Fraier sf10...@gmail.com wrote: I would add 2 useful commands: ls -at will show the files sorted by time. The newest will appear first. The second command that I highly recommend is for those who don't know which command to apply. A highly educative learning tool. For instance man -k directory will print all the commands related to directory that can be applied. A partially output of the above command is: mdel (1) - delete an MSDOS file mdeltree - recursively delete an MSDOS directory and its contents mdeltree (1) - recursively delete an MSDOS directory and its contents mdir (1) - display an MSDOS directory mdu (1) - display the amount of space occupied by an MSDOS directory mkdir(2) - create a directory mkdir(3p) - make a directory mkdirat (2) - create a directory relative to a directory file descriptor mkdtemp (3) - create a unique temporary directory mkfifoat (3) - make a FIFO (named pipe) relative to a directory file descriptor mkfontdir(1) - create an index of X font files in a directory mkfontdir(1x) - create an index of X font files in a directory mklost+found (8) - create a lost+found directory on a mounted Linux second extended file system mknod(3p) - make a directory, a special file, or a regular file rm (1p) - remove directory entries rmdir(2) - delete a directory rmdir(3p) - remove a directory It doesn't require root permissions. Sorana On Fri, Feb 6, 2009 at 4:06 PM, Yossi Gil yossi@gmail.com wrote: Friends, I wrote a short 10 tips for beginner Linux users document (see the attached), but I am missing a 10th tip... So, if you had to add one more tip, which one would that be? Note that I could not add any tips which require root privileges... Also note that out of the 9 I have, 7 are command line specific, 1 is general, and only 1 is GUI related. Any thoughts on a good GUI tip? Yossi ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux -- Man is the only animal that laughs and weeps, for he is the only animal that is struck with the difference between what things are and what they ought to be. - William Hazlitt Ohad Lutzky ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] The 10th tip?
true. It is less to type for the lazy ones. On Fri, Feb 6, 2009 at 5:43 PM, Ohad Lutzky o...@lutzky.net wrote: man -k is also known as apropos :) On Fri, Feb 6, 2009 at 5:36 PM, Sorana Fraier sf10...@gmail.com wrote: I would add 2 useful commands: ls -at will show the files sorted by time. The newest will appear first. The second command that I highly recommend is for those who don't know which command to apply. A highly educative learning tool. For instance man -k directory will print all the commands related to directory that can be applied. A partially output of the above command is: mdel (1) - delete an MSDOS file mdeltree - recursively delete an MSDOS directory and its contents mdeltree (1) - recursively delete an MSDOS directory and its contents mdir (1) - display an MSDOS directory mdu (1) - display the amount of space occupied by an MSDOS directory mkdir(2) - create a directory mkdir(3p) - make a directory mkdirat (2) - create a directory relative to a directory file descriptor mkdtemp (3) - create a unique temporary directory mkfifoat (3) - make a FIFO (named pipe) relative to a directory file descriptor mkfontdir(1) - create an index of X font files in a directory mkfontdir(1x) - create an index of X font files in a directory mklost+found (8) - create a lost+found directory on a mounted Linux second extended file system mknod(3p) - make a directory, a special file, or a regular file rm (1p) - remove directory entries rmdir(2) - delete a directory rmdir(3p) - remove a directory It doesn't require root permissions. Sorana On Fri, Feb 6, 2009 at 4:06 PM, Yossi Gil yossi@gmail.com wrote: Friends, I wrote a short 10 tips for beginner Linux users document (see the attached), but I am missing a 10th tip... So, if you had to add one more tip, which one would that be? Note that I could not add any tips which require root privileges... Also note that out of the 9 I have, 7 are command line specific, 1 is general, and only 1 is GUI related. Any thoughts on a good GUI tip? Yossi ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux -- Man is the only animal that laughs and weeps, for he is the only animal that is struck with the difference between what things are and what they ought to be. - William Hazlitt Ohad Lutzky ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] The 10th tip?
Folks, I realize the document I made was not sent, since this list does not take attachments. Here it goes. *10 **טיפים לעבודה בלינוקס* א. אמנם ניתן לעשות בלינוקס העתק הדבק כמו בחלונות, כלומר, סמן, הקש CTRL-C, עבור למקום החדש, והקש CTRL-V. אבל, יש דרך הרבה יותר מהירה: סמן את הקטע, עבור למקום החדש, והקלק על הכפתור האמצעי בעכבר. ב. שימוש בשורת הפקודה (command line) מתוך Terminal Window (הקרוי גם shell) נותן המון כח בידי המשתמש. מומלץ לעשות זאת. סוד שלא רבים מכירים הוא שהקשה על Ctrl-R בחלון זה מאפשרת חיפוש אינטרקאטיבי בין הפקודות שהקשת בעבר. ג. כמעט כל התכניות שומרות את ההעדפות שלכם בקבצים ובמדריכים מוסתרים במחיצת הבית שלכם (home directory). ב UNIX, קבצים ששמם מתחיל בסימן . (נקודה), אינם מוצגים כברירת מחדל על ידי הפקודה ls ולכן נהוג לקרוא לקבצים כאלו קבצים מוסתרים. ד. הפקודה ls -a מציגה גם את הקבצים ששמם מתחיל בסימן . (נקודה). ה. בכדי ליצור תיקיה מקוננת (Directory), אין צורך לעשות זאת בשלבים. הפקודה: mkdir -p /tmp/$USERNAME/backup תיצור, אם יש בכך צורך, את כל התיקיות הכוללות תיקיה זו. ו. ניתן להקיש על tab במהלך הקשת פקודה, והמערכת תשלים עבורך אותה. אם אין השלמה יחידה לפקודה, הקשה פעמיים ברציפות על tab תציג את כל האפשרויות. למשל: la*tab**tab* יציג את כל הפקודות המתחילות ב la. ההשלמה האוטומטית פועלת גם לגבי שם הפקודה (המילה הראשונה בשורת הפקודה), וגם לגבי שמות קבצים ומחיצות (כל המילים הנרדפות). למשל, cat ~/.*tab**tab* יציג את כל הקבצים המוסתרים שבמחיצת הבית שלכם. ז. כדי לקבל מידע על פקודה, יש להשתמש בפקודה man. כך למשל man mkdir יציג בפניכם את המדריך למשתמש של הפקודה mkdir. ובאורח דומה man man יציג בפניכם את אופן השימוש בפקודה man עצמה. הפקודה apropos מאפשרת חיפוש במדריכי המשתמש של כל הפקודות, כך, הקשת apropos directory תציג בפניכם את כל הפקודות שבמדריך למשתמש שלהם מופיעה המילה directory ח. השימוש ב aliases נותן כח רב. הנה למשל אוסף של קיצורים שאם אתם רגילים ל DOS, כדאי לשים בקובץ האיתחול שלכם: # # DOS like aliases # alias dir=ls -lsF alias erase=rm -i alias del=rm -i alias type=cat alias md=mkdir alias rd=rmdir alias cls=clear alias path=echo $path שם קובץ איתחול הקיצורים הוא .bash_aliases והוא מצוי במחיצת הבית שלכם. ניתן לערוך את הקובץ, למשל באמצעות הפקודה הבאה: gedit ~/.base_aliases ט. יש המון טיפים על לינוקס ברשת: עיינו למשל ב http://www.brunolinux.com/ או ב http://hubpages.com/hub/Linux-Tips-for-Beginners או ב http://www.linux.ie/newusers/beginners-linux-guide/ ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] The 10th tip?
I would add two strong *nix (*) utilities: find . -name '*string*' grep -r -n info, pinfo I would also direct them to the W2L repository, specifically to : http://www.shlomifish.org/lecture/W2L/Mini-Intro/slides/ for which we have already composed a list as you are now composing, and in general to http://welcome.linux.org.il . (*)These a not Linux specific, mostly, and UNIX is a trademark, actually, so nobody is having a UNIX party. Orna. 2009/2/6 Yossi Gil yossi@gmail.com Folks, I realize the document I made was not sent, since this list does not take attachments. Here it goes. *10 **טיפים לעבודה בלינוקס* א. אמנם ניתן לעשות בלינוקס העתק הדבק כמו בחלונות, כלומר, סמן, הקש CTRL-C, עבור למקום החדש, והקש CTRL-V. אבל, יש דרך הרבה יותר מהירה: סמן את הקטע, עבור למקום החדש, והקלק על הכפתור האמצעי בעכבר. ב. שימוש בשורת הפקודה (command line) מתוך Terminal Window (הקרוי גם shell) נותן המון כח בידי המשתמש. מומלץ לעשות זאת. סוד שלא רבים מכירים הוא שהקשה על Ctrl-R בחלון זה מאפשרת חיפוש אינטרקאטיבי בין הפקודות שהקשת בעבר. ג. כמעט כל התכניות שומרות את ההעדפות שלכם בקבצים ובמדריכים מוסתרים במחיצת הבית שלכם (home directory). ב UNIX, קבצים ששמם מתחיל בסימן . (נקודה), אינם מוצגים כברירת מחדל על ידי הפקודה ls ולכן נהוג לקרוא לקבצים כאלו קבצים מוסתרים. ד. הפקודה ls -a מציגה גם את הקבצים ששמם מתחיל בסימן . (נקודה). ה. בכדי ליצור תיקיה מקוננת (Directory), אין צורך לעשות זאת בשלבים. הפקודה : mkdir -p /tmp/$USERNAME/backup תיצור, אם יש בכך צורך, את כל התיקיות הכוללות תיקיה זו. ו. ניתן להקיש על tab במהלך הקשת פקודה, והמערכת תשלים עבורך אותה. אם אין השלמה יחידה לפקודה, הקשה פעמיים ברציפות על tab תציג את כל האפשרויות. למשל: la*tab**tab* יציג את כל הפקודות המתחילות ב la. ההשלמה האוטומטית פועלת גם לגבי שם הפקודה (המילה הראשונה בשורת הפקודה), וגם לגבי שמות קבצים ומחיצות (כל המילים הנרדפות). למשל, cat ~/.*tab**tab* יציג את כל הקבצים המוסתרים שבמחיצת הבית שלכם. ז. כדי לקבל מידע על פקודה, יש להשתמש בפקודה man. כך למשל man mkdir יציג בפניכם את המדריך למשתמש של הפקודה mkdir. ובאורח דומה man man יציג בפניכם את אופן השימוש בפקודה man עצמה. הפקודה apropos מאפשרת חיפוש במדריכי המשתמש של כל הפקודות, כך, הקשת apropos directory תציג בפניכם את כל הפקודות שבמדריך למשתמש שלהם מופיעה המילה directory ח. השימוש ב aliases נותן כח רב. הנה למשל אוסף של קיצורים שאם אתם רגילים ל DOS, כדאי לשים בקובץ האיתחול שלכם: # # DOS like aliases # alias dir=ls -lsF alias erase=rm -i alias del=rm -i alias type=cat alias md=mkdir alias rd=rmdir alias cls=clear alias path=echo $path שם קובץ איתחול הקיצורים הוא .bash_aliases והוא מצוי במחיצת הבית שלכם. ניתן לערוך את הקובץ, למשל באמצעות הפקודה הבאה: gedit ~/.base_aliases ט. יש המון טיפים על לינוקס ברשת: עיינו למשל ב http://www.brunolinux.com/ או ב http://hubpages.com/hub/Linux-Tips-for-Beginners או ב http://www.linux.ie/newusers/beginners-linux-guide/ ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] The 10th tip?
I strongly agree with Dotan here, Every single task a Linux user (user, not administrator) or even a programmer will ever want to do, he can do it using GUI alone. I believe that the perception that every Linux user needs to know how to use the command line if he wants to use Linux is an archaic perception that doesn't fit in with todays modern world and the modern Linux distributions available today. We try to show them how modern Linux is and how pretty Compiz Fusion is, and how KDE 4 is much prettier than windows 7http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4-/0,139023769,339294810,00.htm, but then we open a big ugly black screen that looks like DOS and start showing them all the l33t tricks we picked up in all the years we've been using Linux. I know using the command line is faster and easier and more powerful and everything, I use it myself all the time, but for the windows user's point of view, this is a total contradiction to the user friendliness we try so hard to preach. I know it's hard, but it's something I believe we must do if we ever want the simple windows user to start using Linux. I mean, look at the Technion. These are computer science majors we are talking about, and we can't even convince them to use it! how will we ever be able to convince the regular folks? So please, pretty please, with a cherry on top, stick to GUI apps when you teach a windows user how to use Linux. Dave. On Fri, Feb 6, 2009 at 21:39, Dotan Cohen dotanco...@gmail.com wrote: 2009/2/6 Yossi Gil yossi@gmail.com: Folks, I realize the document I made was not sent, since this list does not take attachments. Here it goes. This document will only scare people away from Linux. Do not include the command line tips. It makes it appear that you have to know these commands in order to use Linux. -- Dotan Cohen http://what-is-what.com http://gibberish.co.il א-ב-ג-ד-ה-ו-ז-ח-ט-י-ך-כ-ל-ם-מ-ן-נ-ס-ע-ף-פ-ץ-צ-ק-ר-ש-ת ا-ب-ت-ث-ج-ح-خ-د-ذ-ر-ز-س-ش-ص-ض-ط-ظ-ع-غ-ف-ق-ك-ل-م-ن-ه-و-ي А-Б-В-Г-Д-Е-Ё-Ж-З-И-Й-К-Л-М-Н-О-П-Р-С-Т-У-Ф-Х-Ц-Ч-Ш-Щ-Ъ-Ы-Ь-Э-Ю-Я а-б-в-г-д-е-ё-ж-з-и-й-к-л-м-н-о-п-р-с-т-у-ф-х-ц-ч-ш-щ-ъ-ы-ь-э-ю-я ä-ö-ü-ß-Ä-Ö-Ü ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] The 10th tip?
I agree with you, but then you give a double standard. It's OK for them to have silk gloves when they use Windows but it's not OK when they use Linux. It's hard enough for them to start using a completely different operating system they have never heard of before after spending their entire life with windows. I don't think they need to be pushed into even deeper water right away. Why not make an Advanced section where all the command line stuff is and if the student wants to learn more he can do that there. I don't think we should force him to learn extra material which his curriculum does not require. As I see it, if the material is that important for the development of the student it should be added to the curriculum and learned in lectures just like all the other materials. Then all the students would have this extra knowledge and not just the tiny minority that actually agrees to hear and even try to use Linux. Just my 2 cents.. Dave. On Sat, Feb 7, 2009 at 07:50, Yossi Gil yossi@gmail.com wrote: Friends: One bit of information that I did not make sufficiently clear is that the audience is that of students studying towards the prestigious four year Bachelor of Computer Science in Software Engineering degree - these are not plain users. Much of my motivation in driving the change was that I was seeing graduate students who were spending enormous time in trivial data processing tasks - tasks which could and should be done without a single line of coding - that is students who were spoiled with the silk gloves attitude. Our students will have to be thrown into the water, sooner or later. It is just a question of painting the pool's edge in pink ;-) PS. The youtube clip you give is brilliant. On Sat, Feb 7, 2009 at 4:34 AM, Adir Abraham a...@hamakor.org.il wrote: I strongly agree with Dave and Dotan. The regular user is looking for simplicity and less typing. This will convince him that it's impossible to use Linux from a user's point of view. Adir On 2/7/09, Dave Roi david...@gmail.com wrote: I strongly agree with Dotan here, Every single task a Linux user (user, not administrator) or even a programmer will ever want to do, he can do it using GUI alone. I believe that the perception that every Linux user needs to know how to use the command line if he wants to use Linux is an archaic perception that doesn't fit in with todays modern world and the modern Linux distributions available today. We try to show them how modern Linux is and how pretty Compiz Fusion is, and how KDE 4 is much prettier than windows 7http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4-/0,139023769,339294810,00.htm, but then we open a big ugly black screen that looks like DOS and start showing them all the l33t tricks we picked up in all the years we've been using Linux. I know using the command line is faster and easier and more powerful and everything, I use it myself all the time, but for the windows user's point of view, this is a total contradiction to the user friendliness we try so hard to preach. I know it's hard, but it's something I believe we must do if we ever want the simple windows user to start using Linux. I mean, look at the Technion. These are computer science majors we are talking about, and we can't even convince them to use it! how will we ever be able to convince the regular folks? So please, pretty please, with a cherry on top, stick to GUI apps when you teach a windows user how to use Linux. Dave. On Fri, Feb 6, 2009 at 21:39, Dotan Cohen dotanco...@gmail.com wrote: 2009/2/6 Yossi Gil yossi@gmail.com: Folks, I realize the document I made was not sent, since this list does not take attachments. Here it goes. This document will only scare people away from Linux. Do not include the command line tips. It makes it appear that you have to know these commands in order to use Linux. -- Dotan Cohen http://what-is-what.com http://gibberish.co.il א-ב-ג-ד-ה-ו-ז-ח-ט-י-ך-כ-ל-ם-מ-ן-נ-ס-ע-ף-פ-ץ-צ-ק-ר-ש-ת ا-ب-ت-ث-ج-ح-خ-د-ذ-ر-ز-س-ش-ص-ض-ط-ظ-ع-غ-ف-ق-ك-ل-م-ن-ه-و-ي А-Б-В-Г-Д-Е-Ё-Ж-З-И-Й-К-Л-М-Н-О-П-Р-С-Т-У-Ф-Х-Ц-Ч-Ш-Щ-Ъ-Ы-Ь-Э-Ю-Я а-б-в-г-д-е-ё-ж-з-и-й-к-л-м-н-о-п-р-с-т-у-ф-х-ц-ч-ш-щ-ъ-ы-ь-э-ю-я ä-ö-ü-ß-Ä-Ö-Ü ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
Re: [Haifux] The 10th tip?
I believe that a 2 way approach should appear in this wiki. The faster way (e.g command line) and the 2nd way which is GUI. Most of the tasks mentioned here can be done via gui as well. We can give them a way to choose what they want. Advanced section as mentioned by Dave is fine. On Sat, Feb 7, 2009 at 4:34 AM, Adir Abraham a...@hamakor.org.il wrote: I strongly agree with Dave and Dotan. The regular user is looking for simplicity and less typing. This will convince him that it's impossible to use Linux from a user's point of view. Adir On 2/7/09, Dave Roi david...@gmail.com wrote: I strongly agree with Dotan here, Every single task a Linux user (user, not administrator) or even a programmer will ever want to do, he can do it using GUI alone. I believe that the perception that every Linux user needs to know how to use the command line if he wants to use Linux is an archaic perception that doesn't fit in with todays modern world and the modern Linux distributions available today. We try to show them how modern Linux is and how pretty Compiz Fusion is, and how KDE 4 is much prettier than windows 7http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4-/0,139023769,339294810,00.htm, but then we open a big ugly black screen that looks like DOS and start showing them all the l33t tricks we picked up in all the years we've been using Linux. I know using the command line is faster and easier and more powerful and everything, I use it myself all the time, but for the windows user's point of view, this is a total contradiction to the user friendliness we try so hard to preach. I know it's hard, but it's something I believe we must do if we ever want the simple windows user to start using Linux. I mean, look at the Technion. These are computer science majors we are talking about, and we can't even convince them to use it! how will we ever be able to convince the regular folks? So please, pretty please, with a cherry on top, stick to GUI apps when you teach a windows user how to use Linux. Dave. On Fri, Feb 6, 2009 at 21:39, Dotan Cohen dotanco...@gmail.com wrote: 2009/2/6 Yossi Gil yossi@gmail.com: Folks, I realize the document I made was not sent, since this list does not take attachments. Here it goes. This document will only scare people away from Linux. Do not include the command line tips. It makes it appear that you have to know these commands in order to use Linux. -- Dotan Cohen http://what-is-what.com http://gibberish.co.il א-ב-ג-ד-ה-ו-ז-ח-ט-י-ך-כ-ל-ם-מ-ן-נ-ס-ע-ף-פ-ץ-צ-ק-ר-ש-ת ا-ب-ت-ث-ج-ح-خ-د-ذ-ر-ز-س-ش-ص-ض-ط-ظ-ع-غ-ف-ق-ك-ل-م-ن-ه-و-ي А-Б-В-Г-Д-Е-Ё-Ж-З-И-Й-К-Л-М-Н-О-П-Р-С-Т-У-Ф-Х-Ц-Ч-Ш-Щ-Ъ-Ы-Ь-Э-Ю-Я а-б-в-г-д-е-ё-ж-з-и-й-к-л-м-н-о-п-р-с-т-у-ф-х-ц-ч-ш-щ-ъ-ы-ь-э-ю-я ä-ö-ü-ß-Ä-Ö-Ü ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux ___ Haifux mailing list Haifux@haifux.org http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
